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Héraclès

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Posts posted by Héraclès

  1. donc d'apres toi une personne aux origines arabes vivant a tizi et parlant courament le kabyle est forcement kabyle??c'est comme pour les algeriens vivant ailleurs s'il ne parle pas arabe c'est donc pas des algeriens? , pour ma part je raisone logiquement je suis kabyle d'origine mais etant doné que je n'ai pas veccu dans un environement typiquement kabyle je ne parle pas kabyle, et je me demande que veux dire le mot kabyle pour vous mis a part une distingtion geographique et un dialecte different, et comme l'ont dis mes amis avant en quoi ça differt de parler français kabyle ou arabe si le but est de se faire comprendre

     

    Commence par t'exprimer correctement en français parce que sincèrement, je n'ai rien compris à ton charabia.

    Essaie l'Arabe, je comprendrai peut être.:cool:

  2. c'est pas des insultes c'est une constatation , ceux qui rejette les kabyle pas tres kabyle je ne vois pas comment on appelle ça, et je ne l'ai pas rejeté ma kabylité je n'ai juste pas vecu avec et je m'en plain pas

     

    Tu n'as pas vécu ta kabylité.

    Mais tu as certainement vécu ton arabité.

    Alors en quoi es tu kabyle ?

    Décidément, tu ne sais plus où tu habites.

  3. Moi j'appelle cela de la désinformation. Au nom de quel principe devrait-on taire les origines des délinquants. Si un fait divers ne peux en aucun cas être érigé en généralité, on est en droit de se poser des questions lorsque 80% des détenus en France se déclarent musulmans.

     

     

    Le problème de la délinquance est un problème social.

    Trop facile mon ami.

    Comme les Musulmans occupent le bas de l'échelle sociale en France,

    ils sont plus souvent contrôlés que les autres, donc plus susceptibles d'être appréhendés,

    Beaucoup moins bien défendus devant les tribunaux,

    beaucoup moins bien nantis donc beaucoup moins bien instruits et donc ont moins de chances de sortir de l'ornière.

    T'es tu posé la question pourquoi toute proportions gardées, il y a plus de Noirs que de Blancs dans les prisons américaines ?.

    T'es tu posé la question pourquoi sur la cote Est du coté de Miami, il a plus de "Latinos" comme ils disent que de "Gringos" dans les géôles de Miami ?.

     

    Le problème est donc un problème social et non un problème lié à des origines confessionnelle ou ethnique.

    CQFD

  4. En un siècle, beaucoup de régions sont passées de kabyles en arabophones. J'avais connu un gars à la fac, quand je l'ai entendu parler la première fois avec sont accent très poussé (en plus de son physique) on aurait dit qu'il venait tout juste de débarquer des montagnes de Djurdjura, le mec m'apprenait après qu'il était de Cherchel, il se disait arabe et il parlait pas un mot kabyle.

     

     

    Sujet brûlant s'il en est !

    Quand un kabyle se marie avec une Arabe, il est quasiment certain que les enfants parleront mieux l'Arabe et le maitriseront mieux que le kabyle pour la simple raison que la langue de la maison , appelée à juste titre langue maternelle sera l'Arabe.

    Parfois la grand mère kabyle et les vacances "au pays (thamourth)" supplée mais pas toujours.

    Une fois, je discutais avec un gars dont la mère etait arabe et le père kabyle.

    Je lui ai demandé s'il parlait kabyle car nos discussions se faisaient exclusivement en Arabe.

    Eh bien sa réponse a été nette: Oui, mais je n'aime pas parler en kabyle.

    Cela peut donc aller jusqu'au rejet de la langue kabyle avec comme conséquence la disparition de cette langue.

    Voilà donc à quoi s'expose un kabyle qui épouse une Arabe: à terme la perte de sa culture kabyle.

    Est ce un bien ? Est ce un mal ?

    Je dirai plutôt un mal car il n'est jamais bon de se couper de ses racines.

    Un seul remède à celà si on veut encourager les mariages dits mixtes: promouvoir et honorer la culture Amazigh pour qu'elle soit mieux partagée , que l'on soit fier de porter en soi cette culure sans verser dans le chauvinisme.

    Ainsi la langue Amazigh sera mieux représentée , plus répandue qu'elle ne l'est aujoudhui réduite qu'elle est au rôle d'un simple patois.

    Et je constate de plus en plus qu'en "pays Arabe", les jeunes kabyles issus de familles ayant migré de longue date ne parlent plus la langue de leurs ancêtres y compris les jeunes issus d'un couple kabylo-kabyle.

    Si c'est celà l'avenir , on peut prévoir la disparition de la langue kabyle d'ici 20 à 30 ans.

  5. Pourquoi tu t'enflammes ? Emigré est un mot du dictionnaire que je sache, et en rien péjoratif. Si je part m'installer au Bengladesh, je serai également un émigré...

     

    sous pretexte qu'il n'est pas Algérien, il ne faudrait surtout rien dire ? C'est comme nos journalopes français qui change les prénoms d'un fait divers de Mohamed en Jean-Jacques par exemple pour ne pas "stigmatiser" lol.

     

    La différence c'est que ce Monsieur a pris 1 ans ferme la ou en France il aurait pris 3 mois dont 2 avec sursis. L'honneur d'un pays est de faire respecter l'ordre sans pour autant transformer les flics en cow-boys qui peuvent tout se permettre. En France, les flics se déplacent une fois sur 5 quand tu les appelles. On pense qu'ils sont des Robocops ? Juste de petits fonctionnaires fégnants et agrippés à leur petits privilèges comme 90% des Français...

     

    Tu aurais dû lire mon deuxième post qui est plus explicite avant de me préter des intentions que je n'ai pas en des termes que je n'ai pas tenu comme "il ne faut surtout rien dire".

    Ceci étant, cet immigré (qui, soit dit en passant, se dit migrant quand on parle depuis l'Algérie - et nous sommes sur un forum algérien- et immigré en terre d'accueil) est aussi algérien que je sache contrairement à ce que tu avances.

    Je ne juge pas sur le fond:

    l'Algérie est souveraine et applique la loi algérienne sur son territoire.

    Ce jeune délinquant mérite certainement une sanction.

     

    Je rappelle encore une fois que dans une presse qui se respecte on n'a pas à citer les origines ethniques ou sociales d'un délinquant car le risque est grand de provoquer l'amalgame sur toute une population (au sens statistique du terme).

  6. Avec un peu de retard je poste cet article apparut sur le site TSA(18/08/2010) alors lisez les amis moi je suis sans voix.

     

     

    L'article:

     

    Prévu aujourd’hui, le procès des deux personnes arrêtées, vendredi 13 août, par la police à Ain El Hammam, à 40 kilomètres à l’est de Tizi Ouzou, pour non-observation du jeûne a été reporté au 21 septembres 2010, a appris TSA de source locale. Le procès devait avoir lieu mercredi à 10heures mais le juge a décidé de le reporter. Selon notre source, ce report pourrait être lié à la mobilisation de la population locale. Cette dernière a décidé d’observer un sit-in devant le tribunal à l’heure du procès.

     

     

    Les deux mis en cause, Hocine Hocini, 47 ans, et Salem Fellak, 34 ans, exercent comme ouvriers dans un chantier de bâtiment dans la ville d’Ain El Hammam. Ils ont été surpris en train de boire de l’eau par des policiers qui ont immédiatement procédé à leur arrestation. Après leur audition, ils ont été déférés au parquet. Cette affaire a indigné une partie de la population de Ain El Hammam qui a appelé à un sit-in devant le tribunal en guise de soutien à ces deux ouvriers de bâtiment (nlrd :coloriage par Héraclès)

     

    Source:TSA(18/08/2010)

     

    Mais où va donc notre pays ?

    Bientôt on dressera des bûchers pour les Apostats comme au bon vieux temps des "armées du Christ" au cri de Dieu le Veut.

    Pourquoi ne pas punir de la même manière ceux qui n'observent pas la Salat quotidienne et se retrouvent à fumailler et taper la Rounda dans les cafés à l'heure du Dohr ou du 3Asr ?

    Un grand bravo aux courageux qui ont "osé" organiser ce sit-in défiant une populace fanatisée, une police et une justice gangrénées par les Wahabites.

    Question à un juriste ou parlementaire algérien:

    Sur quel texte de loi s'appuie le juge pour dénoncer "le délit" prononcer sa sentence ?

  7. Faut quand meme

    .... reconnaitre

    .... qu'entre une Suedoise

    .... a taille mannequin

    .... et une mama Bantou

    .... y a pas photo

     

    Une boutade sans doute Mr Zombretto ?

    Hélas, Nous subissons tout simplement le même sort reservé au Juifs sous toutes les latitudes.

    Pour exemple, je vais vous raconter une anecdote:

    Ça se passe fin des années 60, à Paris, à La Caisse des Dépots et Consignations où j'avais dégotté un Job.

    Le jour même de mon embauche , je tombe sur un mec qui transpirait l'accent pied noir de Bab El Oued.

    Il se présente : Assan opérateur.

    Un peu plus tard, sur le chemin du restaurant d'entreprise, il me tire par la manche et me dit tout bas:

    "Surtout ne dis que je suis Juif, pour les collègues je suis un Pied Noir point et pour toi je m'appelle Hassane ".

    Nous sommes devenus par la suite les meilleurs amis.

     

    Alors ne nous étonnons de rien, les préjugés ont toujours existé et existeront toujours en Europe et en Occident et aussi ailleurs en général que ce soit envers les Musulmans, les Arabes, les Juifs, les Jaunes (Niakés), les pygmées, les Bantous, les Commanches, les Apaches, les Sicks enturbannés, les Mongols, les Caucasiens en Russie .....

     

    En conclusion à méditer,

    Je vous rappelle cette célèbre répartie du Grand Physicien Einstein :

    Dure époque que la nôtre où il devient plus difficile de briser un préjugé qu'un atome.

  8. L'histoire des containers est partiellement vraie , mais ce n'es pas une raison pour les communes d'abandonner le programme d'hygiènes qui doit être parmi leurs dossiers prioritaires .

     

    La douane fait des ravages , et ca continuera encore longtemps .

     

    En ce qui concerne le comportement scandaleux des douanes tant en tracasseries administratives qu'en tentatives de racket, bien des personnes voyageant en bateau (et hors FA) m'en ont parlé.

    Par contre, j'ai voyagé à trois reprises 2008 à 2010 par Avion sur Senia et Dar El Beida (aller et retour), j'atteste que je n'ai jamais eu de problèmes ni avec les Douaniers Douanières ni avec la PAF.

    Si quelqu'un a fait un voyage en avion suivi de ces maux décrits si dessus qu'il se manifeste.

    Il faut aussi préciser si vous voyagez avec un passeport algérien ou bien un passeport français.

    Perso je voyage avec un passeport algérien.

     

    En ce qui concerne, les détritus qui "ornent" nos plages, nos villes et même nos campagnes , c'est un phénomène qui se vit au quotidien.

    J'ai vu aux pieds des immeubles des monticules de sacs plastic balancés depuis les étages et venant se briser en déversant les détritus .

    La puanteur aggravé par l'éventrement par les chats est insupportable par moments.

    J'en ai déjà parlé sur FA ce printemps sur un autre topic.

     

    L'Algérie est devenus depuis quelque temps un immense dépotoir où règne en maître absolu le plastic de couleur bleue ou grise.

    Voilà les amis un témoignage triste peu glorieux pour notre pays.

  9. Joseph

    ... n'a pas connu un Pharaon

    ... mais un Roi juste et bon

    ... Moise a ete envoye a Pharaon

    ... pour mettre fin a ses mefaits

    ... mais il n'est dit nulle part

    ... dans le Coran qu'il s'agissait de Ramses

     

    Un historien de renom soutient que les Hébreux (ancêtres des Juifs) seraient en réalité des Egyptiens contrairement aux textes bibliques qui les font naître en Mésopotamie.

    Qu'en pensez vous ?

  10. pour la deuxieme c'est ce qui est rapporté dans l'article concernant les sikh, mais je pense que la tenue à été adapté avec les temps, c'est d'ailleurs comme la burqua et le niqab c'est assez récent ;)

     

    revenant au Zoroastrisme, oui, ils laisse les corps de leurs morts aux vautours dans des tours haute appellé "tours du silence" brrrrrr, mais bon d'autres religions offres leurs corps à des asticots, ou des flammes

     

    Merci Mr SSchatten, j'appécie

    Comme quoi, on peut etre adorateur de Schtroumpfs et autres mangas et s'interresser à la culture universelle.

    Ceci étant, il serait bon de citer expressément les sources afin d'en analyser le degré d'impartialité et par là même de fiabilité surtout de nos jours et dans un domaine comme les croyances sujets hautement sujets à controverses.

  11. Il hait tout le monde, surtout Admino :mdr:

     

    Au risque de passer pour ce que je ne suis pas, je déclare ici toute mon adoration pour Admino.

    Quant à avancer avec autant d'impudence et ....d'imprudence que je hais tout le monde, souffrez donc que les forumistes en jugent par eux mêmes et expriment ici même leur sentiment.

    Vous risquez d'être surpris !!!

    :cool::cool:

  12. bof, même pas les moyens de leurs haine des juifs :D, mais bon si ça peut leurs fait du bien, qu'ils se lâchent :D

     

    Pour une fois ( et c'est tellement rare pour être souligné) je suis totalement en accord avec Admino sur cette

    "Haine éxarcerbée" du Juif.

     

    Mais encore une fois je dénonce la dérive de SSChatten qui trouve normal que les Algériens (heureusement pas tous ) trouvent comme exutoire à leurs frustations la dénonciation du Juif.

     

    Rien que pour cela, Monsieur SSChatten, vous méritez d'être exclu de la communauté FA.

    Mesdames et Messieurs les Modos faites votre travail.

    [/size]

  13. D'abord Mr Ladoz s'insurge contre le fait que tu l'assimiles à la "presse Algérienne" :mad:

     

    Le débat n'est pas là mais dans l'absence d'autorité de l'état depuis quelques années (décennies même) !

     

    Un cas pareil en Tunisie ou en Egypte par exemple et le bonhomme n'aurait plus jamais été retrouvé (de ce fait , ça ne lui aurait même pas traversé l'esprit d'oser cogner un flic en tenue) !

     

    Sincèrement désolé de "t'avoir amalgamé" avec cette presse irresponsable et immmature à souhait.

    A parler vrai, tu es bien au desus du panier y compris dans FA, malgré soit dit en passant , nos divergences notoires.

    Notamment celle ci: tu sembles regretter l'autoiritarisme de l'heure HB dont je suis personnellement une victime.

    Et je n'hésiterai pas un seul instant à dénoncer tes dérives mais en tout bien tout honneur et "la fleur au fusil" et sans y ajouter l'animosité de notre "gringo".:mdr::mdr:

    Saha Ftourek l'ami :cool:

    Héraclès

     

    PS:

    Chut ! Ne dis rien à Admino car il va encore dire que j'ai ressorti mes gants

    poil-à-gratter-là-où-ça-fait-ma[

    RE-PS: précise bien que HB c'est Houari Boumédiène car des non-Algériens lisent FA et aimeraint bien tout comprendre.

  14. le français n'a pas le droit d'être raciste ok

     

    [font="Comic Sans MS"

    ]Mais toi et ta presse sous développée tu peux te le permettre pardi !

    C'est quoi cet humanisme savamment orienté ?

    Offrir à la populace de Tizi un émigré en exutoire de vos frustations , voilà un domaine où vous excellez.

     

    Un amazigh migrant comme tant d'autres kabyles qui vous veut du bien.

    Heraclès la terreur

     

    ps: A moins que ne soit de l'humour au second degré ?

    auquel cas je te présente mes plus humbles excuses.[/font]

  15. T'inquiètes pas, une fois son temps passé , la pomme finit par descendre toute seule ;) ... :mdr:

     

    ...avec un petit vermisseau dans son coeur..

    Je plains celui qui va mordre dedans en découvrant une moitié de vers

    Mais où est passée l'autre moitié ? se dira t'il

    Elle s'est tout simplement refugiée dans ta dent creuse ...banane !!:mdr::mdr:

  16. Je ne pense pas avoir lu qu'en récitant le Coran on devient délinquant.

     

    Je partage totalement ton point de vue Libero: la religion est un antidote contre la délinquance.

    D'ailleurs, Voltaire en disant "la canaille a besoin de religion" pensait que le peuple avait besoin de la crainte de Dieu pour obéir aux règles morales élémentaires.

    Attention : ne pas confondre les mots canaille et racaille.

    Je tiens aussi à rappeler que je suis loin de partager le mépris "aristocratique" de Voltaire pour le "Ghachis" comme dirait Ladoz.

    Je suis issu du Peuple et j'en suis fier et mon souhait est qu'il s'élève par l'éducation et la culture.

  17. Entre un policier du temps de Boumédiène et un policier de fakhamatouhou ce n'est plus tout à fait pareil :mdr: :mdr: :mdr:

     

    Qu'aurait dit Mr Ladoz et l'ensemble de la presse algérienne si un journal français avait titré en première :

     

    Un policier agressé par un émigré

     

    On aurait tout simplement crié à juste titre :

    Incitation à la xénophobie et j'en passe.

     

    Mais ma foi, comme il s'agit de la presse algérienne , personne sur FA à une seule exception près (la mienne) , ne trouve à redire.

    Juste "un petit détail de l'Histoire" (pardon ! fait divers) !!

    Tous les intervenants FA trouvent donc ce post tout à fait justifié .

    Bigre !!!

     

    Chut ! Ne dites rien à Admino car il va encore dire que j'ai ressorti mes gants

    poil-à-gratter-là-où-ça-fait-mal.

  18. Tu as encore une fois remis tes gants avant de venir au forum... Il faudra peut-etre songer a respecter les intervention des autres sans y voir a chaque fois des intentions inavouees.

     

    Le sujet traite d'un fait divers (comme tu l'as si bien dit) comme d'autres en traitent d'autres.

     

    Une question Mr Admino,

    Trouves tu convenable le titre du topic:

    Un policier agressé par un émigré ?

    Ceci dit, je maintiens que si c'est ainsi que l'introduit un sujet sur les migrants,

    eh bien je trouve moi que ce n'est pas du tout décent.

     

    Et sache que je n'ai pas peur de toi:

    je remettrai les gants comme tu dis si bien à chaque fois que j'estime que la situation l'exige.

    Et là que cela te plaise ou non, j'estime en mon âme et conscience que l'auteur s'en prend sans équivoque aux migrants.

    Maintenant tu peux toujours me sanctionner en censurant et/ou banissant pour crime de lèse majesté.

  19. Et moi donc !

     

     

    .../...

    Si en effet les algériens n'avaient plus de cause après 62, comment expliquer que l'appel de la religion n'arrive que 20 ans plus tard ?

    Comment expliquer que cet appel vienne non de la génération qui a connu 62, mais de leurs enfants et petits-enfants ?

     

     

    .../...

    Peut-on dire que au point où elle arrivée la situation est irréversible ?

     

    --------------------------------------------

     

    J'ai pas les idées claires je ne dors pas beaucoup.

     

    Le Religieux n'a pas attendu 20 ans pour faire irruption dans la vie de la Nation et surtout ne confondons pas effet et cause.

     

    Pour exemple, Au lendemain de l'Indépendance, le Régime Ben Bella s'enorgueillissait de construire une mosquée par Jour.

    Le Ministre des Habous de l'époque Mohamedi Saïd cloturait ses discours par un cri .../... Vive Rabbi.

    La géneration 62 de culture cartésienne dans son ensemble faisait bien la part des choses et ce sont plus les combattants de la 25ième heure qui ont cherché "à sauver leur âme" en brandissant l'oriflame de la religion en ursupateurs qu'ils étaient.

    Nous, "génération de la France" étions dépassés à l'époque par cette irruption des commanditaires de l'arabisation à marche forcée sortis tout d'un coup de Ghardimaou et Oujda qui avançaient sous le masque du Patriotisme.

    Pour le reste, Jasmine a fait une excellente analyse que je demande à tous de bien lire.

  20. La prison au bout d’un séjour dans son pays natal. C’est ainsi qu’a voulu finir ses vacances un jeune émigré de Bachdjarah en se croyant au-dessus des lois du pays.

     

    Son délit ? Atteinte, agression et blessures volontaires sur un fonctionnaire pendant l’accomplissement de son travail au sein même d’une institution judiciaire.

    source : liberté

    Je dénonce ce post comme étant une tentative de chasse aux migrants sur FA.

    Ce genre de fait divers n'est à l'évidence pas l'apanage de la jeunesse migrante.

    Vous voulez des exemples de jeunes "autochtones" agressant les forces de l'ordre en Algérie ?

    Je peux vous sortir des pelletés.

    Si vous n'avez que ça pour parler des migrants eh bien je ne vous félicite pas Monsieur ou Madame le ******Censuré*******.

    Verser dans l'amalgame vulgaire en jettant l'opprobe sur toute une communauté honore certes votre Pseudo ******Censuré******* et vous vaudra vraisemblablement une décoration de la part de Hortefeux.:mdr:

    Un Migrant qui vous veut du bien.

     

    ******************************

    Modération: Veuillez éviter les insultes.

    ******************************

  21. Moi je pense que la Religion est un refuge. L'Algérie découvre l'ouverture économique, la globalisation, et se rend compte qu'elle ne s'y était pas préparée. Ex : les jeunes diplômés inadaptés au marché de l'emploi, les entreprises algériennes incapables de faire face à la concurrence étrangère.

     

    L'autre refuge, c'est la délinquance et le nihilisme.

     

    Mais la Religion apporte des réponses et rassure. Elle donne aussi un sens à une vie qui n'a plus de sens. Elle agit comme un cocon qui endort.

     

    Il y a 50 ans, les Algériens avaient des combats à mener et l'ennemi était clairement identifié. Ils savaient pourquoi ils étaient mal traités, pourquoi ils vivaient dans l'injustice. Aujourd'hui, ils ne savent pas qu'est ce qui les maintient dans la mal-vie. Le pouvoir en place ? La mondialisation ?

     

    En se raccrochant à la Religion et les valeurs ancestrales, les Algériens pensent peut-être que Dieu viendra les récompenser sur terre...

     

    Ou bien, et ça c'est pire, inconsciemment, le peuple a renoncé à vivre (pleinement sa vie), ses pensées sont plus morbides. Il ne pense qu'à l'au-delà, et aux plaisirs que Dieu lui accordera une fois qu'il ne sera plus de ce monde.

     

    Je vais essayer de donner un autre éclairage à l'excellente analyse de Jasmine.

    Je pense qu'il y a une nette évolution dans la société algérienne qui ne se fait pas toujours dans le bon sens.

    De mon temps, dans les années 50 et début 60, chez les jeunes la religion était plutôt reléguée au second plan dans la vie de tous les jours.

    Pour exemple, seuls les Anciens fréquentaient la mosquée y compris le Vendredi alors que maintenant je remarque quand je retourne au pays que tout le monde et ce dès l'adolescence prie 5 fois par jour.

    Le retour au Religieux est incontestable mais malheureusement il s'accompagne de pratiques qui ont plus à voir avec la superstition qu'avec la religion.

    Pour exemples ce developpement prolifique des roquias et des raquis de sorciers en tous genres qui vont vous "délivrer" du mauvais œil, de vos mauvais penchants instillés par le Shour et j'en passe.

    Il n'y a qu'à lire certains topics sur FA pour se convaincre de l'ampleur inquiétante du phénomène.

    Une petite anecdote:

    Suite à un chaud-froid dans le Sud, j'ai choppé une mauvaise angine avec fièvre que j'ai soignée, soit dit en passant, par le repos et du Cephil.

    Mais tenez vous bien, le deuxième jour on me proposa un Taleb pour me délivrer d'un Shour que j'aurai contracté parait il au cours d'une visite à des amis.

    Ma réaction ne s'est pas fait attendre: "Non Merci, votre Taleb a certainement d'autres chats à fouetter".

    Autre exemple:

    Un Monsieur trompe sa femme.

    Sa famille le découvre et elle propose tout simplement de le "désenvouter" de l'attirance qu'il éprouve envers sa maitresse , à son insu bien sûr car il ne vient à l'idée de personne que le dit Monsieur a agi en pleine conscience.

    Vous constatez donc que ces dérives vont jusqu'à la deresponsabilisation de l'individu.

    Et ça, c'est très grave Docteur.

     

    Je fais là un constat terrible de notre société mais quelles en sont les causes ?

    Jasmine en a dégotté un que je résume ainsi:

    Après avoir fait la guerre à la France, l'Algérien s'est retrouvé sans Cause à défendre.

    Livré à lui même,

    Bercé de longues années durant par des slogans vides et sans lendemain,

    Resté à l'écart des défis internationaux,

    Il a alors créé de toute pièce son ennemi: lui même.

    Bien sûr, il y a bien d'autres raisons ne serait ceque le Retour au niveau Mondial du Religieux qui fait dire à Malraux:

    "Le XXIéme siècle sera Religieux ou ne sera pas".

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