sethe 10 Posted February 11, 2012 Partager Posted February 11, 2012 Adha hawa tarikh El Djazaïr : L'implantation de la langue arabe et de l'islam s'est effectuée par les mosquées. Puis les Berbères des villes adoptèrent progressivement l'arabe, considérant cette langue comme «un idiome divin». Quant aux Berbères des montagnes, ils ne subirent que très faiblement l'influence linguistique étrangère et continuèrent à parler leurs langues ancestrales. Ce n'est qu'après le XIe siècle que le berbère amorcera son déclin. C'est depuis cette époque qu'existe l'antagonisme entre Berbères et Arabes (ce qui inclut les Berbères arabisés). Akraa Mlih Karn 11 . non mais franchement je ne sais pas d’où tu tien tes sources ou qui t'abreuve de son savoir mais vivement que la source ce tarisse.... les berbères en déclin ? mais de qui ce moquettons... Citer Link to post Share on other sites
El-Guerroumi 10 Posted February 11, 2012 Partager Posted February 11, 2012 non mais franchement je ne sais pas d’où tu tien tes sources ou qui t'abreuve de son savoir mais vivement que la source ce tarisse.... les berbères en déclin ? mais de qui ce moquettons... Melange pas tout : Le Maghreb est dans son ensemble berbère , mais reconnais qu'ils sont Arabophonnes dés le debut de l'Islamisation sauf les habitants des montagnes et ça personne ne peut le nier , il suffit de se promener dans les villes du Maghreb pour le constater ! Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted February 11, 2012 Partager Posted February 11, 2012 La tu t’es posés tout seul la devinette moi j’ai toujours dis qui je suis, je suis un " Araveen" algérien qui aime l’algerie et les algériens et algériennes de tout son coeur ! alors c'est quoi ton problème ? Citer Link to post Share on other sites
sethe 10 Posted February 11, 2012 Partager Posted February 11, 2012 Melange pas tout : Le Maghreb est dans son ensemble berbère , mais reconnais qu'ils sont Arabophonnes dés le debut de l'Islamisation sauf les habitants des montagnes et ça personne ne peut le nier , il suffit de se promener dans les villes du Maghreb pour le constater ! bon, déjà on va mettre les chose au claire. islamisation n'est pas synonyme d'arabisation celui qui t'as fait croire le contraire n'est qu'un sombre abruti la plus grande communauté musulmane au monde est chinoise, en chine va donc essayer de leur faire croire qu'il sont arabe ! on peu être musulman et gardé ses origine, et c'est le cas en Algérie aussi ! Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted February 11, 2012 Partager Posted February 11, 2012 Adha hawa tarikh El Djazaïr : L'implantation de la langue arabe et de l'islam s'est effectuée par les mosquées. Puis les Berbères des villes adoptèrent progressivement l'arabe, considérant cette langue comme «un idiome divin». Quant aux Berbères des montagnes, ils ne subirent que très faiblement l'influence linguistique étrangère et continuèrent à parler leurs langues ancestrales. Ce n'est qu'après le XIe siècle que le berbère amorcera son déclin. C'est depuis cette époque qu'existe l'antagonisme entre Berbères et Arabes (ce qui inclut les Berbères arabisés). Akraa Mlih Karn 11 . au moins tu as compris que c'est un antagonisme Arabe/Berbere et non du racisme ou quoi. concernant les Berberes des montagnes c'est relatif,déja les aires Kabylophone et Chaouiphone ne sont pas exclusivement montagneuses,ensuite ceux des montagnes de l'ouarsenis ou de la région de Tlemcen ont perdu leur langue pendant la colonisation,et la berberophonie est aussi dans les oasis malgré que l'arabophonie y soit présente autour (le Mzab avec les Chaambas par exemple). Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted February 11, 2012 Partager Posted February 11, 2012 Melange pas tout : Le Maghreb est dans son ensemble berbère , mais reconnais qu'ils sont Arabophonnes dés le debut de l'Islamisation sauf les habitants des montagnes et ça personne ne peut le nier , il suffit de se promener dans les villes du Maghreb pour le constater ! petit rappel : plus de 50% de berberophones en Algerie en 1850,l'Isamisation c'était bien avant. Citer Link to post Share on other sites
El-Guerroumi 10 Posted February 11, 2012 Partager Posted February 11, 2012 bon, déjà on va mettre les chose au claire. islamisation n'est pas synonyme d'arabisation celui qui t'as fait croire le contraire n'est qu'un sombre abruti la plus grande communauté musulmane au monde est chinoise, en chine va donc essayer de leur faire croire qu'il sont arabe ! on peu être musulman et gardé ses origine, et c'est le cas en Algérie aussi ! non ya madame , la plus grande communauté Musulmanr est en Hinde environ 250.000.000 , suivie de l'Indonesie 190.000.OOO , la Chine loin derrière entre 30 et 50 millions cause pays communiste interdiction le comptage communautaire relions non reconnues ! Quand a la langue parler aux Maghreb je te succgère de te promer en long et en large et tu verra qu'il paarle tous l'Arabe Citer Link to post Share on other sites
El Ward 10 Posted February 11, 2012 Partager Posted February 11, 2012 Faridurar Personne ne dit qu'arabophones= Arabes Mais beaucoup d'arabophones maghrébins sont arabes de par la culture, l'histoire, et la langue. Citer Link to post Share on other sites
sethe 10 Posted February 11, 2012 Partager Posted February 11, 2012 Quand a la langue parler aux Maghreb je te succgère de te promer en long et en large et tu verra qu'il paarle tous l'Arabe et alors ils parlent arabe ! moi je parle français, ....cela fait de moi un français ? je parle anglais,... cela fait de moi un anglo-saxon ? je parle néerlandais,...cela fait de moi un Hollandais ? la langue arabe c'est une langue ! la civilisation arabe c'est plus qu'une langue, c'est une histoire, une culture! toi tu as tout qui ce mélange dans ta tète ! être arabe ne va juste dire parler arabe ! c'est pas parce que tu parle arabe que tu es arabe ! Citer Link to post Share on other sites
El Ward 10 Posted February 11, 2012 Partager Posted February 11, 2012 et alors ils parlent arabe ! moi je parle français, ....cela fait de moi un français ? je parle anglais,... cela fait de moi un anglo-saxon ? je parle néerlandais,...cela fait de moi un Hollandais ? la langue arabe c'est une langue ! la civilisation arabe c'est plus qu'une langue, c'est une histoire, une culture! toi tu as tout qui ce mélange dans ta tète ! être arabe ne va juste dire parler arabe ! c'est pas parce que tu parle arabe que tu es arabe ! Tu as raison, mais au Maghreb les arabophones le plus souvent peuvent être considérés Arabes car appartenant à la civilisation arabe Citer Link to post Share on other sites
Antarzamani 10 Posted February 11, 2012 Partager Posted February 11, 2012 C'est vrai ou c'est faux ? petit rappel : plus de 50% de berberophones en Algerie en 1850,l'Isamisation c'était bien avant. Azul Farid, Mazalkom fi ch'kone 3arbi et ch'kone berbère ??? Ecoutes moi j'ai un sujet interessant : Parait-t-il dans la tradition Kabyle, la femme n'a pas le droit de demander sa part d'héritage en cas de décès de ses parents et qu'il existe à nos jours des familles, qui considèrent qu'une femme mariée ou pas, qui demanderait son droit à l'héritage, serait reniée par les membres de sa famille, et, elle sera considérée purement et simplement comme une étrangère .... C'est vrai ou c'est faux ? Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted February 11, 2012 Partager Posted February 11, 2012 Faridurar Personne ne dit qu'arabophones= Arabes Mais beaucoup d'arabophones maghrébins sont arabes de par la culture, l'histoire, et la langue. -la langue oui,depuis quand c'est une autre histoire vu qu'en 1850 plus de 50% des Algeriens étaient berberophones. -l'histoire montre surtout la présence de l'arabité en Algerie plutôt que des données démographiques et régionales,qui étaient fluctuantes en plus. -la culture c'est relatif aussi,la culture est une notion assez large,et d'ailleurs on retrouve beaucoup d'éléments culturels berberes chez les arabophones. c'est pour ça que l'arabité est pour moi plus une question de langue,d'identité et de sentiment d'appartenance dans le sens que les Arabes de langue et d'identité s'y reconnaissent. Citer Link to post Share on other sites
El Ward 10 Posted February 11, 2012 Partager Posted February 11, 2012 -la langue oui,depuis quand c'est une autre histoire vu qu'en 1850 plus de 50% des Algeriens étaient berberophones. -l'histoire montre surtout la présence de l'arabité en Algerie plutôt que des données démographiques et régionales,qui étaient fluctuantes en plus. -la culture c'est relatif aussi,la culture est une notion assez large,et d'ailleurs on retrouve beaucoup d'éléments culturels berberes chez les arabophones. c'est pour ça que l'arabité est pour moi plus une question de langue,d'identité et de sentiment d'appartenance dans le sens que les Arabes de langue et d'identité s'y reconnaissent. Oui parler d'une culture arabe est discutable mais on trouve de nombreux traits culturels communs partout dans le monde arabe En ce qui concerne l'histoire, il ne fait aucun dout que l'arrivée des Arabes a été determinante sur l'histoire du Maghreb Et la langue ça on en a déjà beaucoup discuté :confused: Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted February 11, 2012 Partager Posted February 11, 2012 Azul Farid, Mazalkom fi ch'kone 3abi et ch'kone berbère ??? Ecoutes moi j'ai un sujet interessant : Parait-t-il dans la tradition Kabyle, la femme n'a pas le droit de demander sa part d'héritage en cas de décès de ses parents et qu'il existe à nos jours des familles, qui considèrent qu'une femme mariée ou pas, qui demanderait son droit à l'héritage, serait reniée par les membres de sa famille, et, elle sera considérée purement et simplement comme une étrangère .... C'est vrai ou c'est faux ? faux,j'ai un grand parent decedé récemment et ses filles ont l'héritage sans problème,les parts ont été calculées conformément à l'Islam. Citer Link to post Share on other sites
sethe 10 Posted February 11, 2012 Partager Posted February 11, 2012 Azul Farid, Mazalkom fi ch'kone 3abi et ch'kone berbère ??? Ecoutes moi j'ai un sujet interessant : Parait-t-il dans la tradition Kabyle, la femme n'a pas le droit de demander sa part d'héritage en cas de décès de ses parents et qu'il existe à nos jours des familles, qui considèrent qu'une femme mariée ou pas, qui demanderait son droit à l'héritage, serait reniée par les membres de sa famille, et, elle sera considérée purement et simplement comme une étrangère .... C'est vrai ou c'est faux ? euh... je doute que ça existe un truc pareil ...de un de deux, juste pour vous rafraichir la mémoire, la Numidie berbère était quand même une civilisation matriarcal el Kahina, n'était pas un barbu sur un trône, c'était une femme qui administré toute le nord africain, alors la place de la femme dans la communauté kabyle n'est plus a prouvé je pense. Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted February 11, 2012 Partager Posted February 11, 2012 Oui parler d'une culture arabe est discutable mais on trouve de nombreux traits culturels communs partout dans le monde arabe En ce qui concerne l'histoire, il ne fait aucun dout que l'arrivée des Arabes a été determinante sur l'histoire du Maghreb Et la langue ça on en a déjà beaucoup discuté :confused: oui en fait c'est du mélange quoi,ce n'est pas du 100% arabe 100% berbere,c'est pour ça que c'est plus une question de langue et d'identité,de sentiment d'appartenance,le fait que l'Algerie se définisse comme quasi-exclusivement Arabe joue beaucoup là dessus aussi,beaucoup se sentent Arabes parce qu'ils sont Algeriens et arabophones plutôt que l'inverse. Citer Link to post Share on other sites
El Ward 10 Posted February 11, 2012 Partager Posted February 11, 2012 oui en fait c'est du mélange quoi,ce n'est pas du 100% arabe 100% berbere,c'est pour ça que c'est plus une question de langue et d'identité,de sentiment d'appartenance,le fait que l'Algerie se définisse comme quasi-exclusivement Arabe joue beaucoup là dessus aussi. Il est vrai que la barrière de la langue joue un rôle fondamental Il peut être déroutant pour un Algérien arabophone de ne pas comprendre un Kabyle vivant à 50km de chez lui alors qu'il peut comprendre un Syrien vivant à 4000km de l'Algérie !!! Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted February 11, 2012 Partager Posted February 11, 2012 Il est vrai que la barrière de la langue joue un rôle fondamental Il peut être déroutant pour un Algérien arabophone de ne pas comprendre un Kabyle vivant à 50km de chez lui alors qu'il peut comprendre un Syrien vivant à 4000km de l'Algérie !!! pour la compréhension je doute qu'elle soit évidente,même entre Berberes c'est pareil un Kabyle pourra comprendre un Berbere Marocain du Haut Atlas central mais ne comprendra pas un Touareg,ça dépend des idiomes,mais c'est vrai qu'il n'y a pas d'intercomprehension entre arabophones et berberophones alors qu'elle est meilleure avec les berberophones entre eux et les arabophones entre eux,il y a moins de continuité géographique pour l'intercompréhension en fait alors que les Algeriens sont géographiquement plus proches entre eux qu'avec les Arabes Orientaux ou les Berberes des autres pays (sauf les Touaregs). Citer Link to post Share on other sites
El Ward 10 Posted February 11, 2012 Partager Posted February 11, 2012 pour la compréhension je doute qu'elle soit évidente,même entre Berberes c'est pareil un Kabyle pourra comprendre un Berbere Marocain du Haut Atlas central mais ne comprendra pas un touareg,ça dépend des idiomes,mais c'est vrai qu'il n'y a pas d'intercomprehension entre arabophones et berberophones alors qu'elle est meilleure avec les berberophones entre eux et les arabophones entre eux,il y a moins de continuité géographique pour l'intercompréhension en fait alors que les Algeriens sont géographiquement plus proches entre eux qu'avec les Arabes Orientaux ou les Berberes des autres pays (sauf les Touaregs). Je parlais plutot de la compréhension de l'arabe standard censé être compris par tous les habitants du monde arabe qui sont allés à l'école Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted February 11, 2012 Partager Posted February 11, 2012 Je parlais plutot de la compréhension de l'arabe standard censé être compris par tous les habitants du monde arabe qui sont allés à l'école ok,oui c'est vrai. Citer Link to post Share on other sites
Sydney 10 Posted February 11, 2012 Partager Posted February 11, 2012 Je ne me prétend pourtant pas spécialiste mais je ne comprends pas les interventions de certains berbérophones qui sont totalement fermés bien que les chiffres avancés sont clairs !!! Non le problème est a ton niveau, tu mélanges entre arabe et arabophone, et entre berbère et berbèrophone On est dans un sujet ou on s'en fout de qui est berbèrophone ou d'arabophone La véritable question est : de quelle origine sont les nord africains ? c'est simple clair et net Citer Link to post Share on other sites
El Ward 10 Posted February 11, 2012 Partager Posted February 11, 2012 Non le problème est a ton niveau, tu mélanges entre arabe et arabophone, et entre berbère et berbèrophone On est dans un sujet ou on s'en fout de qui est berbèrophone ou d'arabophone La véritable question est : de quelle origine sont les nord africains ? c'est simple clair et net C'est pas vraiment ça le sujet sinon les Africains du Nord sont issus d'un métissage entre Berberes, Arabes, et autres peuples d'Europe ou du Proche-Orient. Citer Link to post Share on other sites
Sydney 10 Posted February 11, 2012 Partager Posted February 11, 2012 Si l'islam est la cause : Pourquoi le Maghreb est « arabophone » alors que les turcs, kurdes, perses qui sont à quelques mètres des arabes ne l’étaient pas ??? ... La réponse selon moi ça doit être deux suppositions : a)- Ou les BERBERES n'ont jamais été un peuple avec une culture nationale forte et ne se sont jamais sentis une nation ! b)- Ou les ARABES avec leurs immigrations consécutives et fortes, sont les majoritaires ! Il est clair que l'Islam a eu une influence linguistique en Afrique du nord puisque les commerçants arabes qui venaient d'Arabie pour troquer le marchandise contre d'autres communiquaient essentiellement en arabe et lorsqu'ils ont voulu expliquer leur religion ils l'ont fait en arabe évidement d'où le commencement de l'influence arabophone Maintenant concernant les Turcs, les Kurdes et les Perses il y a a boire et a manger Les Turcs a l'époque de l'empire ottoman utiliser des lettres arabes pour écrire c'est une forme d'influence d'autant plus qu'ils n'avaient pas développé un alphabet propre a eux alors ils adoptèrent celui des arabes mais bon après la révolution d'ATATURK et pour des raisons évidentes ils prirent la décision d'utiliser l'alphabet latine. Mais ça ne fait pas des Turcs des latins ou des arabes. Il y a de cela 3 a 4 mois j'ai fais la connaissance d'un jeune Kurde très sympathique et donc on discutait souvent de la vie de se qui se passe dans le monde de nos pays etc.. et un jour je lui pose la question suivante : Chez toi vous faites les études en arabe ? Il me répond : Si il y a bien une chose a laquelle on est reconnaissants a Sadam c'est bien le fait qu'il nous ait laissé utiliser notre langue maternelle mais en parallèle on parle aussi arabe Mais ça ne fait pas des kurdes des arabes. Les Perses représentent une civilisation millénaire qui date bien avant la civilisation arabo musulmane mais parce qu'ils sont musulmans, ils utilisent l'alphabet arabe d'où encore une fois l'influence de l'Islam sur le plan linguistique Mais ça ne fais pas des Perses des arabes Pour notre cas et bien c'est vrai qu'au moment de l'arrivée de l'Islam en Afrique du nord la civilisation berbère n'était pas assez forte pour faire face aux différentes influences que cette religion a importé avec elle, notamment sur le plan linguistique et c'est donc tout a fait logiquement que les arabophones commençaient a prendre de l'ampleur en Afrique du nord sans oublier bien sur les politique d'arabisation a pas de charge appliquée depuis l'indépendance notamment en Algérie Mais ca ne fait pas encore une fois des nord africains des arabes. Citer Link to post Share on other sites
Sydney 10 Posted February 11, 2012 Partager Posted February 11, 2012 C'est pas vraiment ça le sujet sinon les Africains du Nord sont issus d'un métissage entre Berberes, Arabes, et autres peuples d'Europe ou du Proche-Orient. Ah bon et c'est quoi le sujet:eek: Citer Link to post Share on other sites
Zoubir8 174 Posted February 11, 2012 Partager Posted February 11, 2012 Ah bon et c'est quoi le sujet:eek: t'as des crocodiles dans ton jardin? ça craint là bas Citer Link to post Share on other sites
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