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koceyla

Quel din faut il suivre en islam ?

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En attendant personne nous explique quelle religion faut suivre? et puis quel Islam faut il suivre? Le Sunniste ou Chi3a? et pourquoi l'un ou l'autre? et si on suit l'un cesse t on d'etre musulman? ou c'est deux options de l'Islam?

 

Salam,

 

​​​​​​Personne ne te dira ou t'expliquera qu'elle religion faut suivre! C'est toi seul qui devra trouver ta voie ( c'est important).

Mais pour ça, On doit faire un vrai travail de recherche et d'étude, quitte à remettre tout en question, si on veut vraiment comprendre. On ne doit pas s'arrêter à ce qu'on a pu dire où faire jusqu'au jour d'aujourd'hui. Car tout ce qui a été fait depuis le début( autour de l'islam) n'est que produit des hommes.

Pour les musulmans, il y a le Coran et des interprétations et la sunna qu'on ne connaît que ce qui a été rapporté par des hommes(?). Autrement dit, l'histoire de l'islam a été faite par des hommes et donc elle n'a rien de sacré.

​​​​​​​

​​​​​​et même sans ça, toute approche de la religion reste très personnel et très intime car le rapport de l'individu à sa religion est censé se passer exclusivement entre lui et le divin et il est nul question d'intermédiaire . Parce qu'il sait que Dieu seul connaît les intentions et ce qui se cache dans les coeurs. Comme c'est le seul qui pourra juger et dire s'il est ( a été) bon ou pas ( musulman). Religieusement parlant, à part à dieu, il n'a de compte à rendre à personne. Sunnite ou chiite ou autres n'a pas d'importance.

 

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Salam,

 

​​​​​​Personne ne te dira ou t'expliquera qu'elle religion faut suivre! C'est toi seul qui devra trouver ta voie ( c'est important).

Mais pour ça, On doit faire un vrai travail de recherche et d'étude, quitte à remettre tout en question, si on veut vraiment comprendre. On ne doit pas s'arrêter à ce qu'on a pu dire où faire jusqu'au jour d'aujourd'hui. Car tout ce qui a été fait depuis le début( autour de l'islam) n'est que produit des hommes.

Pour les musulmans, il y a le Coran et des interprétations et la sunna qu'on ne connaît que ce qui a été rapporté par des hommes(?). Autrement dit, l'histoire de l'islam a été faite par des hommes et donc elle n'a rien de sacré.

 

​​​​​​et même sans ça, toute approche de la religion reste très personnel et très intime car le rapport de l'individu à sa religion est censé se passer exclusivement entre lui et le divin et il est nul question d'intermédiaire . Parce qu'il sait que Dieu seul connaît les intentions et ce qui se cache dans les coeurs. Comme c'est le seul qui pourra juger et dire s'il est ( a été) bon ou pas ( musulman). Religieusement parlant, à part à dieu, il n'a de compte à rendre à personne. Sunnite ou chiite ou autres n'a pas d'importance.

 

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La question de Nimos n'est pas de comment la choisir lui meme mais quelle conséquence et offre les religions donne....sur l'autre

 

Tu n'as répondu á aucune des questions...á savoir quelle Islam choisir? Chi3a ou Sounna? Pourquoi l'un ou l'autre, et cesse t on d'etre musulman si on choisit une ou l'autre? Car au vu de la réalité et des faits l'immense majorité des musulmans car ce sont ceux qui interessent Nimos pour leur existence dans l'Algerie, sont Sunnites par environnement et descendance er rien de choix personnel, et que l'immense majorite de Sunnites et chi3ite considerent chacun comme Non musulmans...

 

Maintenant concernant l'autre partie de ton message sur le fait que la religion est construite par les hommes...et qu on devrait pas s'y arreter a lá...sachant que les Ahadith sont la construction des hommes devrait on ne pas s'y arreter la dessus? Que resterait il de l'Islam sont cette Sounna et Ahadith? Et supposant que les memes gens Sunnites en partie decident de ne pas s'arreter a certains Ahadith et une autre partie des sunnites maintient ces ahadith que se passe t il? tu crée deux rames de Sunnisme? 50 rames? 10.000 rames selon le nombre des ahadith partagés ou non.

 

Religieusement parlant selon toi donc seul le Coran est la régle...et donc les personnes qui sont Coranistes sont celles qui appliquent mieux l'Islam? Ou est ce que ceux qui suivent les Ahadith? Et si tous les deux groupes le font alors, pourquoi vouloir instaurer la morale selon une voie ou autre?

 

 

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Il faut à mon avis apporter une précision de taille car tout le monde s'emballe: sunnisme et chiisme sont des courants, ou deux branches,de LA RELIGION islamique, et non la religion elle-même. Sinon, on serait face à deux religions distinctes, ce qui n'est pas vraiment le cas.

 

Un analyste objectif et éveillé saura identifier le tronc duquel partent les deux branches (rivales, soit dit en passant).

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En attendant personne nous explique quelle religion faut suivre? et puis quel Islam faut il suivre? Le Sunniste ou Chi3a? et pourquoi l'un ou l'autre? et si on suit l'un cesse t on d'etre musulman? ou c'est deux options de l'Islam?

 

Les deux courants se traitent l'un l'autre de mécréants.....

d'où une question qui me vient.... Le divin, créateur de tout ce qui fut, est, et sera,.... À t il été si ambiguë que ça dans son ultime message à l'humanité ?

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Les deux courants se traitent l'un l'autre de mécréants.....

d'où une question qui me vient.... Le divin, créateur de tout ce qui fut, est, et sera,.... À t il été si ambiguë que ça dans son ultime message à l'humanité ?

 

Ce que tu appelles "ambiguïté" n'est en fait q'un conflit d'ordre politique qui a aboutit à un schisme politico-religieux avec deux camps adverses, chacun défendant son pré-carré. Il suffit juste d'être un peu objectif et d’analyser la situation sous un anglais "profane".

 

 

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Salam,

 

​​​​​​Personne ne te dira ou t'expliquera qu'elle religion faut suivre! C'est toi seul qui devra trouver ta voie ( c'est important).

Mais pour ça, On doit faire un vrai travail de recherche et d'étude, quitte à remettre tout en question, si on veut vraiment comprendre. On ne doit pas s'arrêter à ce qu'on a pu dire où faire jusqu'au jour d'aujourd'hui. Car tout ce qui a été fait depuis le début( autour de l'islam) n'est que produit des hommes.

Pour les musulmans, il y a le Coran et des interprétations et la sunna qu'on ne connaît que ce qui a été rapporté par des hommes(?). Autrement dit, l'histoire de l'islam a été faite par des hommes et donc elle n'a rien de sacré.

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​​​​​​et même sans ça, toute approche de la religion reste très personnel et très intime car le rapport de l'individu à sa religion est censé se passer exclusivement entre lui et le divin et il est nul question d'intermédiaire . Parce qu'il sait que Dieu seul connaît les intentions et ce qui se cache dans les coeurs. Comme c'est le seul qui pourra juger et dire s'il est ( a été) bon ou pas ( musulman). Religieusement parlant, à part à dieu, il n'a de compte à rendre à personne. Sunnite ou chiite ou autres n'a pas d'importance.

 

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Je ne suis pas d'accord, il y a bien évidemment une voie à suivre et c'est à l'intérieur de l'Islam ; "la voie" n'est pas individuelle sinon sinon chacun aurait sa propre religion. Le Coran il a été rapporté par qui puisque vous semblez douter de la sunna ? L'histoire de l'islam a été faite par des hommes, le Prophète 'alayhi assalat wa salem c'est quoi ?

 

Il ne te parle pas d'intentions mais de voie à suivre.

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Les deux courants se traitent l'un l'autre de mécréants.....

d'où une question qui me vient.... Le divin, créateur de tout ce qui fut, est, et sera,.... À t il été si ambiguë que ça dans son ultime message à l'humanité ?

 

C'est toi qu'il faut remettre en question et non le divin, koullech à l'envers.

 

 

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Ce que tu appelles "ambiguïté" n'est en fait q'un conflit d'ordre politique qui a aboutit à un schisme politico-religieux avec deux camps adverses, chacun défendant son pré-carré. Il suffit juste d'être un peu objectif et d’analyser la situation sous un anglais "profane".

 

 

au delà de ce conflit politique, directement lié à la période post-prophétique .... le conflit est aussi , sous bien des formes confessionnel ... l'imamat par exemple ... ce qui crée directement une divergence théologique avec le sunnisme à propos de la quatrième source juridique en islam qu'est le consensus ...

la manière d'appréhender la prière ... etc ...

 

comment en arrive t on là à ton avis ?

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C'est toi qu'il faut remettre en question et non le divin, koullech à l'envers.

 

 

je ne remets personne ni rien en question ....

je trouve juste que le travail a été bâclé

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je ne remets personne ni rien en question ....

je trouve juste que le travail a été bâclé

 

Qui a bâclé quoi ? Les hommes sont ainsi, eux se sont divisés en différents courants et toi par exemple pire encore tu es sorti vers une autre religion, ou on trouve le chemin ou l'on s'égare.

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Qui a bâclé quoi ? Les hommes sont ainsi, eux se sont divisés en différents courants et toi par exemple pire encore tu es sorti vers une autre religion, ou on trouve le chemin ou l'on s'égare.

 

bah tu sais, moi et les religions ......

C'est comme si on bâtissait un état, et on oublie de devenir le mode de succession au pouvoir .... Pou une religion qui veut contrôler et guider tous les aspects de la vie.... Ça sent le travail bâclé

 

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bah tu sais, moi et les religions ......

C'est comme si on bâtissait un état, et on oublie de devenir le mode de succession au pouvoir .... Pou une religion qui veut contrôler et guider tous les aspects de la vie.... Ça sent le travail bâclé

 

Mais là est toute la "bizarrerie": un homme comme le Prophète n'a certainement pas pu laisser la question du pouvoir sans réponse. C'est tout simplement inenvisageable.

 

Il faut donc chercher, tenter de comprendre ce qui a bien pu se passer au lieu de parler de "travail bâclé". Et pour comprendre le projet du Prophète il faut aussi le mettre en parallèle avec Moïse, puisque le Prophète se présente en quelque sorte comme un nouveau Moïse.

 

Le Prophète a-t-il prôné un système monarchique? Il semble que oui puisque le khalif répond à la figure du monarque. Sauf que cette monarchie n'est pas héréditaire. Et c'est là que se situe le noeud de la question: qu'il s'agisse des sunnites ou des chiites, le pouvoir est devenu héréditaire.

 

Et qui dit pouvoir héréditaire dit ABSENCE PURE EST SIMPLE DE LA COMMUNAUTÉ FONDÉE PAR LE PROPHÈTE. D'un coup violent, la communauté a été reléguée au second plan et ne joua plus aucun rôle. Elle est devenue MINEURE: un groupe d'enfants ne sachant rien, ne disant rien, ne pouvant rien et qu'il faut bien surveiller pour qu'il ne fasse pas de bêtises: c'est la dictature qu'on constate aujourd'hui même dans la majeure partie des pays arabes.

Edited by An-Nisr

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Mais là est toute la "bizarrerie": un homme comme le Prophète n'a certainement pas pu laisser la question du pouvoir sans réponse. C'est tout simplement inenvisageable.

 

Il faut donc chercher, tenter de comprendre ce qui a bien pu se passer au lieu de parler de "travail bâclé". Et pour comprendre le projet du Prophète il faut aussi le mettre en parallèle avec Moïse, puisque le Prophète se présente en quelque sorte comme un nouveau Moïse.

 

Le Prophète a-t-il prôné un système monarchique? Il semble que oui puisque le khalif répond à la figure du monarque. Sauf que cette monarchie n'est pas héréditaire. Et c'est là que se situe le noeud de la question: qu'il s'agisse des sunnites ou des chiites, le pouvoir est devenu héréditaire.

 

Et qui dit pouvoir héréditaire dit ABSENCE PURE EST SIMPLE DE LA COMMUNAUTÉ FONDÉE PAR LE PROPHÈTE. D'un coup violent, la communauté a été reléguée au second plan et ne joua plus aucun rôle. Elle est devenue MINEURE: un groupe d'enfants ne sachant rien, ne disant rien, ne pouvant rien et qu'il faut bien surveiller pour qu'il ne fasse pas de bêtises: c'est la dictature qu'on constate aujourd'hui même dans la majeure partie des pays arabes.

 

Inenvisageable ..... Pour un croyant je veux bien.....

sinon oui on est bien d'accord sur le reste.

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Inenvisageable ..... Pour un croyant je veux bien.....

sinon oui on est bien d'accord sur le reste.

 

Bien au contraire! C'est d'autant plus inenvisageable pour un non-croyant qui considère ne considère pas le Prophète non comme prophète et lui garde l'aspect politique, militaire, etc.

 

Un chef de l'envergure de Mohammed n'a certainement pas pu laisser la question du pouvoir vacante. Même les dirigeants de partis politiques de pacotille comme le RCD ou le RND y pensent.

 

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Bien au contraire! C'est d'autant plus inenvisageable pour un non-croyant qui considère ne considère pas le Prophète non comme prophète et lui garde l'aspect politique, militaire, etc.

 

Un chef de l'envergure de Mohammed n'a certainement pas pu laisser la question du pouvoir vacante. Même les dirigeants de partis politiques de pacotille comme le RCD ou le RND y pensent.

 

Non pour une personne comme moi, ce n'est pas inenvisageable, .... La lutte pour le pouvoir a dû commencer avant sa mort, pendant sa maladie....

Omar et Abou bakr ont bien joué leurs cartes je dirais...

Tu vois, comment l'aspect religieux masque bien des entourloupes ? :D

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Non pour une personne comme moi, ce n'est pas inenvisageable, .... La lutte pour le pouvoir a dû commencer avant sa mort, pendant sa maladie....

Omar et Abou bakr ont bien joué leurs cartes je dirais...

Tu vois, comment l'aspect religieux masque bien des entourloupes ? :D

 

oui et c'est la qu'interviennent les femmes :)- le prophete des arabes a ete depassé par l'influence de ses femmes ...aicha fille d'abu bakr et hafsa fille de omar ...c'est peut etre pour ça que les arabes ont beaucoup d'apprehension envers les femmes. quand le prophete etait malade et sur le point d'aller rejoindre son createur aicha la plus influente a decidé de confier le pouvoir a son pere , un accord a du etre passé avec omar pour la suite -abu bakr etant deja tres agé hafsa a du accepter l'accord pour voir son pere prendre la succession tout en profitant largement du systeme instauré et du tresor de guerre de mohamed pendant le regne d'abu bakr ...n'oubliez pas que pendant des années ils ont sillonné les bleds alentours pour voler les recoltes et les objets de valeurs -c'est dans le coran les histoires du partage du butin...personne n'etait la pour les filmer mais elles devaient mener la vie de kim kaardchian les deux veuves avec les bijoux kabyles .

 

 

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Non pour une personne comme moi, ce n'est pas inenvisageable, .... La lutte pour le pouvoir a dû commencer avant sa mort, pendant sa maladie....

Omar et Abou bakr ont bien joué leurs cartes je dirais...

Tu vois, comment l'aspect religieux masque bien des entourloupes ? :D

 

Je crois que c'est normal qu'il ait des difficultés à succéder à un Prophète puisque le wahyi s'arrête et seul le bon sens humain et l'apprentissage continue. A vous lire personne n'est pieux.

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oui et c'est la qu'interviennent les femmes :)- le prophete des arabes a ete depassé par l'influence de ses femmes ...aicha fille d'abu bakr et hafsa fille de omar ...c'est peut etre pour ça que les arabes ont beaucoup d'apprehension envers les femmes. quand le prophete etait malade et sur le point d'aller rejoindre son createur aicha la plus influente a decidé de confier le pouvoir a son pere , un accord a du etre passé avec omar pour la suite -abu bakr etant deja tres agé hafsa a du accepter l'accord pour voir son pere prendre la succession tout en profitant largement du systeme instauré et du tresor de guerre de mohamed pendant le regne d'abu bakr ...n'oubliez pas que pendant des années ils ont sillonné les bleds alentours pour voler les recoltes et les objets de valeurs -c'est dans le coran les histoires du partage du butin...personne n'etait la pour les filmer mais elles devaient mener la vie de kim kaardchian les deux veuves avec les bijoux kabyles .

 

 

N'importe quoi. Les Kabyles n'existaient pas à cette époque et depuis que vous existez habeltouna. Pouvoir assassin...

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Mais là est toute la "bizarrerie": un homme comme le Prophète n'a certainement pas pu laisser la question du pouvoir sans réponse. C'est tout simplement inenvisageable.

 

Il faut donc chercher, tenter de comprendre ce qui a bien pu se passer au lieu de parler de "travail bâclé". Et pour comprendre le projet du Prophète il faut aussi le mettre en parallèle avec Moïse, puisque le Prophète se présente en quelque sorte comme un nouveau Moïse.

 

Le Prophète a-t-il prôné un système monarchique? Il semble que oui puisque le khalif répond à la figure du monarque. Sauf que cette monarchie n'est pas héréditaire. Et c'est là que se situe le noeud de la question: qu'il s'agisse des sunnites ou des chiites, le pouvoir est devenu héréditaire.

 

Et qui dit pouvoir héréditaire dit ABSENCE PURE EST SIMPLE DE LA COMMUNAUTÉ FONDÉE PAR LE PROPHÈTE. D'un coup violent, la communauté a été reléguée au second plan et ne joua plus aucun rôle. Elle est devenue MINEURE: un groupe d'enfants ne sachant rien, ne disant rien, ne pouvant rien et qu'il faut bien surveiller pour qu'il ne fasse pas de bêtises: c'est la dictature qu'on constate aujourd'hui même dans la majeure partie des pays arabes.

 

 

et si le prophete etait un democrate ! quand il a revelé le dernier verset du livre , il a dit dit qu'il avait parachever son message ...pourquoi attendre autre chose de lui ! ...il a adonné un message religieux puis meurt -le reste depend de la volonté des hommes et de la comprehension du message selon chacun ,chaque peuple ect ....pourquoi lui associer un regime politique qui a tout d'un systeme exclusivement arabe ...on aurait du organiser ensuite des elections libres et elire un derigeant au sein du peuple qui aurait gouverner sur la base sprituelle du message-au lieu de ça ils ont utilisé la revelation coranique pour l'expansion de l'empire arabe , detruire toute evolution vers la souveraineté des peuples -ils ont colonisé le monde et l'ont pillé .

 

ça ne peut pas etre un systeme monarchique , le prophete n'avait pas de descendance directe male- pourquoi pas une reine -cela aurait du etre sa fille alors fatima -mais la femme n'a pas la meme valeur qu'un homme en islam donc il lui a coupé l'herbe sous les pieds - une descendance indirecte son petit fils hussein -mais il a ete decapité par les sunnites .

 

alors comment designer le roi ou le calife ?.

 

 

non ,il n'y avait tout simplement pas de systeme politique apres le prophete -juste un message religieux -ce sont les arabes qui pour dominer le monde ont inventé tout le reste !

 

 

 

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N'importe quoi. Les Kabyles n'existaient pas à cette époque et depuis que vous existez habeltouna. Pouvoir assassin...

 

oui je sais a l'epoque du prophete ,pendant qu'ils menaient les guerres dans la region d'arabie et du proche orient , nous etions encore sous domination byzantine

 

:) mais nous existions hein ! on s'appelaient pas les kabyles encore mais on etait quand meme la et on vous connaissait pas encore :)-ce qui prouve qu'on a pas fait la route ensemble du yemen .

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oui je sais a l'epoque du prophete ,pendant qu'ils menaient les guerres dans la region d'arabie et du proche orient , nous etions encore sous domination byzantine

 

:) mais nous existions hein ! on s'appelaient pas les kabyles encore mais on etait quand meme la et on vous connaissait pas encore :)-ce qui prouve qu'on a pas fait la route ensemble du yemen .

 

L'Islam est une religion et non une monarchie ! Celui qui gouverne est le plus pieux et droit tout simplement, ni clan, ni descendance. C'était l'empire romain d'orient soit les turques d'antan. Es-tu sûr que vous étiez là ? ça prouve rien, vous pouvez avoir pris la route avant, de toutes manières ça ne compte plus puisque nous sommes en algérie et toi en france.

 

 

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Donc au final.....Vous dites qu'il faut suivre la religion..musulmanne...et on vous demande si on doit suivre le Sunnisme ou le Chi3isme...et pourquoi? et si choisir un des deux ne nous donne pas le risque de finir Non musulman au minimum, et Kafir au maximum? Car actuellement c'est cela la tendence...donc comment choisir dans votre religion quoi choisir et quelles en sont les conseuences?

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L'Islam est une religion et non une monarchie ! Celui qui gouverne est le plus pieux et droit tout simplement, ni clan, ni descendance. C'était l'empire romain d'orient soit les turques d'antan. Es-tu sûr que vous étiez là ? ça prouve rien, vous pouvez avoir pris la route avant, de toutes manières ça ne compte plus puisque nous sommes en algérie et toi en france.

 

 

Explique nous Debdouba...tous les Kahlifa qui ont étés tués durant leur reigne....c'etaient les pieux? et ceux qui les ont tués et remplacés etaient les plus pieux? parce que lá entre tant de meurtiers et assassins ...la piétés est disons....absente

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Je crois que c'est normal qu'il ait des difficultés à succéder à un Prophète puisque le wahyi s'arrête et seul le bon sens humain et l'apprentissage continue. A vous lire personne n'est pieux.

 

D'un point de vue foi, oui tu dois avoir raison.....

regardons maintenant les faits, Omar, tué.... Othmane tué, la grande fitna, .. .... Les promis au paradis s'entretuent ...Les ommeyades s'accaparent le pouvoir,. Massacrent la descendance du Prophète.... Les abbassides arrivent ... Prennent à leur tour le pouvoir, et massacrèrent les ommeyades .....

Et ainsi de suite....

​​​​​​​Tu la vois où la piété ? .... Moi je ne vois que de la politique et l'éternelle lutte pour le pouvoir..... La religion ne sert que de ciment

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Donc au final.....Vous dites qu'il faut suivre la religion..musulmanne...et on vous demande si on doit suivre le Sunnisme ou le Chi3isme...et pourquoi? et si choisir un des deux ne nous donne pas le risque de finir Non musulman au minimum, et Kafir au maximum? Car actuellement c'est cela la tendence...donc comment choisir dans votre religion quoi choisir et quelles en sont les conseuences?

 

Faut être un musulman à la Nisr ..... Un sceptique qui crois malgré tout en Allah :)

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