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En tant que musulman que reformeriez-vous en Islam?


En tant que musulman que reformeriez-vous en Islam?  

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  1. 1. En tant que musulman que reformeriez-vous en Islam?

    • Rien,Elle est ce qu'elle est, Dieu peut la changer mais pas les humains
    • Eliminer la Sirra Nabawya et compter uniquement sur le Coran
    • Eliminer quelques ahadith et garder le coran comme reference
    • Reviser aussi bien la sunna que le Coran


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Tu es dans un parfait délire, ni plus ni moins! Il n'y a pas plus joyeux qu'un paysan égyptien dans sa felouque en bordure du Nil! Pour qui, même si la vie n'offre pas grand chose, continue à sourire, à être chaleureux et à donner ce qu'il peut donner!

 

Ce ne sont pas les super-stressés du métro parisien qui t’accueilleront avec un gros sourire comme ça, bien qu'ils aient tout dans la vie...qui est une "fin en soi", selon toi ;)

 

Exactement, rien ne vaut la simplicité de la vie paysanne et de sa douceur de vivre comparé au stress de la vie moderne dans une grande ville. :)

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Non mon vieux, ce n'est pas une vision biaisé ni archaïques, c'est une constatation. L'humain par nature aime la vie, mais l'Islam fait tout pour lui rappeler que le plus important se passera après sa mort. Plus le musulman est pratiquant et croyant plus il essaye de maximiser son "travail pour l'au-delà" tout en délaissant la vie terrestre qui est pour lui "juste un passage".

Un musulman s'est il déjà intéressé sur comment on a cette diversité des êtres vivants ? Non car il a déjà la réponse : "ils ont été créé par Allah et mon incapacité de savoir comment est la preuve de sa grandeur" et après tout il s'en fout complètement puisque rien de ceci n'est éternel n'est ce pas ?

 

Pas étonnants que les bon vivants en Islam sont mal vue, même parfois traité d'apostats, t'aura toujours quelqu'un qui viendra te donner conseil et te rappeler qu'au lieu de perdre ton temps à faire la fête t'aurais faire 9iyam el layl que les musulmans considère à l'unianimité infiniment meilleure.

 

Tu crois qu'on dit "La vie est la prison du musulman" par pur invention?

 

Pas du tout, ce n'est pas un frein à l'épanouissement de la vie et au fait d'en profiter, de l'apprécier, de prendre du bon temps. Cette vie pour le musulman est tout ce qu'il connaît et rien d'autre (comme n'importe qui sur cette terre), elle a énormément de valeur, elle est tout aussi précieuse que l'autre demeure.

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Tu es dans un parfait délire, ni plus ni moins! Il n'y a pas plus joyeux qu'un paysan égyptien dans sa felouque en bordure du Nil! Pour qui, même si la vie n'offre pas grand chose, continue à sourire, à être chaleureux et à donner ce qu'il peut donner!

 

Ce ne sont pas les super-stressés du métro parisien qui t’accueilleront avec un gros sourire comme ça, bien qu'ils aient tout dans la vie...qui est une "fin en soi", selon toi ;)

 

Tu viens de le dire toi-même, ils se contentent du peu qu'ils ont, si t'aime la vie tu cherchera plus que ce que t'as. A ton avis pourquoi même étant dans la misère ils trouvent le moyen de sourire ? Parce qu'ils s'en foutent, ils savent que cette vie n'est qu'un passage insignifiant qui a la fin n'a pas beaucoup de valeur.

 

Un gamin a qui t'annonce qu'a ses 20 ans il héritera de cents milliards, serait tout aussi heureux même en étant dans la plus grande misère, parce qu'il se dit que tout ça n'est que temporaire et le "big deal" arrivera après ses 20 ans. Voilà comment lobotomiser tout un peuple et les condamner à être incapable d'évoluer ou régler leurs problèmes.

 

Sauf qu'en Islam le salut est sensé venir quand tu cessera d'exister, on dit qu'il plus facile de promettre des choses extravagantes quand on ne sera plus là pour les réclamer :mdr:

 

les super-stressés du métro parisien le sont parce que pour eux la vie a une importance.

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Tu viens de le dire toi-même, ils se contentent du peu qu'ils ont, si t'aime la vie tu cherchera plus que ce que t'as. A ton avis pourquoi même étant dans la misère ils trouvent le moyen de sourire ? Parce qu'ils s'en foutent, ils savent que cette vie n'est qu'un passage insignifiant qui a la fin n'a pas beaucoup de valeur.

 

Un gamin a qui t'annonce qu'a ses 20 ans il héritera de cents milliards, serait tout aussi heureux même en étant dans la plus grande misère, parce qu'il se dit que tout ça n'est que temporaire et le "big deal" arrivera après ses 20 ans. Voilà comment lobotomiser tout un peuple et les condamner à être incapable d'évoluer ou régler leurs problèmes.

 

Sauf qu'en Islam le salut est sensé venir quand tu cessera d'exister, on dit qu'il plus facile de promettre des choses extravagantes quand on ne sera plus là pour les réclamer :mdr:

 

les super-stressés du métro parisien le sont parce que pour eux la vie a une importance.

 

Ton postulat de départ est biaisé avoue-le au lieu de t'enfoncer encore plus! Je pourrais te retourner la question et te dire pourquoi les Occidentaux sont de grands consommateurs d'anti-dépresseurs puisqu'ils ils ont quasiment tout et ne se privent de rien?

 

Je te le dis, tu fais partie de ceux qui ont raté leur sortie de la religion pour tomber dans....l'anti-religion! Ce qui est du pareil au même...religion il y a, religion il y aura :D

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Pas du tout, ce n'est pas un frein à l'épanouissement de la vie et au fait d'en profiter, de l'apprécier, de prendre du bon temps. Cette vie pour le musulman est tout ce qu'il connaît et rien d'autre (comme n'importe qui sur cette terre), elle a énormément de valeur, elle est tout aussi précieuse que l'autre demeure.

 

Encore une fois comme tous les musulmans tu balance des affirmations et paroles qui sont déconnecté de la réalité, si la vie avait autant d'importance que l'au-delà des choses comme el-zuhd, les excuses de kesb el-rizQ, le fatalisme et le délabrement des villes et sociétés musulmanes n'existeraient jamais.

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Ton postulat de départ est biaisé avoue-le au lieu de t'enfoncer encore plus! Je pourrais te retourner la question et te dire pourquoi les Occidentaux sont de grands consommateurs d'anTI-dépresseurs puisqu'ils ils ont quasiment tout et ne se privent de rien?

 

Je te le dis, tu fais partie de ceux qui ont raté leur sortie de la foi...;)

 

ils sont consommateurs parce qu'ils traitent la dépression, contrairement aux pays musulmans ;)

Tu généralise en disant qu'ils ont quasiment tout, ce n'est pas tout le monde qui est riche. Quand tu stress sur quelques chose c'est que c'est important pour toi et que tu crains l'échec. Les soi disant musulmans qui ne stress pas c'est juste parce qu'ils s'en foutent complètement de la chose, échec ou pas c'est pareil pour eux. Répète ça sur des générations et t'as des sociétés du tiers monde incapable de progresser par eux même.

 

Le sujet n'a rien n'avoir avec moi, je n'ai rien raté mon vieux :mdr: je regrette juste que je ne sois pas sorti à l'époque du lycées j'aurais pu en profiter pleinement, mais bon j'ai pu rattraper mon retard après :D

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ils sont consommateurs parce qu'ils traitent la dépression, contrairement aux pays musulmans ;)

Tu généralise en disant qu'ils ont quasiment tout, ce n'est pas tout le monde qui est riche. Quand tu stress sur quelques chose c'est que c'est important pour toi et que tu crains l'échec. Les soi disant musulmans qui ne stress pas c'est juste parce qu'ils s'en foutent complètement de la chose, échec ou pas c'est pareil pour eux. Répète ça sur des générations et t'as des sociétés du tiers monde incapable de progresser par eux même.

 

Le sujet n'a rien n'avoir avec moi, je n'ai rien raté mon vieux :mdr: je regrette juste que je ne sois pas sorti à l'époque du lycées j'aurais pu en profiter pleinement, mais bon j'ai pu rattraper mon retard après :D

 

Si, tu as raté ta sortie (Ce n'est pas tout le monde qui réussit à tout les coups après tout:)). Quand après tant d'années on n'arrive toujours pas à appréhender le phénomène religieux dans ce qu'il a d'anthropologique, de culturel, d'historique, etc. Bref d'humain, alors on a raté sa sortie. Et c'est se raconter des histoires que de ne pas se l'avouer.

 

Les Occidentaux soignent la dépression? Qu'à cela ne tienne mon vieux puisque on avance depuis belle lurette que l'une des causes du phénomène religieux (universel, doit-on le rappeler) est l'angoisse de l'Homme vis-à-vis de son existence. En somme, et en des termes plus modernes, la croyance et la foi sont des "anti-dépresseurs" et des thérapies.

Edited by An-Nisr
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Si tu as raté ta sortie (Ce n'est pas tout le monde qui réussit à tout les coups après tout:)). Quand après tant d'années on n'arrive toujours pas à appréhender le phénomène religieux dans ce qu'il a d'anthropologique, de culturel, d'historique, etc. Bref d'humain, alors on a raté sa sortie. Et c'est se raconter des histoires que de ne pas se l'avouer.

Je ne vois pas le rapport, c'est un peu naïf de ta part de croire que j’ignorai ce que t’appelle le phénomène religieux au moment de ma "sortie". Au contraire pour moi ça ne fait que prouver que la religion est un produit humain qui a découlé d'un besoin de contrôle, de réponse et de sérénité. Il n'y a rien de surnaturel là dedans.

 

Les Occidentaux soignent la dépression? Qu'à cela ne tienne mon vieux puisque on avance depuis belle lurette que l'une des causes du phénomène religieux (universel, doit-on le rappeler) est l'angoisse de l'Homme vis-à-vis de son existence. En somme, et en des termes plus modernes, la croyance et la foi sont des "anti-dépresseurs" et des thérapies.

 

La """"dépression"""" des occidentaux n'est pas toujours lié à un vide spirituel.

La religion donne l'illusion d'un avenir meilleur et l'espoir d'un monde utopique qui par conséquent t'endorme dans ta médiocrité et misère.

Tu peux donner de la morphine à un homme qui s'est cassé le bras il se sentira mieux, ça va supprimer sa douleur mais certainement pas guérir ses os, c'est ça ce que t'appelle "anti-dépresseurs" et les musulmans en consomment à outrance. Comme disait Karl Marx "la religion est l'opium des peuples".

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Je ne vois pas le rapport, c'est un peu naïf de ta part de croire que j’ignorai ce que t’appelle le phénomène religieux au moment de ma "sortie". Au contraire pour moi ça ne fait que prouver que la religion est un produit humain qui a découlé d'un besoin de contrôle, de réponse et de sérénité. Il n'y a rien de surnaturel là dedans.

 

La """"dépression"""" des occidentaux n'est pas toujours lié à un vide spirituel.

La religion donne l'illusion d'un avenir meilleur et l'espoir d'un monde utopique qui par conséquent t'endorme dans ta médiocrité et misère.

Tu peux donner de la morphine à un homme qui s'est cassé le bras il se sentira mieux, ça va supprimer sa douleur mais certainement pas guérir ses os, c'est ça ce que t'appelle "anti-dépresseurs" et les musulmans en consomment à outrance. Comme disait Karl Marx "la religion est l'opium des peuples".

 

Ton idée est celle-là: l'areligion permet à l'Homme de progresser, donc de vivre mieux et d'être plus heureux et moins déprimé. Aujourd'hui, force est de constater que non et mille fois non. Le progrès ne nous a pas rendus plus heureux que ça et il n'y a qu'à voir parfois les gens qui vivent en deçà pour s'en rendre compte: tu n'es pas plus heureux que le malien dans son coin du désert, ou qu'un bédouin sous sa tente. Au contraire, ceux-ci ont souvent un coeur plus serein que tu n'en auras peut-être jamais, et ce même si tu vivais dans le plus somptueux des palais.

 

On dit que l'argent (et donc la richesse avec tout ce que ce mot englobe) ne fait pas le bonheur. C'est archi-connu et ce n'est pas un adage arabe ou islamique. Il vient directement d'Occident, moteur de la modernité...et l'une des régions où l'on consomme le plus d’anxiolytiques et d'antidépresseurs.

 

Quant à la religion, elle fait partie de la culture (et même de la nature) humaine. Elle est là, on la constate partout depuis la nuit des temps, et il n'y a pas une société HUMAINE où l'on ne repère pas une forme où une autre de religiosité. Ceci compris, tu comprendras que ta fixette sur le musulman et l'islam relève plus de l'obsession maladive d'une personne n'ayant pas entamé sa sortie de la religion (islamique en l’occurrence, mais ça aurait pu être une autre si tu étais née dans une autre société) de manière complètement apaisée et sereine.

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Avec 4900 vues ...qui majoritairement son des membres de FA...on a toujours pas de reformes....

 

Et ca peut meme pas contre diré son imam du coin qui lui annonce que se la terre est plate et qu il faut pas accepter l adoption ni refuser le mariage avec des fillettes...

 

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Encore une fois comme tous les musulmans tu balance des affirmations et paroles qui sont déconnecté de la réalité, si la vie avait autant d'importance que l'au-delà des choses comme el-zuhd, les excuses de kesb el-rizQ, le fatalisme et le délabrement des villes et sociétés musulmanes n'existeraient jamais.

 

Tu es rempli d'amalgames, tu as une vision réductrice et comme je le soulignais plus loin, cette vie c'est tout ce que connaît les musulmans et rien d'autres, ce qui les intéresse avant tout (en plus de pratiquer leur culte bien évidemment), c'est d'élever leurs enfants, de les chérir, de les aimer, de vivre en paix, de réussir leur vie professionnellement, de contribuer à bâtir un monde meilleur, d'avoir un cadre et des conditions de vie agréable... Bref, nous sommes à des années lumières du portrait où tu voudrais les enfermer.

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Ton idée est celle-là: l'areligion permet à l'Homme de progresser, donc de vivre mieux et d'être plus heureux et moins déprimé. Aujourd'hui, force est de constater que non et mille fois non. Le progrès ne nous a pas rendus plus heureux que ça et il n'y a qu'à voir parfois les gens qui vivent en deçà pour s'en rendre compte: tu n'es pas plus heureux que le malien dans son coin du désert, ou qu'un bédouin sous sa tente. Au contraire, ceux-ci ont souvent un coeur plus serein que tu n'en auras peut-être jamais, et ce même si tu vivais dans le plus somptueux des palais.

 

On dit que l'argent (et donc la richesse avec tout ce que ce mot englobe) ne fait pas le bonheur. C'est archi-connu et ce n'est pas un adage arabe ou islamique. Il vient directement d'Occident, moteur de la modernité...et l'une des régions où l'on consomme le plus d’anxiolytiques et d'antidépresseurs.

 

Quant à la religion, elle fait partie de la culture (et même de la nature) humaine. Elle est là, on la constate partout depuis la nuit des temps, et il n'y a pas une société HUMAINE où l'on ne repère pas une forme où une autre de religiosité. Ceci compris, tu comprendras que ta fixette sur le musulman et l'islam relève plus de l'obsession maladive d'une personne n'ayant pas entamé sa sortie de la religion (islamique en l’occurrence, mais ça aurait pu être une autre si tu étais née dans une autre société) de manière complètement apaisée et sereine.

 

Non ce n'est pas ce que je dis. Je parlais de progrès, d'évolution.

l'areligion permet à l'Homme de progresser --> Oui

, donc de vivre mieux --> Oui

et d'être plus heureux et moins déprimé. --> Non je n'ai jamais déduits ça, sort moi la phrase qui l'affirme ? Par conséquent tous ce que tu raconte après est hors contexte. Je disais que la religion agit comme un placebo/anesthésiant/drogue...etc à des problèmes que d'autres personnes préfèrent surmonter.

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Tu es rempli d'amalgames, tu as une vision réductrice et comme je le soulignais plus loin, cette vie c'est tout ce que connaît les musulmans et rien d'autres, ce qui les intéresse avant tout (en plus de pratiquer leur culte bien évidemment), c'est d'élever leurs enfants, de les chérir, de les aimer, de vivre en paix, de réussir leur vie professionnellement, de contribuer à bâtir un monde meilleur, d'avoir un cadre et des conditions de vie agréable... Bref, nous sommes à des années lumières du portrait où tu voudrais les enfermer.

 

Montre moi alors comment les musulmans ont contribuer à bâtir un monde meilleur ya sidi ?

 

Ce que je raconte n'est pas un amalgame, et je te rappel que je ne suis pas le premier ni le seule à le constater, des personnes n'arrête pas de le répéter depuis les années 1800, mais les musulmans sont incapable de l'accepter ou préfèrent de rester dans l'illusion comme tu le fait.

 

Aimer sa famille...etc est commun à tous les humains même à tous les mammifères, l'islam pourtant n'hésite pas à rappeler que le plus important est l'au-delà : "Al hakoum el takathourou wa tafakhourou hata zourtom el ma9abira".

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Aujourd'hui, force est de constater que non et mille fois non. Le progrès ne nous a pas rendus plus heureux que ça et il n'y a qu'à voir parfois les gens qui vivent en deçà pour s'en rendre compte: tu n'es pas plus heureux que le malien dans son coin du désert, ou qu'un bédouin sous sa tente. Au contraire, ceux-ci ont souvent un coeur plus serein que tu n'en auras peut-être jamais, et ce même si tu vivais dans le plus somptueux des palais.

 

tout est relatif mon vieux. Mais force est de constater que ce n'est pas l'occidental qui cherche a vivre comme le malien chez le malien, c'est l'inverse. l'exode massif ne se fait pas de l’Europe vers le mali mais du mali vers l'europe.

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Montre moi alors comment les musulmans ont contribuer à bâtir un monde meilleur ya sidi ?

 

Ce que je raconte n'est pas un amalgame, et je te rappel que je ne suis pas le premier ni le seule à le constater, des personnes n'arrête pas de le répéter depuis les années 1800, mais les musulmans sont incapable de l'accepter ou préfèrent de rester dans l'illusion comme tu le fait.

 

Aimer sa famille...etc est commun à tous les humains même à tous les mammifères, l'islam pourtant n'hésite pas à rappeler que le plus important est l'au-delà : "Al hakoum el takathourou wa tafakhourou hata zourtom el ma9abira".

 

Salam,

 

Wa tafakhourou ? 😒 Win qrit'ha Hadi?

 

C'est qui ces personnes que depuis 1800 n'arrêtent pas de le répéter ?

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Montre moi alors comment les musulmans ont contribuer à bâtir un monde meilleur ya sidi ?

 

Ce que je raconte n'est pas un amalgame, et je te rappel que je ne suis pas le premier ni le seule à le constater, des personnes n'arrête pas de le répéter depuis les années 1800, mais les musulmans sont incapable de l'accepter ou préfèrent de rester dans l'illusion comme tu le fait.

 

Aimer sa famille...etc est commun à tous les humains même à tous les mammifères, l'islam pourtant n'hésite pas à rappeler que le plus important est l'au-delà : "Al hakoum el takathourou wa tafakhourou hata zourtom el ma9abira".

 

Si, c'est une vision simpliste, je vais résumer tes allégations :

 

l'Islam est une entrave au développement de l'individu et de la société parce qu'il proclame qu'il existe une autre demeure que cette vie, donc celle-ci n'est pas importante, elle n'a pas une grande valeur aux yeux du musulman puisqu'il y en a une autre.

 

Je te dis dis que ce n'est pas vrai, que nous sommes pas différents des autres, je t'énumère les arguments, tu me rétorques que non, tu résumes principalement la vie d'un musulman à la recherche de son salut, c'est tout ce qui lui importe selon toi, tu vas même jusqu'à affirmer que si l'on profite de la vie en étant "un bon vivant" (selon tes mots) , on peut être traité d'apostat ! , n'importe quoi.

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Tu es dans un parfait délire, ni plus ni moins! Il n'y a pas plus joyeux qu'un paysan égyptien dans sa felouque en bordure du Nil! Pour qui, même si la vie n'offre pas grand chose, continue à sourire, à être chaleureux et à donner ce qu'il peut donner!

 

Ce ne sont pas les super-stressés du métro parisien qui t’accueilleront avec un gros sourire comme ça, bien qu'ils aient tout dans la vie...qui est une "fin en soi", selon toi ;)

 

Tu compares l'incomparable. Il faut comparer le stréssé parisien avec les stréssé cairotes coincé dans les embouteillage

Tu seras accueilli avec un gros sourire comme ça chez n'importe quel paysan égyptien, algérien, de Picardie ou écossais

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l'Islam ... proclame qu'il existe une autre demeure que cette vie, donc celle-ci n'est pas importante, elle n'a pas une grande valeur aux yeux du musulman puisqu'il y en a une autre.

Cela fait partie du dogme musulman pourtant

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Tu compares l'incomparable. Il faut comparer le stréssé parisien avec les stréssé cairotes coincé dans les embouteillage

Tu seras accueilli avec un gros sourire comme ça chez n'importe quel paysan égyptien, algérien, de Picardie ou écossais

 

Tu n'as rien compris et ne comprendras jamais rien.

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Salam,

 

Wa tafakhourou ? Win qrit'ha Hadi?

 

C'est qui ces personnes que depuis 1800 n'arrêtent pas de le répéter ?

 

Aucune idée d'où c'est sorti, j'ai dû avoir un trou de mémoire.

 

Si le sujet t'intéresse et si tu n'as pas peur d'avis différents tu peux lire Churchil (attention c'est un impérialiste) qui au début été fasciné par l'Islam au contact des hauts officiers ottomans mais a fini par avoir un avis plus sombre au contact des populations. Si tu veux quelques chose de plus académique Ernest Renan et son débat avec jamal eddin al-afghani est très éclairant et prémonitoire du destin des pays musulmans.

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Laisser la religion d'Allah à ses représentants, Imam Mahdi (as) et Ahmed hassan (as)

et éliminer tout les savants pharisiens sunnites et chiites du moyen orient qui les combattent, dégager

Les Elus d'Allah sont la, rendez le troupeau à ses vrais chefs

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et éliminer tout les savants pharisiens sunnites et chiites du moyen orient qui les combattent, dégager

 

Tu as tout à fait raison Lemlih. Les "savants" doivent être mis de côté, il en va de l'avenir de l'islam. Mon opinion est celle-ci: aucun renouveau ni aucune renaissance ne pourront avoir lieu sans la mise au pilori des "savants".

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