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Langue arabe et coran.


Guest mimineVnoir

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Le docteur ENNISR est plus competent que ces charlatans

 

et bien quand je vois vos prof plus rien ne m'étonne.

 

merci de le confirmé., tu viens d'expliqué en une phrase l'ascension d'anonyme illuminé au rang de Ulama chez le peuple arabe.

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Les kabyles sont aussi des berbères mais bon ... :rolleyes:

 

Pour ta gouverne, le sémitisme n'est pas une catégorie raciale mais une famille de langue...A partir du moment où ta langue maternelle est une langue sémite et que tu sois issu d'un pays où cette langue est langue majoritaire , tu es sémite....

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vu qu’apparemment certain se pose en spécialiste et font dans le révisionnisme historique

 

tenez !

 

La langue arabe, histoire et controverses

 

au moins la on a à faire a de vrais linguistes, historiens, et docteurs spécialisés en langue ancienne...

 

-Mansour Sayah, Maître De Conférences

- Racha Nagem, Doctorante en littérature comparée, Université de Toulouse le Mirail II

-Henda Zaghouani-Dhaouadi, Docteur en Sciences du Langage Université de Saint-Étienne

 

 

c'est sur qu'ils ne font pas le poids devant nos illustres linguistes et spécialiste de FA.... mais vu leur parcourt et leur publication et aussi leur notoriété,....on va leur accordé le bénéfice du doute.

 

Primo: peux-tu me dire où vois-tu du révisionnisme?

 

Secundo: dans le liens que tu mentionnes traite surtout de l'écriture, phénomène subordonné et conditionné par l'existence de la LANGUE en tant que phénomène oral

 

Tertio: le proto-sémitique dont il est question dans mes messages est une langue non-écrite, à l'instar de l'indo-européen.

 

Quatrièmement mais sans doute le plus en rapport avec ton lien: qui a parlé de "pureté de la langue"? Le Coran? Sûrement pas! Les Anciens Arabes non plus d'ailleurs! Le concept de "pureté" de langue n’existait pas chez eux. Ils sont plutôt familiers avec les concepts d'éloquence et de rhétorique.

 

La "pureté" est pour les gens de 21 siècle qui ne savent même pas parler mais se gargarisent de ce concept!

 

Bref, your message is irrelevant!

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Oui mais comment tu peux savoir qu'elle a été parlé ainsi à l'époque :rolleyes: ?

Qu'est ce qui prouve que celle qu'on parle aujourd'hui n'est pas un créole entre le syriaque-arabe ou une autre langue? les seules traces qu'on a d'une langue c'est l'écrit, et justement l'arabe bédouins n'a pratiquement laissé aucune trace d'écrit (si t'a une source je prend)

 

Peut être que la transmission, notamment durant le déplacement du califat vers Damas (où on parlait un dérivé de syriaque), a modifié la langue, puisque ceux qui construiront la civilisation dite "musulmane" seront les syriens, irakiens et perse. Ils ont adaptés le Coran a leurs langues

 

Ils pouvait se comprendre suffit juste de voir la ressemblance entre l'arabe et le punique par exemple. Tu va me dire que la différence alors sera minime, mais à mon avis c'est assez pour mettre en doute le fait que l'arabe n'est pas parmi les dernières venues des langues sémitiques en te basant sur le nombre de lettres qui n'a été défini que durant la période Abbasside

 

Pourrais-tu nous donner des exemples de ces adaptations? D'ailleurs, pourquoi ce ne serait pas le contraire? Pourquoi ce ne serait pas les autres langues qui se seraient adapter à l'arabe triomphant (si adaptation d'un l'un ou de l'autre il devait y avoir)?

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Primo: peux-tu me dire où vois-tu du révisionnisme?

 

Secundo: dans le liens que tu mentionnes traite surtout de l'écriture, phénomène subordonné et conditionné par l'existence de la LANGUE en tant que phénomène oral

 

Tertio: le proto-sémitique dont il est question dans mes messages est une langue non-écrite, à l'instar de l'indo-européen.

 

Quatrièmement mais sans doute le plus en rapport avec ton lien: qui a parlé de "pureté de la langue"? Le Coran? Sûrement pas! Les Anciens Arabes non plus d'ailleurs! Le concept de "pureté" de langue n’existait pas chez eux. Ils sont plutôt familiers avec les concepts d'éloquence et de rhétorique.

 

La "pureté" est pour les gens de 21 siècle qui ne savent même pas parler mais se gargarisent de ce concept!

 

Bref, your message is irrelevant!

 

je vois du révisionnisme quand on essaye de rendre sous-jasant l'idée qu'un langage de 4 eme génération est antérieure a un autre de 3 eme , de 2 eme ou de 1 première génération.

 

que ce soit le parler ou l'écrit, séparé les deux pour des besoin de concordisme et tout simplement ridicule!!

 

tu pense vraiment qu'une langue parler peut donné naissance a un écrit différent ?

 

c'est comme soutenir que le proto-japonais a donnait naissance a l'anglais moderne !

 

tu es allé tellement loin dans le révisionnisme !! que tu ne vois l’histoire de ces langue que d'un point vu purement idéologique et uniquement de ce point de vu là,.., ce qui rend toute tes analyses, sans exception caduque et sans aucun fondement rationnel historique... ce que tu essaye de faire c'est réorganisé un puzzle déjà résolu en lui donnant une nouvelle forme plus flatteuse, et plaisante pour certain partisan.

 

 

Bonne chance.

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le vois du révisionnisme quand on essaye de rendre sous-jasant l'idée qu'un langage de 4 eme génération est antérieure a un autre de 3 eme , de 2 eme ou de 1 première génération.

 

que ce soit le parler ou l'écrit !!

 

tu pense vraiment qu'une langue parler peut donné naissance a un écrit différent ?

 

c'est comme soutenir que le proto-japonais a donnait naissance a l'anglais moderne !

 

tu es allé tellement loin dans le révisionnisme !! que tu ne vois l’histoire de ces langue que d'un point vu purement idéologique et uniquement de ce point de vu là,.., ce qui rend toute tes analyses, sans exception caduque et sans aucun fondement rationnel historique... ce que tu essaye de faire c'est réorganisé un puzzle déjà résolu en lui donnant une nouvelle forme plus flatteuse, et plaisante pour certain partisan.

 

 

Bonne chance.

 

Je parle de famille de langues, de proto-langue, de parenté, de démonstration de spécialistes, je donne des exemples et toi tu me parles de "révisionnisme"!!!

 

Ceci sans parler du fait qu'on place l'origine du proto-sémitique en Arabie (mais bon passons...)

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Pour ta gouverne, le sémitisme n'est pas une catégorie raciale mais une famille de langue...A partir du moment où ta langue maternelle est une langue sémite et que tu sois issu d'un pays où cette langue est langue majoritaire , tu es sémite....

 

 

 

Tu dois avoir un problème avec les définitions, le sémitisme c'est l'appartenance à l'un des peuples sémitiques peu importe la langue. Les juifs sont bien des sémites et pourtant ne parlent pas l'arabe. De même qu'en Algérie on parle le darija pas l'arabe standard. L'emploi d'une langue majoritaire n'a rien à voir avec l'ethnie, comme je te l'ai déjà dit l'anglais est langue majoritaire dans beaucoup de pays ça ne fait pas de leurs locuteurs des anglo saxons pour autant faut te mettre ça dans le crâne.

 

Si vous êtes des arabes comment se fait il qu'un koweitien ou un saoudien ne comprend rien quand vous lui parlez et que vous soyez obligé de débattre en anglais pour vous comprendre :mdr:

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Désolée, la majorité des kabyles ne sont pas berbères mais descendent bien des vandales et Alains, le physique des kabyles avec beaucoup de blonds et roux, les yeux bleus ou vert sont légions en kabylie, les noms de famille (par exemple Brabez vient de Brabetz qui vient de Silésie en Europe, c'est vandale siling, le nom de famille Bakour qui est d'origine Ossète qui est la terre de départ des Alains) et les bijoux sont fortements inspirer des vandales. Procope disait que les vandales de carthage et de numidie se sont réfugié dans les montagnes au delà de hippone chez leurs alliés maures, ce qui correspond à la kabylie.

 

 

 

Ah ouais ces fameux Vandales qui ne sont restés même pas un siècle il y a plus de 1500 ans de ça et que vous les arabistes vous vous efforcez de nous attribuer une ascendance :crazy:

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Tu dois avoir un problème avec les définitions, le sémitisme c'est l'appartenance à l'un des peuples sémitiques peu importe la langue. Les juifs sont bien des sémites et pourtant ne parlent pas l'arabe. De même qu'en Algérie on parle le darija pas l'arabe standard. L'emploi d'une langue majoritaire n'a rien à voir avec l'ethnie, comme je te l'ai déjà dit l'anglais est langue majoritaire dans beaucoup de pays ça ne fait pas de leurs locuteurs des anglo saxons pour autant faut te mettre ça dans le crâne.

 

Si vous êtes des arabes comment se fait il qu'un koweitien ou un saoudien ne comprend rien quand vous lui parlez et que vous soyez obligé de débattre en anglais pour vous comprendre :mdr:

 

un koweitien ne comprend pas non plus l'israelien :mdr::mdr: selon toi si?? explique moi ça alors:confused:

le semitisme est un famille de langue parmi d'autres...

l'allemand et l'anglais sont des langues germaniques...tu crois que l'allemand et l'anglais qui se parle se comprennent???

le kurde et le parsi appartiennent à la même famille, tu croient qu'ils se comprennent? le turque et le coréen qui font partie de la même famille se comprennent? le turcs et les coréens qui parlent tout deux des langues Altaiques font partie de la même race??:mdr:

Vous êtes prêt à tout pour nous reffourger vot' came hein:p que du bla bla ...

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un koweitien ne comprend pas non plus l'israelien :mdr::mdr: selon toi si?? explique moi ça alors:confused:

le semitisme est un famille de langue parmi d'autres...

l'allemand et l'anglais sont des langues germaniques...tu crois que l'allemand et l'anglais qui se parle se comprennent???

le kurde et le parsi appartiennent à la même famille, tu croient qu'ils se comprennent? le turque et le coréen qui font partie de la même famille se comprennent? le turcs et les coréens qui parlent tout deux des langues Altaiques font partie de la même race??:mdr:

Vous êtes prêt à tout pour nous reffourger vot' came hein:p que du bla bla ...

 

 

 

 

Un koweitien parle arabe un israélien parle hébreu mais les 2 sont sémites tu le fais exprès ou tu es né comme ça ?

 

 

Tu te contredis toi même et tu vas dans mon sens puisque je dit que le fait de parler une langue majoritaire n'a pas forcément de rapport avec l'ethnie supposée.

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Un koweitien parle arabe un israélien parle hébreu mais les 2 sont sémites tu le fais exprès ou tu es né comme ça ?

 

 

Tu te contredis toi même et tu vas dans mon sens puisque je dit que le fait de parler une langue majoritaire n'a pas forcément de rapport avec l'ethnie supposée.

 

pas du tout... si tu prend la langue Arabe Algérienne, elle n'est pas comprise par les koweïtiens mais c'est pas pour ça que pas c'est une langue sémite..c'est pour ça que je t'es donné toutes ces exemples :allemand/Anglais, turcs/coréen

des langue qui ne se comprennent mais qui font partie de la même famille...

Ton rapprochement race/sémite est douteux..et sent le souffre par rapport à l'histoire...reprend l'exemple de la famille Altaïque qui comprend le coréen et le turc..font-il partis de la même race...???

Si les autres peuples suivent ta logique et celle des berbéristes: il n'est pas possible d'être français si on est né en France de parent étranger et parle cette langue comme langue maternelle?? NON NON tu DOIT ETRE GERMAIN pour parler le français:mad::mad: c'est une logique de fasciste et c'est ce que sont les berberistes..des fascistes.... tout autant que leurs ennemis...( les arabistes les plus radicaux)

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pas du tout... si tu prend la langue Arabe Algérienne, elle n'est pas comprise par les koweïtiens mais c'est pas pour ça que pas c'est une langue sémite..c'est pour ça que je t'es donné toutes ces exemples :allemand/Anglais, turcs/coréen

si. des langue qui ne se comprennent mais qui font partie de la même famille...

Ton rapprochement race/sémite est douteux..et sent le souffre par rapport à l'histoire...reprend l'exemple de la famille Altaïque qui comprend le coréen et le turc..font-il partis de la même race...???

Si les autres peuples suivent ta logique et celle des berbéristes: il n'est pas possible d'être français si on est né en France de parent étranger et parle cette langue comme langue maternelle?? c'est une logique de fasciste et c'est ce que sont les berberistes..des fascistes.... tout autant que leurs ennemis...( les arabistes les plus radicaux)

 

 

 

 

Le darija est un dialecte dérivé de l'arabe mais influencé par le berbère, l'espagnol, le turc et le français alors dire que c'est une langue sémitique c'est du grand n'importe quoi. A part l'hébreu et l'arabe et quelques autres langues très minoritaires et dérivées comme le maltais il n'y en a pas d'autres.

 

C'est ce que je me tue à te dire mais tu ne comprends rien, ça fait 15 fois que je te répète que langue et ethnie ne vont pas forcément de pair.

 

Tu confonds nationalité, appartenance à un groupe ethnique et langue relis toi

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Le darija est un dialecte dérivé de l'arabe mais influencé par le berbère, l'espagnol, le turc et le français alors dire que c'est une langue sémitique c'est du grand n'importe quoi. A part l'hébreu et l'arabe et quelques autres langues très minoritaires et dérivées comme le maltais il n'y en a pas d'autres.

 

C'est ce que je me tue à te dire mais tu ne comprends rien, ça fait 15 fois que je te répète que langue et ethnie ne vont pas forcément de pair.

 

Tu confonds nationalité, appartenance à un groupe ethnique et langue relis toi

 

la darja est une langue arabe influencée par d'autres langues( amazigh, esp,ita)

les langues amazigh existent indépendamment de la darja avec eux aussi leurs influences....

le turc est une langue turc influencée par ( l'arabe,farsi,français)

la langue arabe -syrienne connait ses propres influences liés a sa situation géographique

la langue irakienne est pétri d'influnce farsi...

le turc et le coréen qui appartiennent à la même famille ont connu leur propre divergence par rapport à leur histoire et leur realité geographique( alphabet arabe puis romain pour le turc, alphabet chinois pour le coréen)

 

je peux pas confondre appartenance à un groupe ethnique et langue parce que je t'explique que les langues( et par extrapolation groupe de langes) n'ont rien à voir avec la race...

Quand tu me dis que je confond nationalité....on parle bien ici de parler une langue pour appartenir à un goupe.....

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la darja est une langue arabe influencée par d'autres langues( amazigh, esp,ita)

les langues amazigh existent indépendamment de la darja avec eux aussi leurs influences....

le turc est une langue turc influencée par ( l'arabe,farsi,français)

la langue arabe -syrienne connait ses propres influences liés a sa situation géographique

la langue irakienne est pétri d'influnce farsi...

le turc et le coréen qui appartiennent à la même famille ont connu leur propre divergence par rapport à leur histoire et leur realité geographique( alphabet arabe puis romain pour le turc, alphabet chinois pour le coréen)

 

je peux pas confondre appartenance à un groupe ethnique et langue parce que je t'explique que les langues( et par extrapolation groupe de langes) n'ont rien à voir avec la race...

Quand tu me dis que je confond nationalité....on parle bien ici de parler une langue pour appartenir à un goupe.....

 

 

 

C'est un dialogue de sourds :crazy: c'est toi qui englobait dans le même sac tous les sémites par rapport à la langue arabe qui est langue officielle.

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Guest Black Hawk
Je viens encore de louper le paradis...on dirait

 

Pour ceux qui ne parlent pas l'arabe, y a-t'il un petit coin entre paradis et enfer?

 

Il n'y a rien pour toi , soit tu apprends à parler arabe soit tu iras en enfer, c'est le raisonnement bougnoule :p

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un koweitien ne comprend pas non plus l'israelien :mdr::mdr: selon toi si?? explique moi ça alors:confused:

le semitisme est un famille de langue parmi d'autres...

l'allemand et l'anglais sont des langues germaniques...tu crois que l'allemand et l'anglais qui se parle se comprennent???

le kurde et le parsi appartiennent à la même famille, tu croient qu'ils se comprennent? le turque et le coréen qui font partie de la même famille se comprennent? le turcs et les coréens qui parlent tout deux des langues Altaiques font partie de la même race??:mdr:

Vous êtes prêt à tout pour nous reffourger vot' came hein:p que du bla bla ...

 

Et j'ajouterai qu'un kabyle ne comprendra pas un tergui qui pourtant parle lui aussi berbère.

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Un koweitien parle arabe un israélien parle hébreu mais les 2 sont sémites tu le fais exprès ou tu es né comme ça ?

 

 

Tu te contredis toi même et tu vas dans mon sens puisque je dit que le fait de parler une langue majoritaire n'a pas forcément de rapport avec l'ethnie supposée.

 

Sharon est sémite? Les juifs nord-africains (qui se disent hébreux ou considèrent les Hébreux comme leurs ancêtres) sont sémites? Les juifs russes sont sémites? Et j'en passe!

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A part l'hébreu et l'arabe et quelques autres langues très minoritaires et dérivées comme le maltais il n'y en a pas d'autres.

 

Un petit détours par Wiki t'aurais sans doute épargner la ponte d'une telle phrase. Les langues sémitiques aujourd’hui sont:

 

- L'arabe, avec toutes les darjas (300 millions de locuteurs)

- L'hébreu (7 millions de locuteurs)

- L'amharique (21 millions de locuteurs)

- Le maltais (410 mille locuteurs)

- L'araméen (entre deux et trois millions de locuteurs)

- Le tigrinia (10 millions de locuteurs)

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le semitisme est un famille de langue parmi d'autres...

l'allemand et l'anglais sont des langues germaniques...tu crois que l'allemand et l'anglais qui se parle se comprennent???

le kurde et le parsi appartiennent à la même famille, tu croient qu'ils se comprennent? le turque et le coréen qui font partie de la même famille se comprennent? le turcs et les coréens qui parlent tout deux des langues Altaiques font partie de la même race??

Vous êtes prêt à tout pour nous reffourger vot' came hein:p que du bla bla ...

 

tout ça est marqué au coin du bon sens ; c'est limpide comme eau de roche...

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Ignorantus, ignoranta, Ignorantum. Il faut boire votre vin pur....

 

ah ça c'est du latin...ce cher Molière !

Il ne faut pas tout voir par le petit bout de la lorgnette...

je reconnaissais à Pololoco une argumentation claire...ne l'était-elle pas?:)

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C'est un dialogue de sourds :crazy: c'est toi qui englobait dans le même sac tous les sémites par rapport à la langue arabe qui est langue officielle.

 

Tu nies le BA BA, le fait que les darja sont des langes arabes....ce qui est tres ( en tout cas je pense:confused:) largement reconnus....peut etre pas par les idéologues berberiste...mais ils ne sont pas le centre du monde...donc....

Sa serait drôle de faire un topic sur la legitimite du terme berbere et ce qu'on y met dedans..sa serait drôle...on changerais nos rôles....

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