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Langue arabe et coran.


Guest mimineVnoir

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Tu nies le BA BA, le fait que les darja sont des langes arabes....ce qui est tres ( en tout cas je pense:confused:) largement reconnus....peut etre pas par les idéologues berberiste...mais ils ne sont pas le centre du monde...donc....

Sa serait drôle de faire un topic sur la legitimite du terme berbere et ce qu'on y met dedans..sa serait drôle...on changerais nos rôles....

 

 

 

Je n'ai jamais nié le fait que le darija était un dialecte dérivé de l'arabe j'ai dit qu'il était composé de l'arabe, du berbère, de l'espagnol, du turc et du français. Mais pour tes confrères et toi vous ne voyez que l'arabe, moi je veux bien que ce soit de l'arabe mais va parler ton darija à un koweitien ou à un saoudien et on verra s'il arrive à te comprendre :D

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Ah ouais ces fameux Vandales qui ne sont restés même pas un siècle il y a plus de 1500 ans de ça et que vous les arabistes vous vous efforcez de nous attribuer une ascendance :crazy:
Eh ben votre origine ne ne s'arête pas uniquement aux fameux vandales. D’après une récente et sérieuse étude scientifique, une importante partie n’a absolument rien à avoir avec les berbères ni avec les arabes. Ce n’est ni plus ni moins qu’une ramification des peuplades Catholiques et juives qui s’est installée chez vous.
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Eh ben votre origine ne ne s'arête pas uniquement aux fameux vandales. D’après une récente et sérieuse étude scientifique, une importante partie n’a absolument rien à avoir avec les berbères ni avec les arabes. Ce n’est ni plus ni moins qu’une ramification des peuplades Catholiques et juives qui s’est installée chez vous.
Et puis apres ca change quoi au probleme, on ne pas lancer un appel d'offres international pour passser tous les berberes a L'A D N, POUR VOIR QUI EST AUTHENTIQUE ET QUI NE L'EST PAS.Ils sont berberes a part entiere.Ton commentaire est raciste, va prendre une dose de tayamoum pour te purifier.
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Je n'ai jamais nié le fait que le darija était un dialecte dérivé de l'arabe j'ai dit qu'il était composé de l'arabe, du berbère, de l'espagnol, du turc et du français. Mais pour tes confrères et toi vous ne voyez que l'arabe, moi je veux bien que ce soit de l'arabe mais va parler ton darija à un koweitien ou à un saoudien et on verra s'il arrive à te comprendre :D
Tu peux ammener un ane a la fontaine, mais tu le feras jamais boire s'il n'a pas envie.Comme c'est difficile de convaince un tetu, plus tetu qu'une mule,qui a une idee fixe derriere la tete,et pour qui c'est une chevre meme si elle vole.
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Et puis apres ca change quoi au probleme, on ne pas lancer un appel d'offres international pour passser tous les berberes a L'A D N, POUR VOIR QUI EST AUTHENTIQUE ET QUI NE L'EST PAS.Ils sont berberes a part entiere.Ton commentaire est raciste, va prendre une dose de tayamoum pour te purifier.

 

Non, c'est juste la preuve que l'identité est une notion qui n'a rien à voir avec les gènes (le "gène identitaire" étant une approche éminemment berbériste soit dit en passant).

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Non, c'est juste la preuve que l'identité est une notion qui n'a rien à voir avec les gènes (le "gène identitaire" étant une approche éminemment berbériste soit dit en passant).
Demande a ta collegue bara, elle en sait quelque chose.
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Eh ben votre origine ne ne s'arête pas uniquement aux fameux vandales. D’après une récente et sérieuse étude scientifique, une importante partie n’a absolument rien à avoir avec les berbères ni avec les arabes. Ce n’est ni plus ni moins qu’une ramification des peuplades Catholiques et juives qui s’est installée chez vous.

 

 

 

Attends me dis pas c'est de sidi Okba junior ton étude :D Bientôt tu vas me sortir que les kabyles viennent de Jupiter aussi

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Non, c'est juste la preuve que l'identité est une notion qui n'a rien à voir avec les gènes (le "gène identitaire" étant une approche éminemment berbériste soit dit en passant).

 

 

 

Ce n'est pas une question de génétique mais de patrimoine culturel et linguistique avant tout. Bientôt avec vous manger une merguez ou mettre des babouches ça suffira pour être arabe, pas étonnant que vous arabiser tout ce qui ne l'est pas à ce train là :mdr:

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Je n'ai jamais nié le fait que le darija était un dialecte dérivé de l'arabe j'ai dit qu'il était composé de l'arabe, du berbère, de l'espagnol, du turc et du français. Mais pour tes confrères et toi vous ne voyez que l'arabe, moi je veux bien que ce soit de l'arabe mais va parler ton darija à un koweitien ou à un saoudien et on verra s'il arrive à te comprendre :D

 

l'arabe dans la darja préexiste quand même a ses influence non? comme le français préexiste à ses influences non? vous les berberistes vous êtes tellement des escrocs que vous voulez nous faire croire que c'est les influences qui font la langue:crazy::crazy:

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l'arabe dans la darja préexiste quand même a ses influence non? comme le français préexiste à ses influences non? vous les berberistes vous êtes tellement des escrocs que vous voulez nous faire croire que c'est les influences qui font la langue:crazy::crazy:

 

 

 

Tu peux me taxer de berbériste si tu veux ça n'empêche pas le fait que le darija a une part énorme de mots berbères entre autres ce qui est d'une logique enfantine puisque lors des invasions arabes ceux ci ont été au contact des autochtones berbères pour constituer l'arabe algérien, d'où les influences et par la suite des turcs, des espagnols et des français.

 

 

Pour achever de te convaincre et là ce n'est pas moi qui le dit donc tu peux remballer ton excuse de berbériste ...

 

 

C'est un idiome arabe rattaché au groupe de l'arabe maghrébin, avec l'arabe marocain, l'arabe tunisien et le maltais. Sa morphologie, sa syntaxe, sa prononciation et son vocabulaire sont assez différents de l'arabe littéral. Par ailleurs, il est difficilement intelligible par les arabophones du Moyen-Orient. L'arabe algérien s'établit sur un substrat berbère et comporte une importante base lexicale issue du français. Il a en outre été influencé par différentes langues des groupes ayant peuplé ou administré cette région au cours de l'histoire dont le turc, l'arabe andalou, ou encore l'espagnol5.

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Guest faridir
l'arabe dans la darja préexiste quand même a ses influence non? comme le français préexiste à ses influences non? vous les berberistes vous êtes tellement des escrocs que vous voulez nous faire croire que c'est les influences qui font la langue:crazy::crazy:

 

sauf pour les influences berberes puisque c'est son substrat.

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Guest faridir
Eh ben votre origine ne ne s'arête pas uniquement aux fameux vandales. D’après une récente et sérieuse étude scientifique, une importante partie n’a absolument rien à avoir avec les berbères ni avec les arabes. Ce n’est ni plus ni moins qu’une ramification des peuplades Catholiques et juives qui s’est installée chez vous.

 

les Berberes étaient déja mixtes a l'origine,encore un qui confond la notion d'origine avec la notion de "race" .

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Guest faridir
Non, c'est juste la preuve que l'identité est une notion qui n'a rien à voir avec les gènes (le "gène identitaire" étant une approche éminemment berbériste soit dit en passant).

 

il n'en a jamais été question que je sache,c'est comme les Egyptiens actuels ils n'ont rien de pharaonique malgré que c'était le cas de leurs ancêtres,si il était question de "gène identitaire" dans ce cas on ne parlerait pas d'arabisation,les ancêtres des Maghrébins n'étaient pas Arabes identitairement,et pourtant une partie de leurs descendants le sont aujourd'hui.

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Tu peux me taxer de berbériste si tu veux ça n'empêche pas le fait que le darija a une part énorme de mots berbères entre autres ce qui est d'une logique enfantine puisque lors des invasions arabes ceux ci ont été au contact des autochtones berbères pour constituer l'arabe algérien, d'où les influences et par la suite des turcs, des espagnols et des français.

 

 

Pour achever de te convaincre et là ce n'est pas moi qui le dit donc tu peux remballer ton excuse de berbériste ...

 

 

C'est un idiome arabe rattaché au groupe de l'arabe maghrébin, avec l'arabe marocain, l'arabe tunisien et le maltais. Sa morphologie, sa syntaxe, sa prononciation et son vocabulaire sont assez différents de l'arabe littéral. Par ailleurs, il est difficilement intelligible par les arabophones du Moyen-Orient. L'arabe algérien s'établit sur un substrat berbère et comporte une importante base lexicale issue du français. Il a en outre été influencé par différentes langues des groupes ayant peuplé ou administré cette région au cours de l'histoire dont le turc, l'arabe andalou, ou encore l'espagnol5.

 

Les influences je ne les remet pas en cause....en ce qui concerne le mot "substrat".... c'est là que tu te trompes terriblement mon pot'....

En partant du principe que chaque idiome arabe est influencé par son substrat...si je suis ton raisonnement pour la darja c'est le berbere.... problème...en partant du principe que en Algérie il y ai une vraie politique de réforme et de mise en valeur de la darja....les termes technique (par ex) quelles transformation vont-ils connaitrent? une arabisation? ou une berberisation? une arabisation c'est évident....et surtout....

On connait tous la faiblesse historique et culturelle de l'Algérie pré-islamique et pré-arabique......On peu le comparer à celui du proche orient....les langues arabes d'egypte et co...devraient connaitre comme ils ont un certain et un héritage historique beaucoup plus consistant, leurs "substrat" ( comme tu dis) auraient occasionné une altération beaucoup plus forte par rapport à l'arabe classique....Pourquoi on a pas cette impression que leurs langues sont plus éloignés??parce que tout simplement pendant la Nahda une trés grosse partie des linguistes qui ont formés l'arabe moderne ( des médias) sont pour la plupart libanais, syriens et égyptien.... Elle est là la transformation de la langue arabe et de l’identité arabe, son coeur n'est plus ( depuis Moawiya et les Ommeyades) à la Mecques, chez les emiriens et co...mais ailleurs et ça tu le nie.. et les berberiste passent leur temps à parler de bédouinisme et à taper sous la ceinture les Algeriens qui se considerent comme arabe.... en leur parlant du Hedjaz comme si c’était ça le monde arabe.....

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Les influences je ne les remet pas en cause....en ce qui concerne le mot "substrat".... c'est là que tu te trompes terriblement mon pot'....

En partant du principe que chaque idiome arabe est influencé par son substrat...si je suis ton raisonnement pour la darja c'est le berbere.... problème...en partant du principe que en Algérie il y ai une vraie politique de réforme et de mise en valeur de la darja....les termes technique (par ex) quelles transformation vont-ils connaitrent? une arabisation? ou une berberisation? une arabisation c'est évident....et surtout....

On connait tous la faiblesse historique et culturelle de l'Algérie pré-islamique et pré-arabique......On peu le comparer à celui du proche orient....les langues arabes d'egypte et co...devraient connaitre comme ils ont un certain et un héritage historique beaucoup plus consistant, leurs "substrat" ( comme tu dis) auraient occasionné une altération beaucoup plus forte par rapport à l'arabe classique....Pourquoi on a pas cette impression que leurs langues sont plus éloignés??parce que tout simplement pendant la Nahda une trés grosse partie des linguistes qui ont formés l'arabe moderne ( des médias) sont pour la plupart libanais, syriens et égyptien.... Elle est là la transformation de la langue arabe et de l’identité arabe, son coeur n'est plus ( depuis Moawiya et les Ommeyades) à la Mecques, chez les emiriens et co...mais ailleurs et ça tu le nie.. et les berberiste passent leur temps à parler de bédouinisme et à taper sous la ceinture les Algeriens qui se considerent comme arabe.... en leur parlant du Hedjaz comme si c’était ça le monde arabe.....

 

 

 

 

 

Pas la peine de faire tout un pavé j'y peux rien mon vieux si n'importe quel dico te dira que le substrat berbère compose le darija faudra que tu fasses avec.

 

Je crois pas que les termes techniques se fassent en arabe, d'ailleurs même dans l'arabe standard ça n'existe pas c'est soit de l'anglais soit du français ou autre.

 

Comment tu traduis toi vilebrequin ou tsunami ou rap hip hop en arabe ? :mdr:

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Pas la peine de faire tout un pavé j'y peux rien mon vieux si n'importe quel dico te dira que le substrat berbère compose le darija faudra que tu fasses avec.

 

Je crois pas que les termes techniques se fassent en arabe, d'ailleurs même dans l'arabe standard ça n'existe pas c'est soit de l'anglais soit du français ou autre.

 

Comment tu traduis toi vilebrequin ou tsunami ou rap hip hop en arabe ? :mdr:

 

La situation des pays arabes est partout la même...... l'arabe moderne n'a plus été modernisé depuis cette période de la Nahda....

je crois que les termes que t'as cité sont utilisés tel quel dans toutes les langues....

Toute façon même les darja n'ont pas d'avenir....

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Attends me dis pas c'est de sidi Okba junior ton étude :D Bientôt tu vas me sortir que les kabyles viennent de Jupiter aussi
Merci pour ce fou rire ... Et pour info, je n'ai rien a ajouter.
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Ce n'est pas une question de génétique mais de patrimoine culturel et linguistique avant tout. Bientôt avec vous manger une merguez ou mettre des babouches ça suffira pour être arabe, pas étonnant que vous arabiser tout ce qui ne l'est pas à ce train là :mdr:
Prouvez-nous l'héritage culturel et scientifique Kabyle écrit en Kabyle et documents dans des livres en Kabyle?
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Demande a ta collegue bara, elle en sait quelque chose.
Tiens, j'en ai une question pour toi : Comment connaitre le degré de Berbérité de chaque algérien ?

Il est peut être intéressant de voir si un Kabyle ne parlant pas Arabe ne serait pas plus Berbère - génétiquement parlant - qu'un Algérien Arabe (tel que défini actuellement).

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Tu peux me taxer de berbériste si tu veux ça n'empêche pas le fait que le darija a une part énorme de mots berbères entre autres ce qui est d'une logique enfantine puisque lors des invasions arabes ceux ci ont été au contact des autochtones berbères pour constituer l'arabe algérien, d'où les influences et par la suite des turcs, des espagnols et des français.

 

cite nous au moins 10 qui sont d'usage courant dans toutes les régions arabophobes , chiche.

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La situation des pays arabes est partout la même...... l'arabe moderne n'a plus été modernisé depuis cette période de la Nahda....

je crois que les termes que t'as cité sont utilisés tel quel dans toutes les langues....

Toute façon même les darja n'ont pas d'avenir....

 

 

 

Bah on est enfin d'accord, tu vois quand tu veux :D

 

Pour le darija justement les mots étrangers l'enrichissent contrairement à l'arabe standard, c'est une langue beaucoup plus vivante, même les français de souche disent dégoutage :mdr:

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