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Pourquoi les religions ont-elles échoué a transformer les peuples


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Les pays européens du sud sont cathos (et pas très détachés de la religion) alors que ceux du nord sont protestants.

 

Le protestantisme, c'est une réforme du catholicisme ; pour moi, le point commun entre le catholicisme et l'Islam, c'est la notion de "culpabilisation". Par exemple, les métiers liés à l'argent étaient en France la chasse gardée des juifs et des protestants, moins freinés par leur religion que les cathos... pour les protestants la richesse est une récompense de Dieu, la preuve que l'on a bien agi, alors que pour les catholiques, l'argent est corrupteur, et Dieu préfère les pauvres...

 

Au final, on se retrouve avec des cathos pauvres et des protestants riches (quel hazard) !!!

 

Comme quoi, la religion peut bien influer la destinée d'un peuple...

Les juifs dominent les instituts financiers pour des raisons historique , ça remonte à la création des banque au XVI siècle , quand la famille italienne de la bourgeoisie de Florence Medici a crée la notion de la banque , ils avaient un problème religieux , parce que la pratique des intérêts est interdite dans le christianisme , alors ils se sont retourné envers les commerçants juifs qui utilisaient le taux d'intérêt dans leur pratique, donc ils se sont servi de la religion pour devenir riche ( l'histoire est trop longue , j'ai juste résumé)

 

Récemment je suis passé à coté de ton travail je croyais que tu as été et puisque tu vies plus ici , je croyais que tu as été bouffé par les vendeurs des cigarette de Barbesse:mdr:

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Il faut accepter et faire le deuil du passé, comme les autres civilisations. T'entends souvent les Grecs, s'apitoyer sur la décadence de leur peuple, alors qu'il a apporté la civilisation à l'Europe ??? Il n'y a encore que les musulmans pour rappeler à tout bout de champ qu'ils ont inventés l'astrolabe. Ce qui est extraordinaire, je le reconnais, mais le monde a continué à avancer depuis la chute de Grenade,

Sinon, savoir s'adapter est aussi une grâce de Dieu, de toute façon une espèce qui ne s'adapte pas est vouée à disparaître.

 

salut jasmine, ça faisait longtemps.

 

Ecrire ce que j'ai mis en gras c'est tout simplement mal connaitre les grecques.

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Jamais l’homme n’a été aussi prospère que ces deux derniers siècles, c'est-à-dire, depuis qu’il s’est détaché de la religion et s’est mis à croire en l’Homme laissant le spirituel a la sphère privée de l’individu. Ce détachement lui a procuré une liberté d’entreprendre, de créer et d’innover qui s’est manifesté par une amélioration continue de sa vie atteignant des niveaux de vie et de prospérité jamais inégalés par le passé.

 

Arrivé a un certain niveau de confort dans sa vie, et après avoir subvenu a ses besoins basiques (toit, travail, nourriture, santé), l’Homme s’est mis en suite a s’intéresser aux choses qu’il considérait moins essentielles par le passé comme le respect de la nature, des animaux, l’aide aux nécessiteux, la tolérance, l’acceptation de l’autre, la sacralité de la vie humaine, le respect des droits de l’homme, l’égalité homme-femme.

 

C’est cette course au matériel et cet amour qu’il porte pour la vie si bas et pour lui même qui ont fini par le porter au sommet de sa gloire le transformant en tant qu’individu et peuple, extérieurement mais aussi intérieures. L’homme est ainsi devenu, bon, moins égoïste, plus humain, plus honnête, moins voleurs, plus écologiste, plus pacifique, et plus tolérant.

 

Pourquoi alors la religion n’a-t-elle pas réussit a faire de même puisque elle aussi elle prône le respect des hommes, des animaux, de la nature et de ce qui les entourent, et reprouve le mal, le vol, la tricherie et le mensonge ?

 

To be continued.

 

mmmm tu préparais le sujet...donc:)

voilà

jamais l’homme n’a été aussi prospère que ces deux derniers siècles

 

apparemment tu ne sais pas trop à l'histoire des sciences à l'époque islamique

j'ai assisté un moi avant à une conférence du professeur Ahmed Djebbar à propos de l'évolution des sciences au moyen age chez les musulmans, et malgré que j'avais déjà une bonne culture à propos, j'était vraiment stupéfaite, jamais e m'attendais à un tel niveau....

à la géométrie, à la physique, à la chimie, au mathématique, ..........

c'était merveilleux

à suivre

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LOL. J'avais pas fait le rapprochement entre les 2 termes.

 

Mais ça me fait penser que - et Licorne a vu juste - la réponse que les "savants" préconisent contre la frustration, c'est la prière !!!

 

pas du tout : contre la faim on mange ... contre la soif on boit ... contre le sexe on se marie ... contre le froid on s'habille ... contre la chaleur on se met à l'ombre (ou on s'achète une clim' ... c'est selon les moyens)... contre la fatigue on se repose ... mais la prière c'est pas un acte mécanique destiné à satisfaire un besoin physiologique ... ou biologique ... la prière est une relation littéralement parlant à DIEU TOUT-PUISSANT ... et à l'instar des relations avec Ses Créatures elle a ses propres protocoles (La Fatiha ... les supplications ... les demandes ... les vœux et les désirs qui ne peuvent être satisfaits par les hommes ) ... on ne compense pas une frustration par la prière ... à mon avis çà n'a aucun sens ... dans la mesure où on fait la prière même lorsqu'on est satisfait sur tous les plans - les prières obligatoires valables tout aussi bien pour le riche que pour le pauvre-

les savants ont peut-être voulu dire par là que la prière était une protection contre la satisfaction d'un besoin par des moyens illicites ... sinon ce qui est dit est une totale aberration ...

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depuis qu’il s’est détaché de la religion et s’est mis à croire en l’Homme laissant le spirituel a la sphère privée de l’individu. Ce détachement lui a procuré une liberté d’entreprendre, de créer et d’innover qui s’est manifesté par une amélioration continue de sa vie atteignant des niveaux de vie et de prospérité jamais inégalés par le passé.

 

Arrivé a un certain niveau de confort dans sa vie, et après avoir subvenu a ses besoins basiques (toit, travail, nourriture, santé), l’Homme s’est mis en suite a s’intéresser aux choses qu’il considérait moins essentielles par le passé comme le respect de la nature, des animaux, l’aide aux nécessiteux, la tolérance, l’acceptation de l’autre, la sacralité de la vie humaine, le respect des droits de l’homme, l’égalité homme-femme.

 

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là monsieur l'admino, il faut pas généraliser, il faut préciser que l'homme dont tu parle est bien "l'homme de l'occident"

c'est leur histoire et non pas la notre

moi ce que je connais, c'est qu'en 20 ans on a pu conquérir Rome et perse, on a égalisé entre les femmes et les hommes, on a assuré les droits humains à 'importe qui...

ça il faut bien le préciser

 

l'eglise a condamné des milliers de savants au nom de la religion, les gens vivait la misère, ce qui n'était vraiment pas la cas pour les musulmans, et en fait, "malheureusement" c'est pas nous qui a écrit à propos de notre histoire, c'est bien les occidentaux qu'ils l'ont fait

l'algèbe une science jusqu'a maitenant étudié est bien posé par el khawarizmi

le canon de ibn sina set resté deux siècles comme référence chez les europééens

on a bâtit les hôpitaux, on faisait de la chirurgie, on a trouvé la anesthésie, on faisait des choses très compliqué avec des principes de mécanique contemporaine.....etc

à suivre...sur ce point là surtout, .....tu sais monsieur l'admino se sont toujours les mêmes idées que je retrouve en discutant avec trop de gens, malheureusement je n'ai vraiment pas trop de temps pour parler avec trop de détail, mais j'essayerais de donner au maximum.....

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Sors un peu de la religion, et rends-toi grâce, apprends... tu verras que d'un point de vue historique, beaucoup de civilisations ont eu leur heure de gloire, et sont tombés dans la décadence : sous l'antiquité, les grecs, les phéniciens, les romains, les perses, la Chine, l'Inde ; au moyen-âge, les musulmans, à partir de la renaissance, l'occident christianisé avec des pays qui ont eu le statut de première puissance : au 16è siècle, l'Espagne, au 18è la France, au 19è l'Anglerre, depuis la fin de la première guerre mondiale, les Etats-Unis. Ensuite, ça va être la Chine.

 

Il faut accepter et faire le deuil du passé, comme les autres civilisations. T'entends souvent les Grecs, s'apitoyer sur la décadence de leur peuple, alors qu'il a apporté la civilisation à l'Europe ??? Il n'y a encore que les musulmans pour rappeler à tout bout de champ qu'ils ont inventés l'astrolabe. Ce qui est extraordinaire, je le reconnais, mais le monde a continué à avancer depuis la chute de Grenade,

Sinon, savoir s'adapter est aussi une grâce de Dieu, de toute façon une espèce qui ne s'adapte pas est vouée à disparaître.

 

Que je sorte de la Religion ?:p Mais voyons je SUIS ma religion ! c'est Intrinsèque ! Viscéral ! Sanguin ! Tout est Religion ! Encore une fois tu ne comprends pas beaucoup de choses qui te sont....impalpables !

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l’Homme s’est mis en suite a s’intéresser aux choses qu’il considérait moins essentielles par le passé comme le respect de la nature, des animaux, l’aide aux nécessiteux, la tolérance, l’acceptation de l’autre, la sacralité de la vie humaine, le respect des droits de l’homme, l’égalité homme-femme.

 

malheureusement, ils n'arrivent encore même pas à égaliser les hommes et les femmes

je vais te mettre leurs témognages à partie de leurs propres sites, "espérons que je les garde encore, sinon je serais obligé de les cherché....."

 

même mettons ça à part, tu crois vraiment que les occidentaux se sont intéréssés par les droits de l'homme???

donc, ce que les musulmans endure n'entre pas dans le contexete "respect des droits d'hommes"

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petite remarque avant que je parte

j'aimerais bien rappeler qu'il ne faut pas critiquer ce qu'on ne connait pas

on demande mais on ne critique comme si l'islam n'attend que notre bénédiction

l'islam est un don de dieu pour nous donc pour notre bien et non pas pour son bien à lui

j'ai trop lu sur ces choses là et je serai vraiment heureuse de vous transmettre et de discuter avec vous ce que je crois

mais je deteste trop qu'on parle avec arrogance.....

on n'accuse pas ce qu'on connait pas

je pense que c'est bien la règle la plus logique....de ce qui peut être logique

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Sors un peu de la religion, et rends-toi grâce, apprends... tu verras que d'un point de vue historique, beaucoup de civilisations ont eu leur heure de gloire, et sont tombés dans la décadence : sous l'antiquité, les grecs, les phéniciens, les romains, les perses, la Chine, l'Inde ; au moyen-âge, les musulmans, à partir de la renaissance, l'occident christianisé avec des pays qui ont eu le statut de première puissance : au 16è siècle, l'Espagne, au 18è la France, au 19è l'Anglerre, depuis la fin de la première guerre mondiale, les Etats-Unis. Ensuite, ça va être la Chine.

 

Il faut accepter et faire le deuil du passé, comme les autres civilisations. T'entends souvent les Grecs, s'apitoyer sur la décadence de leur peuple, alors qu'il a apporté la civilisation à l'Europe ??? Il n'y a encore que les musulmans pour rappeler à tout bout de champ qu'ils ont inventés l'astrolabe. Ce qui est extraordinaire, je le reconnais, mais le monde a continué à avancer depuis la chute de Grenade,

Sinon, savoir s'adapter est aussi une grâce de Dieu, de toute façon une espèce qui ne s'adapte pas est vouée à disparaître.

Toute les civilisations ont eu leur heure de gloire mais celle de l'Islam ne c'est jamais éteint.

Sache que jusqu'à la fin des temps il restera des gens amoureux et jaloux de leur religions. Nous somme patient ce que nous n'aurons pas, sera pour nos descendant. Peu importe l'Islam ne connait ni décadence ni défaite. Ce qui s'oppose à l'Islam ont perdu d'avance c'est ce que beaucoup ne comprennent pas. L'histoire est déjà écrite et ceux qui la connaisse l'attende avec patience et cela qu' elle que sois le siècle ou les circonstance.

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petite remarque avant que je parte

j'aimerais bien rappeler qu'il ne faut pas critiquer ce qu'on ne connait pas

on demande mais on ne critique comme si l'islam n'attend que notre bénédiction

l'islam est un don de dieu pour nous donc pour notre bien et non pas pour son bien à lui

j'ai trop lu sur ces choses là et je serai vraiment heureuse de vous transmettre et de discuter avec vous ce que je crois

mais je deteste trop qu'on parle avec arrogance.....

on n'accuse pas ce qu'on connait pas

je pense que c'est bien la règle la plus logique....du logique

 

- Qu'on doit appliquer également à soi-même : je parle des professeurs et chirurgiens 0*0 que t'as cité et que d'après toi seules les mathématiciens s'en sortent finalement en Algérie, enfin ça dépend sur qui on tombe.

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Je ne sais pas ce que tu appelles la "nature humaine". L'instinct de survie ? Je crois que le besoin de spiritualité, de s'élever spirituellement, se ressent quand les besoins primaires de l'homme sont satisfaits. Et si on se réfère à la théorie de Maslow, l'homme a une multitudes de besoins qu'il doit avoir satisfait, pour arriver à devenir "plus moral".

 

L'Islam qui est appliqué de nos jour est un Islam porté sur l'ascèse essentiellement. Et on ne peut pas demander à des gens ascétiques (contre leur volonté), donc frustrés, de devenir des modèle pour le reste de l'humanité.

 

 

 

 

Un p'tit détail de la théorie ne fait pas la théorie.

Ds ls besoins d'épanouissement,la religion n'est

qu'un des aspects.

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Toute les civilisations ont eu leur heure de gloire mais celle de l'Islam ne c'est jamais éteint.

Sache que jusqu'à la fin des temps il restera des gens amoureux et jaloux de leur religions. Nous somme patient ce que nous n'aurons pas, sera pour nos descendant. Peu importe l'Islam ne connait ni décadence ni défaite. Ce qui s'oppose à l'Islam ont perdu d'avance c'est ce que beaucoup ne comprennent pas. L'histoire est déjà écrite et ceux qui la connaisse l'attende avec patience et cela qu' elle que sois le siècle ou les circonstance.

 

Qui qui m'a appelé ?:p sans plaisanter tu a raison, les fondamentaux sont protégés par DIEU via l'élite de l'élite des musulmans, les gardiens de la foi, ultra-minoritaire mais leur voix jaillissent tel un geyser dans une forêt vierge ! je parle évidemment des salafs et leurs successeurs jusqu'à la fin des temps ! les fauves n'y pourront rien...

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PS : voici ce que disait le Le cheikh Mohammed Sayyed Tantaoui, grand imam de la mosquée Al-Azhar, en Egypte décédé il y a quelques mois et curieusement enterré en Arabie saoudite ... évidemment

 

 

Et alors j'aimerai également être enterré en Arabie, comme énormément de musulman simple et honnête. Surtout si c'est à la Mecque ou Médine.

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Qui qui m'a appelé ?:p sans plaisanter tu a raison, les fondamentaux sont protégés par DIEU via l'élite de l'élite des musulmans, les gardiens de la foi, ultra-minoritaire mais leur voix jaillissent tel un geyser dans une forêt vierge ! je parle évidemment des salafs et leurs successeurs jusqu'à la fin des temps ! les fauves n'y pourront rien...

 

Ce que certain ne comprennent pas c'est que quand il en auront fini avec les dictatures, le communisme, le socialisme, les démocratie sanguinaire, les états laïques, les monarchies................................................

L'islam sera toujours là(intact et inchangé). Donc pourquoi vouloir retarder l'inévitable:mdr:

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Ce que certain ne comprennent pas c'est que quand il en auront fini avec les dictatures, le communisme, le socialisme, les démocratie sanguinaire, les états laïques, les monarchies................................................

L'islam sera toujours là(intact et inchangé). Donc pourquoi vouloir retarder l'inévitable:mdr:

 

Il restera le mercantilisme et l'ultra-capitalisme, la consommation de masse, tout le monde préfère vivre medhloul avec le mode de vie occidental sous tutelle dictatoriale que libre et épanoui sous tutelle de la chariaà islamiya !

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Il restera le mercantilisme et l'ultra-capitalisme, la consommation de masse, tout le monde préfère vivre medhloul avec le mode de vie occidental sous tutelle dictatoriale que libre et épanoui sous tutelle de la chariaà islamiya !

 

Il y a qu'a voir les crises économiques qui se préparent pour savoir que le capitalisme connaitra un jour ou l'autre sa fin. Mais vivre épanoui matériellement et avec l'Islam n'est pas obligatoirement incompatible.

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Bonjour Durakwir, bonjour tout lemonde

 

La tu part d'une vision purement eurocentriste (j'espere que ta definition de l'homme ne se limite pas a celle de l'homme occidental :D) Ce que tu dis est vrai sans doute pour les occidentaux, mais pour les musulmans, ce fut un tout autre cas, la prosperite et les percees technologiques et scientifiques, c'est a l'epoque ou l'Islam etait a son apogee qu'ils les avaient connues..

 

 

Justement, là est la question. Sommes nous sûrs qu'à l'époque les musulmans étaient plus pieux que ceux d'aujourd'hui ? L'Islam était-il mieux appliqué à l'époque ? Je ne pense pas que les constitutions des pays musulmans d'aujourd'hui soient moins islamiques que celles d'il y a 10 siècles.

 

D'ailleurs, dans les livres d'histoire, nous apprenons que les musulmans de l'époque buvaient du vin, dansaient, jouaient aux jeux de hasard, etc. choses que l'Islam interdit.

 

 

Are you serious?

anti bi t'hazir :D

kamen :D

 

Plus sérieusement, je parle pas de l'Homme en général mais de celui des pays ou on a atteint un très haut niveau de vie matérielle. Je pense

aux pays nordique, à la suisse, etc.

 

C'est dans ces pays là où la corruption morale et matérielle sont à leurs plus bas niveaux et où les droits de l'Homme sont les mieux respectés.

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Le postulat de départ du questionnement etant biaisé, j'invite a lire les versets 56-57-58 de sourate al dhariyates سورة الذاريات

 

Savoir le pourquoi détermine le comment.

 

 

C'est toujours comme ça avec les islamistes, question de fond=réponse superficielle :56:

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Il y a qu'a voir les crises économiques qui se préparent pour savoir que le capitalisme connaitra un jour ou l'autre sa fin. Mais vivre épanoui matériellement et avec l'Islam n'est pas obligatoirement incompatible.

 

 

 

 

Donc selon toi l'Islam est la solution pour tous les

problèmes dev l'humanité???

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eurocentrisme ... l'exemple des pays nordiques n'est pas fortuit ... mais je dirai: pourquoi toujours en étant eurocentriste (c'est inévitable ... du moins en apparence ... car l’Australie n'est pas en Europe ... ou la nouvelle Zélande ... ) tu n'as pas choisi les pays européens du sud ... : Italie ...Grèce ... Espagne ... etc,etc, ????

 

 

 

 

Ou je me suis mal exprimé ou t'as pas compris grand chose à mon texte.

 

Je parle des pays nordiques parce que justement c'est dans ces pays là où on a les meilleurs niveaux de vie. Les pays que tu sites sont presque tier-mondiste comparativement au Danemark, à la Norvège, à la Suède, etc.

 

Leur très haut niveau de confort matérielle s'est traduit pas des taux de criminalité, de corruption et d'insécurité les pus bas, et le respect de droits de l'Homme, des animaux et de la nature, y est les plus hauts.

 

Un pays comme le Danemark qui compte 5 millions d'habitants connait plus d'associations de protection des animaux et de la nature que tout le monde arabe et ses 300 millions d'habitants. Pourtant l'Islam, plus que le Christianisme, prône le respect des animaux et de la nature.

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Il restera le mercantilisme et l'ultra-capitalisme, la consommation de masse, tout le monde préfère vivre medhloul avec le mode de vie occidental sous tutelle dictatoriale que libre et épanoui sous tutelle de la chariaà islamiya !

 

Sincèrement,j'aimerais que tu me dises comment, en tant que femme ,avec toutes les contraintes que la chariaà m'imposent je pourrais vivre libre et épanouie

 

De plus n'y aurait-il pas de voie médiane? ou c'est tout l'un ou tout l'autre?

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Tout à fait. Mon texte ne dit nullement le contraire.

 

 

 

On doit laisser la liberté à chacun pour

s'épanouir comme il l'entend.

Toi (tlemcen Arab) à coté d'un Immam,

Moi (Marcel) à coté d'une blonde et un

Don Pérignon.

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On doit laisser la liberté à chacun pour

s'épanouir comme il l'entend.

Toi (tlemcen Arab) à coté d'un Immam,

Moi (Marcel) à coté d'une blonde et un

Don Pérignon.

 

Mes vous allez autoriser les Imams femmes. Il y aura peut être des blondes qui veulent devenir Imam. Tu sais l'encens ça enivre également.:mdr::mdr:

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