riad_
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5 minutes ago, Vanny said:
C'est un souci légitime, mais c'est une arme à double tranchant aussi puisque au cours du temps, une sorte de pression sélective s'est opérée en faveur des interprétations matérialistes qui sont transposées de fait sur des phénomènes subjectifs à la base. La médecine est un domaine où ceci est flagrant, la psychiatrie aussi. La manie de vouloir tout industrialiser et mécaniser est un autre facteur qui a orienté la science.
Bien sûr que non, aucune pression et les philosophes ne sont pas tous d'accord sur la nature fonctionnaliste de l'esprit, Roger Pentose pense que la machine de Turing est fondamentalement incapable de simuler la conscience humaine, il a élaboré sa propre théorie.
Il existe plusieurs arguments philosophiques contre le physicalisme, je cite par exemple : Frank Jackson, la chambre de Marie, John Searle, la chambre chinoise...ce sont des expériences de pensée qui représentent un problème sérieux devant le physicalisme, mais ça ne renvoie pas forcément vers le dualisme de Descartes ou de Kant (et encore moins à celui des religions abrahamiques), je ne vois pas pourquoi tu te mets dans la tête que si le physicalisme est en difficulté alors forcément les fantômes existent.
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1 hour ago, Vanny said:
Je sais très bien la différence entre les deux, par contre ce que tu ne sembles pas saisir c'est que les deux sont ultimement liés et ce qui les lie est le terme 'civilisation' que j'ai intentionnellement utilisé.
Non, franchement je ne vois pas comment, pour moi il n'y a aucun rapport, j'attends tes explications, peut être qu'il existe un rapport dont je suis pas au courant, qui sait?
QuoteUne doctrine philosophique se traduit et se manifeste à différents niveaux et une culture (le subjectif) et civilisation (l'objectif) en résultent.
Tu peux m'expliquer les choses d'une manière plus terre à terre? pour que je puisse comprendre? parce que déjà en voyant le mot subjectif devant le mot culture, moi ça ne me dit rien, pour moi le subjectif c'est l’expérience phénoménale personnelle, c'est ce qui se passe dans l'esprit, ça n'a rien avoir avec la culture.
QuoteLe matérialisme philosophique ne peut qu'engendrer le scientisme, l'inculture, l'art moderne, le transhumanisme et l'hédonisme....etc
Et pourquoi pas le tsunami du sud de Thaïlande en 2004, la disparition des mayas et même des dinosaures pendant qu’on y est? t'as des preuves ou se sont tes émotions qui s'expriment?
QuoteComparée aux philosophies dualistes antiques, ayant engendré des civilisations millénaires (notion qui évoque la 'durabilite'), y a pas photo et c'est de cette comparaison que je parle.
Eh bien, aujourd'hui c'est mort, et ce n'est pas un film ou une chanson des années septante, ça n'a rien à voir avec tes gouts, ça a foiré parce que c'était un cul-de-sac.
Je suis d'accord que le modèle occidental n'est pas le bon modèle à suivre pour nous, mais votre "salafisme" c'est pire, on ne peut pas avancer en reculant.
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Il y a 22 heures, Vanny said:
Tout ça pour ça.
Voilà, au moins maintenant ils savent à quoi s'attendre avec les islamistes.
Du moins espérons le, parce qu'ils reviendront sûrement faire la victime et crier au complot contre eux.
J'ai lu une interview avec Rachid El Ghanouchi quant j'étais gamin, à l'époque de Bourguiba, il disait que la charia n'est pas applicable de nos jours, mais bon leurs déclarations n'ont jamais collé à leurs intentions, on ne sait plus à quoi s'attendre avec les islamistes.
Avez-vous une idée sur la séparation entre l'état et la religion dans sa version musulmane? rien avoir avec la laïcité française, ce sont les religieux eux-mêmes qui ont demandé que l'état ne doit plus se mêler à la religion, c'était en 848 après la mihna de la création du coran, pourquoi ils ne sont pas restés fidèles à leur "laïcité" sunnite?
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Il y a 18 heures, koceyla said:
le probleme c'est que le feminisme aujourd'hui a lui aussi ete corrompu ...
Oui, bon..ça je suis d'accord, vous vivez à l’étranger c'est ça ? ça je l'oublie toujours, et c'est vrai que maintenant il y a des extrémistes chez les féministes, mais rappelez-vous que nous sommes tous des Maghrébins, vous êtes des Marocains, je suis Algérien, et chez nous on est encore loin de tout ça, la situation de la femme chez nous est déplorable, là maintenant il y a le voisin qui engueule sa femme et se vante d'être l'Homme avec une grande hache. j'ai dû mettre la musique à fond pour ne pas les entendre.
J'ai une fille moi, hors de question qu'un conard de misogyne la maltraite je ne veux même pas qu'elle se marie quand elle sera grande.
Quoteps / y a rien de mal a eplucher les legumes hhh pour l homme ou a chasser le mamouth pour la femme
Personnellement j'ai ma petite théorie là-dessus, je pense que la femme a chassé le mammouth, c'est que les archéologues se trompent souvent, et attribuent les restes d'une femme à un homme, puis ils se rendent compte qu'en fait c'était une femme de grande taille, donc je dis (c'est juste ma propre théorie, ça ne se base sur rien) que peut être que le dimorphisme sexuel était moins prononcer à l'age de la pierre qu'à l'âge du plastique.
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3 minutes ago, Vanny said:
Ça dépend ce que tu entends par 'égalité'. Les hommes et les femmes sont identiques dans beaucoup d'aspects mais différents aussi dans d'autres aspects.
Le féminisme qui prend l'homme comme modèle ultime de la femme moi je suis contre, je trouve ça réducteur et condescendant envers le féminin. Aussi du point de vue policy, l'idéologie féministe a fait beaucoup de dégâts dans la société. Sur ce point, j'aime beaucoup les analyses de Jordan Peterson.
Bref c'est une question complexe, si tu veux, on peut en discuter dans ce topic que j'ai créé y a pas longtemps :
D'accord, mais pas tout de suite, maintenant je dois sortir.
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19 minutes ago, Vanny said:
C'est pas une série c'est un film!!
J'adore les films des années 70, en fait j'aime tout l'ancien monde lol
Oui moi aussi, il nous faut un sujet pour nos nostalgies
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3 minutes ago, Vanny said:
Ah pour le féminisme, c'est pas difficile d'être contre.
Ah bon? pourquoi? qu'est ce qui ne te plait pas chez les féministes? l'égalité homme femme est une mauvaise chose?
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37 minutes ago, Vanny said:
Parlant de la famille Rahbani, moi j'adore toutes les musiques composées par Elias Rahbani Allah yerhmou, surtout surtout surtout les musiques des films films de Nagla Fathi des années 70
Eh oui, mayghorkoumsh mon sérieux dans le forum ya khawti, en vérité je suis sentchimentale lerrabbi lli khlaqni
Ouaw, mais je connais cette musique
, ça date de quand cette série?
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Il y a 20 heures, NADIR2280 said:
Salaam à tous, les 19n j'aime bien aussi!
Merci Nadir, mais tu t'en tireras pas comme ça, on veut savoir ce que tu écoutes comme musique.
Alors poste ton morceau préféré et arrête de changer de sujet.
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11 minutes ago, koceyla said:
rebecca fait plus de vues que le sociologue ou le psychologue le plus reputé de la toile .
Ça je l'ai déjà dit, elle fait 15 fois plus de vues que Etienne Klein, je suis comme toi, ça ne me plait pas, mais de là à vouloir imposer aux gens ce qu'ils doivent voir, personnellement je n’oserai jamais.
Quoteil y a des discours dangereux , ...
Oui je suis d'accord, le tien par exemple, c'est carrément de la dictature, si t'as le pouvoir, tout le monde se prosternera devant la sagesse de Koceyla
, sinon c'est la mort assurée.
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1 minute ago, koceyla said:
bah voila tu es une victime de rebecca hhh ...
Je la connais même pas, j'ai même pas supporté de regarder les vidéos affichées ici, comment je pourrais être sa victime, non pas du tout, mes chaines youtube préféré c'est Mr.phi, Passe sciences, science clic, Passé sauvage...enfin des chaines scientifiques et culturel et non pas des chaines populistes, mais je n'impose pas mes préférences aux autres.
Quotenon je dis qu'elle bouleverse l ordre naturelle des choses,
Ah oui et c'est quoi l'ordre naturel des choses? que la femme est à moitié humaine? qu'il faut deux femmes pour égaler un homme?
Quotec'est bien d'evoluer mais faut pas casser ce qui a mis des siecles a etre accepté...
Si, il existe des conneries qui ont passé des siècles à être établie, plus vite en finir, plus ça ira.
Quoteles femmes resteront devant la tele pendant que l homme epluche les legumes et cela tous les soirs
Et alors? tu estimes que éplucher des patates est un travail dégradant que seule une bonne femme doit le faire?
Quotepour moi c'est pas naturel apres chacun regarde ce qu'il veut sur les reseaux
Voilà, fait ce que tu veux et laisse les gens font ce que bon leur semble. Personne ne t'a demandé d'éplucher des patates, mais si moi j'ai envie de le faire ça te regarde pas.
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22 minutes ago, koceyla said:
il y a des gens pathogenes pour la societe ,je suis pour leur elimination du monde des medias.
T'as pas honte? C'est quoi cette mentalité? tu veux éliminer des médias tous ceux qui ne sont pas à ton gout? ça s'appelle la dictature.
Cette femme raconte de la merde c'est sûr mais c'est son droit.
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7 minutes ago, koceyla said:
une fois elle a dit qu'elle donnerait une "treha" a sa propre mere si elle lui dit que le menage est mal fait lol -vous imaginez ce que ce genre de propos peut avoir comme impacte dans la tete d'une jeune mariée hhh..
Pourquoi une jeune mariée? qu'est ce que tu cherches à insinuer? qu'on se marie avec les femmes pour qu'elles deviennent des femmes de ménages? c'est ça? pour ta gouverne, souvent c'est moi qui fais le ménage, même si ma femme ne travaille pas.
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La démocratie est impossible à appliquer dans un pays musulman à cause des islamistes.
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Il y a 1 une heure, Vanny said:
Quelle 'croyance'?
De deux hypothèses l'une: soit la conscience est un produit du cerveau soit elle ne l'est pas! Est ce qu'il y a une autre hypothèse ? A ma connaissance, non.
Donc si une hypothèse commence à montrer des signes de défaillance, c'est que l'autre pourrait après tout s'avérait vraie.
Non pas forcément, la défaillance peut venir de notre niveau de connaissance et pas de la théorie elle même, d'autre part une théorie est un modèle qui pourrait être en corrélation avec la réalité mais il n'est pas la réalité, rien ne prouve que les électrons les quarks et les photons existent réellement, mais ils permettent d'expliquer et même d'exploiter la réalité, du coup on a du laser, et des ordinateurs qui sont le résultat de ses modèles, je pense que très peu de scientifiques aujourd'hui adoptent le réalisme scientifique, y 'en a qui ont essayé (Einstein
), ils avaient eu des problèmes.
Si le dualisme a fini par être abandonné ce n'est pas parce que le matérialisme marche à la perfection, c'est parce qu'il était source de problèmes, aujourd'hui il n'y a pratiquement personne qui croit encore au dualisme.
QuoteSinon tu sembles confondre 'refutabilite' avec 'verite',
Je n'ai jamais dit qu'une chaise Louis 14 ne tourne pas autour de alpha du centaure, il y a une chance non nul que ça soit la vérité, mais comment avoir le cœur net? comment le prouver? toi qui es croyante rappelle toi de وما اوتيتم من العلم الا قليلا et contente-toi du peu de la science dont on a accès.
Quotela refutabilite par définition ne peut être appliquée qu'aux phénomènes matériels. C'est donc une sorte de tautologie qui fait que tout ce qui est matérialiste est par défaut 'scientifique' et ce qui est scientifique ne peut qu'être matérialiste.
Non pire que ça, t'es gentille toi, on pense aujourd'hui que non seulement tout est matérialiste, mais que tout est numérisable, l'univers tout entier y compris la conscience peut se réduire à une série de zéros et de uns. autrement dis l'univers n'est qu'un nombre.
QuoteC'est la raison pour laquelle le matérialisme est devenu dominant pas parce que le dualisme est 'defaillant'.
Si justement, défaillant par le fait qu'il ne se prête pas aux calculs, et donc comment veux-tu qu'on l'aborde? en regardant dans une boule de cristal? c'est la nature de la connaissance scientifique, elle est condamnée à être à jamais matérialiste, et elle est très efficace pour expliquer tout ce qui est objectif, nos expériences subjectives sont un autre problème, c'est une boite noire qu'on peut même pas l'aborder, et c'est là qu'interviennent nos croyances
QuoteJe trouve ton assertion tres pompeuse quand on considère les réalisations des civilisations anciennes qui étaient toutes 'dualistes'. Je ne parle pas de l'Islam, je parle de l'Égypte antique par exemple ?
Toutes les histoires de l'Antiquité convergent vers le dualisme,
Ce n'est pas une preuve de véracité.
Quotela civilisation matérialiste actuelle fait exception qui au final confirme la règle puisqu'elle a mené la planète et l'humanité au bord de la ruine.
N'importe quoi, ce n'est pas le matérialisme (dans son sens philosophique) qui incite les gens à surconsommer et à polluer.
réfléchis un peu, t'es assez intelligente pour faire la différence entre :
- Matérialisme : Doctrine philosophique qui ramène tout à la matière. et :
- Matérialisme : Attitude générale ou comportement de celui qui s’attache avec jouissance aux biens, aux valeurs et aux plaisirs matériels.
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Just now, OsiriaS said:
Edite toi même et tu demande aux autres de le faire avec tes postes, tu veux que je commence d'édité ce que j'ai côté ?
Non, je veux que ça reste, il y a très peu de chance qu'il y aurait un problème à cause de ce que j’écris, je ne suis pas un influenceur, mes messages n'ont aucune influence sur les gens, et puis je le fais pour la bonne cause, on a le droit d'être libres et de critiquer qui bon nous semble,
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7 minutes ago, OsiriaS said:
Tu est informaticien je crois, alors brouille les pistes.
Bof, je m'en fou, je le fait même pas.
Par contre je pense que je dois demander à la modo s'il est possible d’effacer tous mes messages si je le demande.
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5 minutes ago, OsiriaS said:
J'espère que tu ne vis pas au Maroc
Si, à Marrakech plus exactement, je sais qu'ils vont me choper un jour, mais qu'est ce que tu veux? il débarque comme ça et il prétend qu'il est sacré, et qu'il est de la famille d'Allah, et par conséquent on a pas le droit de le critiquer? mais calme-toi momo, ma couille gauche est plus sacrée que toi.
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29 minutes ago, Vanny said:
Nadir ne s'aventure jamais en dehors du forum Islam, sauf et seulement sauf s'il y a le numéro 19 quelque part, il en raffole de ce nombre
Pourquoi tu l'as pas dit plutôt? il y a surement le chiffre 19 dans le poussin piou, j'ai pas compté mais c'est à @NADIR2280 de nous le dire
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15 minutes ago, Vanny said:
Non c'est pas un problème de 'réfutabilité' mais d'interprétation des faits observés.
Si quand même, c'est un problème de réfutabilité, la théorie des cordes qui se base sur un modèle mathématique très robuste, n'est pas une théorie "scientifique" parce qu'elle n'a pas encore réussi à fournir des prédictions réfutables, bien que des physiciens éminents travaillent là-dessus, alors que dire du dualisme? qui depuis Descartes n'a jamais réussie à expliquer quoi que ce soit et c'est toujours montrer comme un ajout ad-hoc, regarde les vidéos de Mr Phi à ce sujet, le dualisme n'a jamais réussi à expliquer rien que le fait qu'on est capable de bouger nos mains, s'il est définitivement abandonné au profit du matérialisme, ce n'est pas par hasard.
Pour faire de la science il faut oublier ses croyances, c'est comme ça que des scientifiques croyants comme l'abbé Georges Lemaître et Abdoussalam ont réussie à apporter leur contribution à l’édifice scientifique.
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Just now, An-Nisr said:
Bonjour,
Ça peut ne vouloir rien dire car très souvent, la haine la plus pernicieuse s'exprime au sein de la fratrie.
c'est pas faux, sauf que :
أنا وأخوي على ابن عمي، وأنا وابن عمي على الغريب
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اسمع.. اسمع يا رضا
كل شي عم يغلا ويزيد
مبارح كنا عالحديدة..
وهلئ صرنا عالحديد
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La famille Rahbani est une famille de musique comme il y en a dans toutes les cultures, je cite par exemple la famille suedoise du jazz, Gunhild, ici c'est une chanson de Salma Mousfi avec Ziad Rahbani, le fils de Fairouz :
Quand est-ce que vous voulez venir prendre
un verre chez nous?
شو؟ -
Est-ce que vous êtes fiancé?
Est-ce que vous êtes marié?
Est-ce que vous êtes pédé?
Est-ce que vous m'entendez?
شو؟!!
ياخي شو؟ -
, ça date de quand cette série?
, sinon c'est la mort assurée.
), ils avaient eu des problèmes.
Vous écoutez quoi comme musik en ce moment
in Musique
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T'es vraiment branché années septante toi, peut être que tu aimes aussi Jil Jilala :