La religion fait elle la vertue?

[Axiome 10]

si la religion était si clairement de la foutaise pourquoi donc des milliard de gens de tous niveaux sociaux et intellectuels y adhèrent ? :confused:

l'Islam par exemple est décrié par ses détracteurs comme étant une évidente aberration :crazy: pourquoi alors un milliard et demi de cerveaux y voient logique de vérité ? :confused:

[Errance 10]

J'ai pas compris.

Je m'expliquerai plus tard. Suis au boulot :D

[pmat 276]

si la religion était si clairement de la foutaise pourquoi donc des milliard de gens de tous niveaux sociaux et intellectuels y adhèrent ? :confused:

l'Islam par exemple est décrié par ses détracteurs comme étant une évidente aberration :crazy: pourquoi alors un milliard et demi de cerveaux y voient logique de vérité ? :confused:

 

BONJOUR AXIOME

exactement

 

bonne question

 

POURQUOI?

ce serais des imbéciles sans cervelle sans a esprit de reflexions

[Guest Zapata]

Je m'expliquerai plus tard. Suis au boulot :D

 

Et remet tes sabots, ca se fait pas de bosser pieds nus :confused:

[Thouraya 10]

si la religion était si clairement de la foutaise pourquoi donc des milliard de gens de tous niveaux sociaux et intellectuels y adhèrent ? :confused:

 

Je crois que de façon générale, l'adhésion a une religion va plus loin que le rationnel ou l'intelligence. Ce qui ne veut pas dire que c'est irrationnel, c'est seulement "a-rationnel", c'est au delà de la raison dans le sens où on ne peut pas prouver l'existence de Dieu. Pour les croyants, ce sont les coeurs, les âmes qui sont touchés.

[mirabata 10]

Comme disait ma grand mère; jami d la vi :ermm:

[Axiome 10]

Je crois que de façon générale, l'adhésion a une religion va plus loin que le rationnel ou l'intelligence. Ce qui ne veut pas dire que c'est irrationnel, c'est seulement "a-rationnel", c'est au delà de la raison dans le sens où on ne peut pas prouver l'existence de Dieu. Pour les croyants, ce sont les coeurs, les âmes qui sont touchés.

la raison doit être un minimum inhérente a la foi autrement on tomberait dans de la pure métaphysiquement qui laisserait l’âme chancelante :crazy:

peut-on dire qu'en quelque sorte, la touche rationnelle donne du corps a la foi :confused:

[Thouraya 10]

la raison doit être un minimum inhérente a la foi autrement on tomberait dans de la pure métaphysiquement qui laisserait l’âme chancelante :crazy:

peut-on dire qu'en quelque sorte, la touche rationnel donne du corps a la foi :confused:

 

Certes, mais si je parle d'"a-rationnel", c'est parce que je me méfie du rapport "rationalité-religion" à force d'avoir entendu trop d'aberrations des deux côtés.

 

Il m'est arrivé de voir des croyants essayer de prouver l'existence de Dieu à des gens qui n'y croient pas. Ca n'a pas de sens, on ne peut la prouver. On ne peut pas conclure l'existence de Dieu à partir d'un raisonnement cartésien. Dans l'autre sens, il est également stupide de penser que quelque un qui croit en Dieu n'est pas rationnel (je suis certaine que tu as du entendre un certain nombre de fois des "il faut être con pour croire en Dieu", "toi qui es intelligent, comment tu peux croire à ça", etc...)

 

Quant à la question posée : non, je ne crois pas que la religion fasse la vertu. Il y a des gens qui ne croient pas en Dieu et qui ne font que le bien autour d'eux. Il y a des gens qui croient en Dieu et qui ne font que le mal autour d'eux. Ce que je crois, en revanche, c'est qu'une adhésion sincère et authentique à une religion (et là je ne parle pas que de l'islam) peut aider l'homme à se transcender, à s'élever et à devenir meilleur.

[Axiome 10]

Certes, mais si je parle d'"a-rationnel", c'est parce que je me méfie du rapport "rationalité-religion" à force d'avoir entendu trop d'aberrations des deux côtés.

 

Il m'est arrivé de voir des croyants essayer de prouver l'existence de Dieu à des gens qui n'y croient pas. Ca n'a pas de sens, on ne peut la prouver. On ne peut pas conclure l'existence de Dieu à partir d'un raisonnement cartésien. Dans l'autre sens, il est également stupide de penser que quelque un qui croit en Dieu n'est pas rationnel (je suis certaine que tu as du entendre un certain nombre de fois des "il faut être con pour croire en Dieu", "toi qui es intelligent, comment tu peux croire à ça", etc...)

j’adhère complètement !

car j'ai foi en ton intelligence :p

Quant à la question posée : non, je ne crois pas que la religion fasse la vertu. Il y a des gens qui ne croient pas en Dieu et qui ne font que le bien autour d'eux. Il y a des gens qui croient en Dieu et qui ne font que le mal autour d'eux. Ce que je crois, en revanche, c'est qu'une adhésion sincère et authentique à une religion (et là je ne parle pas que de l'islam) peut aider l'homme à se transcender, à s'élever et à devenir meilleur.

c'est avant tout une construction de l'esprit, la religion vient en "complément".

 

 

bonne journée.

[hurlevent 10]

si la religion était si clairement de la foutaise pourquoi donc des milliard de gens de tous niveaux sociaux et intellectuels y adhèrent ? :confused:

l'Islam par exemple est décrié par ses détracteurs comme étant une évidente aberration :crazy: pourquoi alors un milliard et demi de cerveaux y voient logique de vérité ? :confused:

 

J'y vois toujours une aberration et si le nombre est si grand c'est qu'on a programmé les gens dès l'enfance à rester accrochés aux croyances qu'on leur a inculquées.On reste " au cas ou ce serait vrai", "au cas ou il y aurait un enfer". par culpabilité de rejeter l'éducation religieuse familiale, par besoin de croire en plus fort que nous , de s'accrocher à un espoir etc.

Les gens parlent très peu en profondeur de leur religion.

[Guest vuqaruy]

Compare le taux de criminalité dans les pays athées et celui dans n'importe quel pays musulman et reviens nous parler de "VRAIE morale".

Si c'est par les statistiques, tu mets le feu a tes propre habilles, si c'est par le bon vouloir de chacun ... on connait le refrain ...

[Guest L'étrangère]

Compare le taux de criminalité dans les pays athées et celui dans n'importe quel pays musulman et reviens nous parler de "VRAIE morale".

 

D'où vient le poison distillé dans nos pays ? Dans les pays arabo-musulmans nous sommes sensés ne pas faire beaucoup de chose... D'où viennent ces mauvais penchants ou plutôt qui les excitent ? D'où viennent vos idées Zapata ? Qui suivez-vous ?

 

Lisez dans ce thread les idées des non arabo-musulmans. Ils parlent sans science aucune et sans connaissance de notre société. Ils étalent ce qu'ils sont aux autres croyant que les autres sociétés sont leur clone et qu'ils ont "le savoir".

Ils nous offrent la modernité, topless et une tranche de madrange en guise de na'na'.

 

Tout cela est saugrenue voyons le porc de nos jours se conserve très bien. Haaa les bédouins :25:

[hurlevent 10]

heuuu non ! ça ne me choque absolument pas puisque je n'ai vécu qu'en Europe. Ce que je n'apprécie pas c'est de se faire passer pour nous et de glisser des idées comme si certains d'entre-nous pensaient comme ça.

 

La VRAIE morale vient de la religion et je ne vois pas ou est la moralité de dire "laisser le choix à un enfant" c'est aberrant et affligeant comme bêtise. La religion fait toute la différence justement.

 

Pour moi c'est clair et je ne ferai pas dans la dentelle.

 

Hors Islam = mécréant

In Islam = ça dépend et au cas par cas.

Mais d'ou sors-tu?

Hurlevent qui essayerait de se faire passer pour quelqu'un d'autre? Vous qui d'abord? algérienne ou musulmane? Tu dois pas lire souvent les sujet de PMAT car tu connaitrais mieux Hurlevent. Hurlevent a délaissé le catholicisme et vit au Québec depuis sa naissance. Ca tout le monde le sait sauf toi apparemment.

 

Tu mêles vraiment tout. La morale ( et non la moralité) ce n'est pas de laisser tout faire à un enfant. La morale ce sont les choses de bases du comportement humain: ne pas voler, ne pas tuer, respecter les autres et se respecter, partager, contribuer au bien-être de ceux qui nous entourent etc etc.

 

Délaissse un peu tes préjugés désuets et approche donc ces gens que tu méprises. Tu verras que la différence est bien mince. La seule différence marquante , c'est que moi je juge les humains sur leurs actes, toi sur leurs croyances.

[Axiome 10]

J'y vois toujours une aberration et si le nombre est si grand c'est qu'on a programmé les gens dès l'enfance à rester accrochés aux croyances qu'on leur a inculquées.On reste " au cas ou ce serait vrai", "au cas ou il y aurait un enfer". par culpabilité de rejeter l'éducation religieuse familiale, par besoin de croire en plus fort que nous , de s'accrocher à un espoir etc.

Les gens parlent très peu en profondeur de leur religion.

donc pour toi la foi de ces milliards de gens dépend exclusivement de ces éléments excluant toute réflexions intime indépendante de toute influence extérieure ?

trop léger comme argument et puis c'est irrévérencieux a l’égard de ses milliard de gens puisque de par ta vision tu leur ôtes tout "bénéfice intellectuel" dans leur croyance, en gros tu insulte leur intelligence!

[Guest vuqaruy]

Comme disait ma grand mère; jami d la vi :ermm:

C'est déjà quoi la religion? soyez-en sure c'est pas vuqaruy ... c'est quoi d'autre??

[belkarem 228]

dine wa tadayoun

 

Si la religion( el dine) marque le rapport étroit de l’homme a la divinité , sa foi en lui , le suivi des rites , et les marques d’adoration …et s’inscrivant essentiellement dans un rapport individuel.

Ce rapport la est non apparent ..il est dans l’intime ..dans le personnel

 

La religiosité( el tadayoun)….est purement un signe social destiné au autres. Il ne se mesure que dans le regard de l’autre …la religiosité est démonstrative …et plus une personne a des difficulté a se concilier avec la religion sur un plan personnel …plus sa religiosité fait œuvre de compensation et donc doit être montré.

[hurlevent 10]

donc pour toi la foi de ces milliards de gens dépend exclusivement de ces éléments excluant toute réflexions intime indépendante de toute influence extérieure ?

trop léger comme argument et puis c'est irrévérencieux a l’égard de ses milliard de gens puisque de par ta vision tu leur ôtes tout "bénéfice intellectuel" dans leur croyance, en gros tu insulte leur intelligence!

Axiome Crois-moi mon but n'est pas d'insulter qui que ce soit. D'ailleurs il n"y a que sur ce forum que je parle religion.

Quand j'analyse froidement les principales religions monothéistes, j'y trouve des contradictions et comme je suis sceptique de nature, c'est suffisant pour ne pas avoir le gout d'y adhérer.

 

Les milliards de gens qui ont la foi, ont-ils choisi de croire ou ont-il été programmés à croire à certaines choses dès leur naissance. De ces milliards de gens, combien osent étudier une autre religion pour fin de comparaison? Combien osent seulement analyser leur foi de peur d'être puni par l'être surprême?

 

Quand on analyse froidement et intelligemment les religions, on trouve des contradictions. Il y en a que ça ne dérange pas. Ce n'est pas mon cas.

[Séphia 896]

Quant à l'éducation au vu des enfants occidentaux et de nos beurs, Au vu des dégâts dans les banlieues, mieux vaut les envoyer en Amazonie,même les papous ne les rendront pas aussi pourri.

vous avez un à-priori sur les amazoniens ? vous nous dites , je vous cite "même les papous ne les rendront pas aussi pourri...ce qui nous donne à penser que le contact avec les "papous" contamine ...:eek::eek::eek:

( j'imaginais les papous en Papouasie Nouvelle Guinée, mais sait-on jamais, ils ont peut-être émigrés en masse en Amazonie)

[Guest Zapata]

[/u]

vous avez un à-priori sur les amazoniens ? vous nous dites , je vous cite "même les papous ne les rendront pas aussi pourri...ce qui nous donne à penser que le contact avec les "papous" contamine ...:eek::eek::eek:

( j'imaginais les papous en Papouasie Nouvelle Guinée, mais sait-on jamais, ils ont peut-être émigrés en masse en Amazonie)

 

Aaarf....j'ai voulu relever mais je me suis dit à quoi bon ?

[moa1974 10]

donc pour toi la foi de ces milliards de gens dépend exclusivement de ces éléments excluant toute réflexions intime indépendante de toute influence extérieure ?

trop léger comme argument et puis c'est irrévérencieux a l’égard de ses milliard de gens puisque de par ta vision tu leur ôtes tout "bénéfice intellectuel" dans leur croyance, en gros tu insulte leur intelligence!

 

ca peut etre le contraire, et dans mon cas, ca l est

si je respecte les religions, c est parce que j estime l intelligence, le raisonnement, la logique de certains croyants

Mais je ne comprends pas qu on puisse y croire

 

croire ou pas en un Dieu, oui, mais croire en une des religions que je connais, non

[satange 10]

Compare le taux de criminalité dans les pays athées et celui dans n'importe quel pays musulman et reviens nous parler de "VRAIE morale".

 

Euh ... scouzi sénior Zapata ... t'aime pas l'Islam ... bah ... on s'en tape !! :ermm: ... mais c'est pas une raison ... pour l'inculper dans tous les maux du monde !! :ermm:

... et pour la comparaison ... bah ... le taux de criminalité le plus élevé et enregistré a Caracas capitale du Venezuela ... en suite vient le Mexique et apres pleins d'autre pays d'Amérique latine ... je peux donc dire que la religion n'a vraiment rien avoir avec le taux de criminalité ... mais plutot la pauvreté ...

[Guest L'étrangère]

Si la religion( el dine) marque le rapport étroit de l’homme a la divinité , sa foi en lui , le suivi des rites , et les marques d’adoration …et s’inscrivant essentiellement dans un rapport individuel.

Ce rapport la est non apparent ..il est dans l’intime ..dans le personnel

 

La religiosité( el tadayoun)….est purement un signe social destiné au autres. Il ne se mesure que dans le regard de l’autre …la religiosité est démonstrative …et plus une personne a des difficulté a se concilier avec la religion sur un plan personnel …plus sa religiosité fait œuvre de compensation et donc doit être montré.

 

Le Prophète a bien dit "eddinou mou'amala" donc oui la religion a bien sa dimension sociale et se voit à travers les actes et la façon de traiter les autres aussi et cela est aussi important que l'individuel

[Axiome 10]

Axiome Crois-moi mon but n'est pas d'insulter qui que ce soit. D'ailleurs il n"y a que sur ce forum que je parle religion.

Quand j'analyse froidement les principales religions monothéistes, j'y trouve des contradictions et comme je suis sceptique de nature, c'est suffisant pour ne pas avoir le gout d'y adhérer.

 

Les milliards de gens qui ont la foi, ont-ils choisi de croire ou ont-il été programmés à croire à certaines choses dès leur naissance. De ces milliards de gens, combien osent étudier une autre religion pour fin de comparaison? Combien osent seulement analyser leur foi de peur d'être puni par l'être surprême?

 

Quand on analyse froidement et intelligemment les religions. on trouve des contradictions. Il y en a que ça ne dérange pas. Ce n'est pas mon cas.

je ne doute pas de tes intentions mais ton postulat de départ laissait penser le contraire.

 

pour la question de combien parmi ses milliard sont conditionnés et se refusent a toute critique intellectuel vis-à-vis de leur croyance, je ne saurai répondre :crazy:

[Axiome 10]

ca peut etre le contraire, et dans mon cas, ca l est

si je respecte les religions, c est parce que j estime l intelligence, le raisonnement, la logique de certains croyants

Mais je ne comprends pas qu on puisse y croire

 

croire ou pas en un Dieu, oui, mais croire en une des religions que je connais, non

fort heureusement :p

 

ps: sache que je ne peux pas concevoir que je puisse être en désaccord avec ma copine, et ce, sur aucun sujet, quel qu'il soit :mad:

[admin 1]

Euh ... scouzi sénior Zapata ... t'aime pas l'Islam ... bah ... on s'en tape !! :ermm: ... mais c'est pas une raison ... pour l'inculper dans tous les maux du monde !! :ermm:

... et pour la comparaison ... bah ... le taux de criminalité le plus élevé et enregistré a Caracas capitale du Venezuela ... en suite vient le Mexique et apres pleins d'autre pays d'Amérique latine ... je peux donc dire que la religion n'a vraiment rien avoir avec le taux de criminalité ... mais plutot la pauvreté ...

 

Tu viens de citer quelques uns des pays les plus chretiens de la planete. Deux conclusions s'imposent :

 

1- La religion ne peut rien contre la criminalité et les autres maux de l'Homme.

 

2- La religion se repand la ou il y a la pauvrete.