riad_
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Il y a 1 une heure, NADIR2280 said:
Salaam riad,
J'imagine avoir un voisin qui soit un 'RIAD' ou une copie conforme car je dois souvent me contenter de peu...
Je peux t'affirmer que tu serais submergé d'arguments coraniques hors du commun...
Nombre de mes amis ont fini par ignorer mes messages quand ils ne donnent pas des réponses standard...
Paix à toi riad et que Dieu nous guident tous !
Merci Nadir
Tu sais, même je suis pas d'accord avec tes idées (en fait parfois je suis même pas d'accord avec mes propres idées
) mais je t'apprécie beaucoup et je salue ta quête de vérité (même si pour moi la vérité n'existe pas)
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Il y a 2 heures, maupassant said:
...Tout simplement Allah ne va pas rentrer dans des considérations pareilles ...
Pourquoi pas, Allah a même cherché à augmenter ses bénéfices financiers en rendant toute consultation religieuse payante, :
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا نَاجَيتُمُ الرَّسُولَ فَقَدِّمُوا بَينَ يَدَي نَجوَاكُم صَدَقَةً ذَلِكَ خَيرٌ لَكُم وَأَطهَرُ فَإِن لَم تَجِدُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ
Mais ça n'a pas marché, Il y avait des discussions à ce propos entre le prophète et son service marketing :
عن علي بن أبي طالب - رضي الله عنه - قال : قال النبي - صلى الله عليه وسلم - : " ما ترى ، دينارا ؟ " . قال : لا يطيقون . قال : " نصف دينار ؟ " . قال : لا يطيقون . قال : " ما ترى ؟ " قال : شعيرة ، فقال له النبي - صلى الله عليه وسلم - : " إنك زهيد قال : قال علي : فبي خفف الله عن هذه الأمة ، وقوله : ( يا أيها الذين آمنوا إذا ناجيتم الرسول فقدموا بين يدي نجواكم صدقة ) فنزلت : ( أأشفقتم أن تقدموا بين يدي نجواكم صدقات )
Au final Allah a décidé de rendre le service gratuit et s'est contenté des revenus du pillage.
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1 hour ago, An-Nisr said:
Pas vraiment. Le christianisme a abolit la loi vétérotestamentaire, instauré l'idée d'homme-dieu (incarnation), créé une nouvelle alliance, etc. L'islam a reconduit la loi, réhabilité le Divin un, non-imagé et non humain, etc.
Ça c'est ce qui nous est resté du christianisme, au premier siècle la situation était différente, il y avait beaucoup de sectes au sein du christianisme, et elles n'étaient pas toutes d'accord sur les mêmes fondements de leur religion, pareil pour le judaïsme et aussi pour l'islam, l'islam qui nous est parvenu aujourd'hui c'est l'islam d’Al murj'ia l'une des pires sectes du début de l'islam, bien sur tu vas me dire que c'est pas vrai et que ahl sunna wa ljama'a déclare eux-mêmes ne pas avoir de relation avec la murji'a, bien sûr je peux me tromper mais l'imam Abou Hanifa était de la murji'a, regarde ce que j'ai trouvé ici :
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استنكر حقوقيون وفاعلون مدنيون معنيون بحقوق الإنسان، رفض إدارة مجموعة فندقية بمدينة مراكش، السماح لأربع سيدات، بولوج الوحدة المصنفة من فئة خمسة نجوم، بدعوى أن “النساء عازبات وغير متزوجات وغير مصحوبات بأسرهن”.
واعتبر الموقعون على البيان الاستنكاري أن رفض المجموعة الفندقية السماح للسيدات رغم حجزهن المسبق، ولوج الفندق، تنمية مباشرة للتطرف والإرهاب، وتحريض على الكراهية وجريمة تمييز في حق المرأة.
وشدد المصدر، على أن منع الحجوزات، خرق حقوقي وسلوك متخلف، يشجع على التنقيص من قيمة المرأة وعلى شيطنتها والحد من الرقي بنفسها وبناء ذاتها كامرأة مستقلة,
وسلوك متطرف نابع من خلفية متطرفة تمييزية، يتطلب تدخل الدولة بهدف رفع التمييز وفرض المساواة ونبذ القيود غير القانونية والحقوقية، لدعم مجتمع التسامح والعيش المشترك والانفتاح والتضامن، ودعم مظاهر المدنية والثقة في جنس المرأة وإمكانياتها الهائلة في العطاء والتقدم وفقا لمبادئ المواطنة.
وطالبت الجمعيات والفعاليات المدنية، النيابة العامة إلى فتح بحث جنائي في الموضوع، كما طالبت وزارات الداخلية والسياحة وحقوق الإنسان والمجلس الوطني لحقوق الإنسان بـ”التدخل لمعالجة تداعيات هذه الأفعال الجرمية التي ترجع بنا إلى عهود غابرة وتهدر حقوق النساء وكرامتهن، وتمس بمصالحهن من التمتع بهذه الخدمات العمومية التي تكفلها الدولة كنساء سيدات أعمال ومستخدمات وموظفات… يتنقلن لقضاء مصالحهن ومن أجل السياحة والحق في الاستمتاع بكل الحقوق والحريات إما بشكل منفرد أو مع الأسرة
”.
Source : https://lakome2.com/societe/238337/
Voilà notre réalité, et moi qui ai engendré une fille dans une société pareil, qu'est ce que je vais lui dire quand elle sera grande, "désolé de t'engendrer là ou la femme n'est pas considéré comme humaine?" et après y en a qui viennent sur le forum avec leur flûte :
turululu l'islam a donné la liberté aux femmes, turululu l'islam était précurseur pour valoriser la femme.
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On 09/07/2021 at 10:11, Miss angel said:
je sais comment faire pour partager équitablement un sandwich sans théorème.
avec ma solution, chacun aura la même part de pain, viande et fromage.
prends un blendeur, tu mixes le sandwich, et tu verses dans deux 2 verres le contenu en millilitre.
chacun aura une part égale des ingrédients qui composent le sandwich !
Et après on le boit à la paille?
Ok, mais plus sérieusement je trouve très contre intuitif l'idée qu'il existe un plan qui coupe en deux trois ingrédients éparpillés au hasard.
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On 09/07/2021 at 11:21, An-Nisr said:
Il serait donc plus logique de voir ce que les autres cultures et religions prévoyaient pour ce type de situation.
Et apparemment l'auteur du sujet abuse des mensonges, et de la malhonnêteté pour y répondre :
"Aucune société n’a jamais accepté l’idée d’une femme pouvant avoir plus d’un mari à la fois." il affirme le con, s'il est si ignare que ça qu'il retourne à l'école au lieu de raconter des salades.
QuoteQue prévoit le christianisme d'ailleurs?
On s'en fout, le christianisme le juifisme et le musulmanisme c'est la même religion, ce ne sont que des querelles entre sectes.
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Il y a 2 heures, Vanny said:
Avant de te répondre, j'aimerais bien comprendre ce que tu trouves une 'horreur' au juste?
L'esclavage ou le fait que les hommes riches ont potentiellement accès à plus de femmes?
Les deux mon capitaine
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Il y a 5 heures, Vanny said:
Et que représente le nombre d'agressions et moqueries contre les homo proportionnellement au nombre total des agressions et moqueries contre toutes catégories confondues enregistrees dans la région du Maghreb?
J'ai pas besoin de statistiques, je sais de quoi je parle, d'une société au sein de laquelle j'ai passé un demi-siècle de ma vie.
QuoteTon constat d'homophobie maghrébine est basé sur des faits objectifs ou es tu simplement en train de reprendre la propagande du lobby LGBT?
Il est basé sur mon propre expérience, sur ce que disent les gens autour de moi, mes proches, mes amis, mes voisins, mes cousins et cousines...le lobby LBTG, j'en connais, pas, ça existe ça chez nous?
QuoteQuant à 'criminaliser', quoi qu'on en dise, l'homosexualité est et restera une 'فاحشة' du point de vue islamique. Ce que les lois civiles ou les opinions des uns et des autres en décident n'y changera absolument rien.
Je m'en contrefous du point de vue que tu appelles
"islamique" (salafiste plus précisément).
D'accord je suis prêt à accepter que Dieu à éditer un bouquin chez les arabes, pourquoi pas? après tout les grands éditeurs de l'époque, perses, byzantins et juifs ont tous délocalisé chez les omeyyades, une nation récente à l'époque qui essaie d'attirer les investisseurs. Mais même une parole "divine" à besoin d'une interprétation humaine et non divine, donc ce que pense la bande de barbus entre par l'une de mes oreilles et sort par l'autre.
QuoteAutre chose, la conception de la sexualité humaine comme une orientation purement biologique est une conception matérialiste occidentale. La comparaison avec le monde animal en est la preuve la plus abracadabrante.
Une discussion a besoin d'une base commune, si tu te mets à renier l'évolution darwinienne ça c'est une autre histoire, et je crains que cela rend notre discussion impossible.
Si tu penses que tu ne fais pas partie du monde animal ouvre un sujet, et on discutera ( enfin j'espère, parce que de mon point de vue discuter avec un mur est plus instructif que discuter avec quelqu'un qui renie l'évolution.)
QuoteDepuis quand le comportement animal est il la mesure de ce qui est bien ou mal chez les humains?
Il ne s'agit pas de construire une morale à partir du comportement animal, il s'agit de décider si le comportement est naturel (existe dans la nature) ou contre naturel (n'existe que dans la culture humaine et n'a pas d'équivalent dans la nature)
QuoteDans la vision réductionniste darwinienne peut être, mais rien ne prouve que cette vision est l'ultime vérité et invalide toutes les autres conceptions de l'humanité, et elles sont plusieurs n'en déplaise aux matérialistes.
Il n' y a pas d'ultime vérité dans la science, la science n'est douée que pour invalider les conceptions foireuses, et le créationnisme en est une, donne-nous une conception qui puisse résister aux rasoirs scientifiques comme l'a fait l'évolution darwinienne et je suis prêt à changer d'avis tout de suite.
QuoteL'histoire humaine nous montre que la sexualité humaine est beaucoup plus complexe que celle des animaux d'ordre inférieur.
Là j'arrête ça devient de n'importe quoi, qui a établi l'ordre selon lequel le reste du vivant serait inférieur aux singes nus?
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Il y a 2 heures, Vanny said:
Peux tu développer ton idée ? Pas sûre que je comprends bien ce à quoi tu veux en venir.
d'accord mais pas tout de suite
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Il y a 2 heures, Vanny said:
C'est du sophisme ça, j'ai remarqué que tu en uses souvent
Oui le sophisme, le sarcasme, l’ironie... j'avoue que j'abuse parfois
QuoteUn travail bâclé est un travail bâclé, qu'il soit extrêmement bien bâclé ou extrêmement mal bâclé n'y change rien au fait qu'il soit bâclé.
Un travail bâclé est un travail qui gaspille ressources, efforts, énergie, talent,...etc En langage religieux, il génère le 'فساد في الارض' c'est pas bien, même s'il est merveilleusement bien bâclé.
Attention c'est anti-capitaliste ce que t'es en train de dire, c'est peut être pas bien, j'étais comme toi, mais quand j'ai vu que l'Arabie Saoudite fait beaucoup d'effort pour préserver la religion, et encore plus d'effort pour préserver le dollar américain, je me suis dit c'est pas possible, il doit forcément y avoir une relation entre les deux, le mieux c'est d'être à la fois un bon capitaliste et un bon musulmans
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17 minutes ago, Vanny said:
Oui j'ai été très explicite. Par contre toi tu n'as pas répondu à ma question : que souhaiterais-tu voir de plus en termes de tolérance envers les homos dans nos sociétés?
Si, j'ai déjà répondu.
On 03/07/2021 at 00:28, riad_ said:Toléré c'est accepté l'existence de la différence, du moment ou tu accordes à l'autre le droit d'exister, peu importe ce que tu penses du sujet, tu peux considérer que c'est naturel puisque ça existe chez tout le vivant, comme tu peux considérer que c'est contre nature puisque ça ne concerne qu'une minorité, mais l'essentiel c'est d'accorder aux homos le droit d'exister.
En d'autres termes, arrêter les actes d'homophobie, (agression, moqueries...) et arrêter de criminaliser les homos, si on arrive à ça c'est déjà bien selon mon point de vue.
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16 minutes ago, chuck norris said:
hey, on est plus au temps du 3 reich pour bruler tous ces bouquins écrits par des juifs.
Juif ou pas Freud était un charlatan, et la psychanalyse continue à faire des dégâts, t'as qu'à chercher par exemple l'affaire Freyd, ou plus récemment l'affaire Jane Doe, c'est Elizabeth Loftus qui a dirigé l'enquête, tu la connais? elle est surtout connue pour ces travaux sur les faux souvenir.
Et concernant le fait que Freud soit juif, il faut plutôt demander à a gardienne des Sceaux de la psychanalyse en France, Mme Roudinesco, d'arrêter de faire du chantage à l'antisémitisme à qui ose critiquer Freud, non?
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Il y a 3 heures, Vanny said:
Why me?
Why not ? mais si t'as pas envie ou t'as pas le temps de m'expliquer le verset c'est pas grave.
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Il y a 7 heures, chuck norris said:
je vous invite chèrs algériens et chères algériennes à venir ici dans ce topic ou dans ce siège confortable vider votre sac, le psychiatre psychanalyste du forum vous écoute sans vous dire le moindre mot.
Quel genre de psychanalyse, le psycharlatanisme freudien ?
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Il y a 1 une heure, Vanny said:
Tu mélanges tout.
La position de l'Islam concernant un sujet est une question de dogme religieux (pour les croyants). La tolérance n'a rien à voir là dedans pour la simple raison que c'est pas les croyants qui en ont décidé ainsi, c'est transcrit dans leur livre sacré. Point barre.
Si tu le dis...
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Il y a 2 heures, Vanny said:
Tu confonds illicite et 'déviant'. En Islam, il y a des actes illicites même dans le cadre d'un mariage.
La notion de 'déviant' est ambiguë et elle peut prêter à confusion. Le Coran parle plutôt de 'فاحشة' ou 'نجاسة', y a peut-être d'autres mots mais à ma connaissance 'déviant' n'en fait pas partie.
La 'plupart'? Tu peux nous citer leurs noms?
L'homosexualité est une 'فاحشة', tous les imams sunnis et shiites sont d'accord là dessus pour la simple raison que c'est ainsi décrit dans le Coran.
La différence est dans les avis des imams concernant la sanction de l'acte homosexuel. La plupart ont utilisé le 'قياس' et on dit que c'est la même sanction que le zina (par analogie).
Abou Hanifa quant à lui préconise le 'تعزير', ça veut dire qu'il laisse au juge la responsabilité de décider de la sanction à appliquer.
Pas parce que 'l'homosexualité' est 'moins grave' mais tout simplement parce que le Coran n'a pas spécifié une sanction 'حد' pour ce péché. L'Imam Abou Hanifa est connu pour ce principe, les hududs sont applicables uniquement dans les cas cités clairement dans le Coran. Ainsi, dans son مذهب et selon le même principe, fumer une cigarette ne rompt pas le jeûne puisque c'est pas de la bouffe ou une boisson.
Le Juge en Islam peut décider des sanctions dans tous les cas où un comportement est prohibé par le Coran mais il n'y a pas de verset qui énonce la peine correspondante ou comment les expier. Du moins c'était ainsi au moyen âge quand la Justice était aux mains des Cadis et basée en majeure partie sur la Sharia.
Aujourd'hui, la règle islamique est la même mais les conséquences pour les homos dépendent du système judiciaire en place (laïc ou religieux).
C'est ce que j'ai dit, la seule différence entre nous c'est que l'un voit le verre à moitié vide et l'autre à moitié plein.
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La dernière c'était Solar Opposites, d'ou mon avatar, j'espère qu'il y aura une saison 3
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Il y a 1 une heure, Esmeralda said:
Chacun son goût,une personne sensée ne suivra pas la tendance si elle ne lui plaît pas.
Oui bien sûr, je suis d'accord avec toi, c'est bien dit même, mais est ce que c'est ce qui se passe dans la vie réelle? j'en doute fort, la seule différence que j'ai pu remarquer entre les gens, en tant qu'infographiste (oui parce que moi je suis infographiste, j'ai choisi ce métier par fainéantise, parce que j'aime pas travailler si tu vois ce que je veux dire, et infographiste c'est pas un vrai métier, c'est quelqu'un qui passe son temps à faire du coloriage sur un pc comme un gamin, mais ...ça paye, alors je l'ai fait, bref c'est pas le sujet...) qu'est ce que je disais avant d’ouvrier la parenthèse...voyons voir...oui bien sur, je suis d'acc...ah oui ça me revient...je disais que la seule différence que j'ai remarqué entre les gens c'est que les gens qui ont passé au moins une partie de leur vie loin de la ville aiment les couleurs, les autres aiment les gris colorés, c'est normal, ils vivent dans un nuage de pollution ils n'ont jamais vu une couleur de toute leur vie.
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Il y a 6 heures, maghrebin said:
Ensuite lisez le verset qui interdit aux hommes d’épouser les femmes déjà mariées :
et, parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété. Prescription d’Allah sur vous! A part cela, il vous est permis de les rechercher, en vous servant de vos biens et en concluant mariage, non en débauchés. Puis, de même que vous jouissez d’elles, donnez-leur leur mahr comme une chose due. Il n’y a aucun péché contre vous à ce que vous concluez un accord quelconque entre vous après la fixation du mahr Car Allah est, certes, Omniscient et Sage. [Noble Coran 4 :24]
J'ai compris qu'il est interdit de sauter une femme libre, mais une esclave c'est parfaitement permis, j'ai compris aussi que tant que vous êtes riche, vous pouvez sauter qui vous voulez : en vous servant de vos biens et en concluant mariage, et en arabe : وَأُحِلَّ لَكُم مَّا وَرَاءَ ذَٰلِكُمْ أَن تَبْتَغُوا بِأَمْوَالِكُم مُّحْصِنِينَ غَيْرَ مُسَافِحِينَ ۚ فَمَا اسْتَمْتَعْتُم بِهِ مِنْهُنَّ فَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ
C'est l'horreur ce que je lis, j'espère au moins que j'ai tort, y a-t-il des âmes charitables pour m'expliquer ce qui est dit réellement dans ce verset? @Vanny par exemple?
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52 minutes ago, Esmeralda said:
Votre prophète ? C'est pas le tien?
Si bien sûr que si, mais il m’énerve en racontant les mêmes salades que j’entende depuis ma naissance : les arabes enterraient les filles, les femmes n'ont pu exister qu'avec l'arrivée de l'islam, non mais....
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Il y a 2 heures, maghrebin said:
Les Arabes païens
En ce temps-là, les hommes arabes païens enterraient leurs filles nouveau-nées vivantes dans le sable, par honte d’avoir quelque chose d’aussi bas et vil qu’une fille au lieu d’un fils.
Et si vous arrêtez vos ramassis de conneries? Khadija était quelque chose d'aussi "bas et vil"? les poétesses arabes tel que Al Khansaa et Leila Al Akhilia étaient "bas et vil"? Zarqua Al Yamama était "bas et vil"? la reine Zénoubia était "bas et vil"? sans parler des femmes guerrières , votre prophète n'a pas été combattu et vaincu par une femme?
Et il y avait même des femmes prophétesses comme Sajah bint AL Hareth qui aurait pu bien prendre la place de Mahomet, si les vents n'ont pas tourné contre elle, et entre nous j'aurais préféré.
Donc va raconter tes mensonges dans un village pas encore équipé d'internet, ici les gens savent lire, écrire et chercher sur des moteurs de recherche.
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Sujet intéressant, il faut faire quelque chose contre toute cette violence, c'est pas possible, malheureusement, il y a la connasse de ma femme qui m'appelle alors que je suis en train de regarder la vidéo, un jour je vais la tuer cette conasse, non mais on peut même pas regarder une vidéo sur la violence conjugale tranquillement?
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On 08/01/2021 at 14:26, Esmeralda said:
Les maisons des blideens qui aiment les roses. Blida lewrida.
Ça oui , je me suis arrêté un moment pour le regarder attentivement, le reste c'est...enfin je veux dire chacun son gout.
Mais qu'est ce que je raconte?
mon dieu mon dieu comme je pourrais être bête des fois, si vraiment chacun avait son gout on aurait pu voir une diversité, alors que non, on oblige tout le monde à avoir le même gout à coup de :
Cette année encore les tendances convergent vers le matériaux naturel : le bois, la pierre et la crottine ( matériau à base de crottes de hamster), côté couleurs, l'une des principales tendances en couleur est l’accent mis sur les palettes lumineuses et les couleurs riche, à savoir le bleu schtroumpf et le marron caca.
Et voilà, personne n'a plus de gout, tout le monde ne jure que par le bleu schtroumpf et le marron caca.
"islamique" (salafiste plus précisément).
mon dieu mon dieu comme je pourrais être bête des fois, si vraiment chacun avait son gout on aurait pu voir une diversité, alors que non, on oblige tout le monde à avoir le même gout à coup de
L’homme peut avoir quatre femmes, pourquoi les femmes ne peuvent-elles pas épouser quatre hommes ?
in Islam, Religions & Philosophies
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Tout dépend ou on situe les débuts de l'islam, pour un musulman croyant tout est claire, c'est le 7e siècle, pour un musulman non croyant comme moi, c'est flou, ça peut être antérieur comme ça peut être tardif, en tout cas il y a sûrement une transformation douce d'une secte judéo-chrétienne qui remonte au premier siècle à la religion indépendante que nous connaissons aujourd'hui, ce qui m'agace un peu dans cette histoire c'est qu'il y a tant de malhonnêteté de la part des croyants comme de la part, comme je l'ai souligné, l'auteur de l'article s'appuie sur des informations incorrectes, des historiens comme le père Édouard-Marie Gallez fait presque la même chose, alors que c'est censé être de la science.
Oui ça c'est vrai, mais le résultat c'est qu'on a maintenant trois religions en conflit au lieu de deux.