YOUVA9 537 Posted January 14, 2018 Share Posted January 14, 2018 (edited) Sans l'Algérie la Kabylie sombrera dans le chaos. Même pas un "état indépendant" et les luttes internes sont là: La contestation kabyle du MAK-ANAVAD au pied du mur Ton journaleux"Dda rezki ,ancien du RCD,il commence à se faire vieux,il est temps qu'il prenne sa retraite bien mérité" a écris son article à partir,des commentaires portés par qui nous savons sur Face Book... Regarde ici en Immage:https://www.siwel.info/ Edited January 14, 2018 by YOUVA9 Citer Link to post Share on other sites
YOUVA9 537 Posted January 14, 2018 Share Posted January 14, 2018 Sans l'Algérie la Kabylie sombrera dans le chaos. Même pas un "état indépendant" et les luttes internes sont là: La contestation kabyle du MAK-ANAVAD au pied du mur Le filou An-Nisr,voici d'ou il tiens son article traficoté... https://afrique.lalibre.be/13450/alg...u-pied-du-mur/ Regardez sur Kabyle.com, rien de tout ça:https://www.kabyle.com/ AH LES FAUSSAIRES EMPOISONNEURS.... Citer Link to post Share on other sites
Aghabie 20,060 Posted January 14, 2018 Share Posted January 14, 2018 Anne Hidalgo : «Nous ouvrirons un centre culturel amazigh à Paris en 2018» Pour Anne Hidalgo, l’ouverture d’un centre culturel amazigh est un engagement de longue date. «La communauté amazighe est une communauté extraordinaire dans cette République (française) qui apporte cette force, cette énergie, à la fois sur le plan artistique et culturel, mais aussi sur le plan entrepreneurial. C’est une communauté qui compte beaucoup d’entrepreneurs et tout cela ajoute à Paris quelque chose de très important», a affirmé la maire de Paris, Anne Hidalgo, à la chaîne BRTV. Elle vous manipule... 1954, ce n'est pas pour que vous soyez une communauté de la république française. Vous suivez leur milla c'est pour cela qu'il vous "porte dans leur coeur"... et atteindre des objectifs. Citer Link to post Share on other sites
Aghabie 20,060 Posted January 14, 2018 Share Posted January 14, 2018 ce n'est pas ce que nous voyons dans les faits -pour le projet arabo musulman en effet le mak n'est pas un rouage qui fonctionne bien -il crispe la machine et aucun lubrifiant ne peut la redémarrer ...mais si on regarde de plus pres son historique le mak c'est la revendication amazigh en avance sur son temps et sur les autres composantes de la famille amazigh-une version plus radicale et sans concession ...il se trouve que le mak a une forte presence en kabylie mais il y a aussi des annexes chez les chaouis le mac ou au mzab le mam ou des mouvements non separatiste mais avec les memes idees sur la revendication culturelle et identitaire -on retrouve d'ailleurs une solidarité sans ambiguité de ces mouvements berberistes avec le projet du mak -ces mouvements regionaux sont encore a l'etat embryonnaires mais ils se developpent ...le projet du mak n'est donc pas regionalistes mais fait partie d'une revendication plus globale amazigh. des bases racistes je ne pense pas non plus quand on sait que les derigeants a l'etranger sse sont rendu en israel pour eliminer toute connotation antisemite au mouvement berberiste kabyle -et ainsi faire la difference avec le projet arabo musulman qui lui est effectivement un projet raciste et antisemite - excluant les autres religions et traitant les peuples qui ne se reconnaissent pas de culture arabe comme des sous hommes . le projet du mak est possiblement en effet un reve qui pourrait devenir un cauchemar-nul ne connait le futur et porter un jugement sur ce qu'il ne connait pas ,la dessus tu as totalement raison -en revanche il y a un projet que nous connaissons c'est le projet arabo musulman et avec lui le cauchemar n'est pas deguisé il est bien la ! il est connu du monde entier- du bataclan aux terrasses de café place de la republique , en passant par le world trade center ,les ambassades du kenya ,la destruction de l'afghanistan ,de l'irak ,de la syrie ,l'esclavage de 22 millions d'africains , la totale absence de participation a l'essor de l'humanité par une infertilité intellectuelle ,scientifique et economique et plus de 100 millions de migrants issus du desastre arabo musulman ...le projet arabo musulman c'est non seulement un projet raciste et imperialiste mais aussi un projet regiolaniste infeodé au hidjaz ... entre nous entre le cancer et la grippe ,je préfère la grippe ! - le probleme se pose en ces termes aujourd'hui et tu vois bien que tout le monde choisira naturellement la grippe. Tu te goures beaucoup, parce que ton prisme de vu n'est pas celui de la majorité algérienne ! Tu regardes la palestine d'un point de vu sioniste et non colonialiste et musulman, il est normal que tes conclusions soient différentes. Le mak ne réussira pas, il bâtit votre histoire sur des mensonges et n'apporte rien au pays. Citer Link to post Share on other sites
Aghabie 20,060 Posted January 14, 2018 Share Posted January 14, 2018 Sans l'Algérie la Kabylie sombrera dans le chaos. Même pas un "état indépendant" et les luttes internes sont là: La contestation kabyle du MAK-ANAVAD au pied du mur Normaliser le berbère ? En réalité ils ne tiennent pas à leur langue. Si on me demandait de normaliser l'arabe, je ne l'accepterai jamais, donc pour quelle raison les kabyles abandonnent leur langue pour une espèce d’espéranto, ils sont illogiques. Citer Link to post Share on other sites
koceyla 14,646 Posted January 14, 2018 Share Posted January 14, 2018 en realité la grande majorité des algeriens n'y comprennent rien a l'arabe normalisé c'est a dire l'arabe fousha-vous memes vous utilisez comme langage commun ,darija -or cette langue n'est ni officielle ni reconnue ...vous defendez une langue arabe que vous n'utilisez pas ou qui est utilisé par une elite arabisée...enfin quand je dis elite ,il faut bien entendu mettre cela au niveau adequat celui du tiers monde . le kabyle est un derivé utilisé dans une region comme le chaoui ou le mzab , meme si les ressemblances sont importantes ,il y a lieu de normaliser comme tu dis la langue tamazight parce que non seulement elle doit etre utilisable au niveau national mais elle a vocation a devenir aussi transnational .Ce travail de normalisation aurait du etre fait au moment de la construction de la langue et cela n'a jamais ete fait pour les raisons que nous connaissons, ce travail aurait egalement ete fait si les institutions l'avait utilisé des 1962 -aujourd'hui il s'agit de rattraper ce que le temps a l'usage aurait du produire sur le long terme sur tamazight. Citer Link to post Share on other sites
Aghabie 20,060 Posted January 14, 2018 Share Posted January 14, 2018 Ha bon, ils font quoi à l'école alors ? La darija est de l'arabe et l'arabe est la langue officielle de l'algérie. Non reconnue la langue de l'Onu, tu n'arriveras pas à rabaisser l'arabe, je me demande pourquoi tu hais notre langue, pourtant chabba 'alaa lamazighiya Normaliser la langue berbère = effacer l'origine et l'identité de chaque région, l'arabe au moins est à côté et ne supprime pas le dialecte maternelle. Vous ne recherchez le bien de personne en réalité, je trouve bizarre de déformer vos dialectes et de les mettre aux oubliettes juste pour nuire à l'arabe. on ne triomphe jamais de cette manière. Citer Link to post Share on other sites
koceyla 14,646 Posted January 15, 2018 Share Posted January 15, 2018 (edited) c'est incroyable la meconnaissance que la rue a de ce qui se passe dans les ecoles et dans les maisons .... en algerie a l'ecole on apprend une langue étrangère l'arabe foushaa ... dans le pays on parle soit darija ,soit tamazight sous differents accents ou differences de vocabulaires ,mais c'est un tout . l'arabe darija n'est pas de l'arabe a proprement parler , d'ailleurs on sait pas ce que c'est exactement, parce que chaque jour quand les jeunes s'emmerdent et ils s'mmerdent beaucoup en algerie ,ils inventent des mots ...par exemple hittiste qui vient du kabyle l'hit ....par exemple "bipini" qui vient du français 'biper "ect ect ....c'est ce langage qui est utilisé partout dans la rue parce qu'il permet au mzab comme au kabyle comme au chaoui de marmonner des trucs pour se faire comprendre de l'autre -evidemment ça n'a rien a voir avec l'arabe classique -si l'arabe classique devenait obligatoire dans la rue l'algerie serait immobilisée parce que personne ne saurait quoi faire a part quelques cheikhs inutiles et quelques enseignants ou une petite frange de la population maitrisant ce langage venu ,d'ailleurs, qui l'utilisent pour faire bien a la tele ou pour montrer que ce sont des intellectuels...il faut toujours faire attention a ce mot ,il n'a pas le meme sens en arabie et dans le monde ...parce que cette partie du monde n'a jamais produit des intellectuels , seulement des spécialistes de la recitation coranique. tamazight est la langue des origines -c'est a dire la langue de souche -on peut remonter jusqu'aux puniques ,elle etait la et elle etait sans doute la bien avant encore puisqu'on en trouve des traces dans le sud datant de 3000 ans . l'arabe darija ou " l'arabe algérien s'établit à partir du viiie siècle sur un substrat initialement berbère, latin (Langue romane d'Afrique) et dans une moindre mesure punique. Il a en outre été enrichi par les langues des puissances ayant influencé cette région à partir du xvie siècle, on citera notamment le turc ottoman, l'espagnol et le français ." ce n'est donc pas de l'arabe puisqu'a la base le substrat essentiel qui la developpé etait Berbere ...et oui l'arabe darija aurait donc du etre du Berbere darija .....je n'en connais pas la construction exacte en pourcentage de l'apport de chacune des langues originelles mais il y a fort a parier que l'arabe a pris non seulement le nom mais aussi a imposé son vocabulaire du fait de la discrimination positive dont il a fait objet par les differents regimes arabo musulmans qui ont gouverné le pays- et a partir de 1962 il a connu un developpement majeur du fait de l'arabisation de l'ecole et de la resistance face a l'arabe foushaa .Arabe foushaa qui a commencé a lui donner les directives a suivre puisque l'enseignement devenait obligatoire en arabe . c'est cette langue arabe la, qui ne l'est pas qui est devenu l'outil de communication pour les sans langues, c'est a dire les arabisés-les berberophones ont commencé egalement a etre contaminé ne beneficiant pas de l'outil de developpement que represente l'ecole . ma solution c'est de supprimer l'arabe foushaa qui ne sert a rien et n'apporte rien au pays -on peut l'eudier comme on etudie le grec ou le latin pour lire la bible car s'est son seul interet celui de lire le coran dans sa version originale sans passer par les traductions qui sont aujourd'hui disponible grace a google . remplacer l'arabe foushaa par la langue souche tamazight -ce sera la langue nationale et officielle et langue exlusive de gouvernement ....quand les ecoles seront sous controle ,darija s'orientera mecaniquement vers davantage de ressemblance avec tamazight voir s'eteindra avec le temps pour donner naissance a une langue proche de la langue souche . vous signez ou pas ? Edited January 15, 2018 by koceyla Citer Link to post Share on other sites
YOUVA9 537 Posted January 15, 2018 Share Posted January 15, 2018 c'est incroyable la meconnaissance que la rue a de ce qui se passe dans les ecoles et dans les maisons .... en algerie a l'ecole on apprend une langue étrangère l'arabe foushaa ... dans le pays on parle soit darija ,soit tamazight sous differents accents ou differences de vocabulaires ,mais c'est un tout . l'arabe darija n'est pas de l'arabe a proprement parler , d'ailleurs on sait pas ce que c'est exactement, parce que chaque jour quand les jeunes s'emmerdent et ils s'mmerdent beaucoup en algerie ,ils inventent des mots ...par exemple hittiste qui vient du kabyle l'hit ....par exemple "bipini" qui vient du français 'biper "ect ect ....c'est ce langage qui est utilisé partout dans la rue parce qu'il permet au mzab comme au kabyle comme au chaoui de marmonner des trucs pour se faire comprendre de l'autre -evidemment ça n'a rien a voir avec l'arabe classique -si l'arabe classique devenait obligatoire dans la rue l'algerie serait immobilisée parce que personne ne saurait quoi faire a part quelques cheikhs inutiles et quelques enseignants ou une petite frange de la population maitrisant ce langage venu ,d'ailleurs, qui l'utilisent pour faire bien a la tele ou pour montrer que ce sont des intellectuels...il faut toujours faire attention a ce mot ,il n'a pas le meme sens en arabie et dans le monde ...parce que cette partie du monde n'a jamais produit des intellectuels , seulement des spécialistes de la recitation coranique. tamazight est la langue des origines -c'est a dire la langue de souche -on peut remonter jusqu'aux puniques ,elle etait la et elle etait sans doute la bien avant encore puisqu'on en trouve des traces dans le sud datant de 3000 ans . l'arabe darija ou " l'arabe algérien s'établit à partir du viiie siècle sur un substrat initialement berbère, latin (Langue romane d'Afrique) et dans une moindre mesure punique. Il a en outre été enrichi par les langues des puissances ayant influencé cette région à partir du xvie siècle, on citera notamment le turc ottoman, l'espagnol et le français ." ce n'est donc pas de l'arabe puisqu'a la base le substrat essentiel qui la developpé etait Berbere ...et oui l'arabe darija aurait donc du etre du Berbere darija .....je n'en connais pas la construction exacte en pourcentage de l'apport de chacune des langues originelles mais il y a fort a parier que l'arabe a pris non seulement le nom mais aussi a imposé son vocabulaire du fait de la discrimination positive dont il a fait objet par les differents regimes arabo musulmans qui ont gouverné le pays- et a partir de 1962 il a connu un developpement majeur du fait de l'arabisation de l'ecole et de la resistance face a l'arabe foushaa .Arabe foushaa qui a commencé a lui donner les directives a suivre puisque l'enseignement devenait obligatoire en arabe . c'est cette langue arabe la, qui ne l'est pas qui est devenu l'outil de communication pour les sans langues, c'est a dire les arabisés-les berberophones ont commencé egalement a etre contaminé ne beneficiant pas de l'outil de developpement que represente l'ecole . ma solution c'est de supprimer l'arabe foushaa qui ne sert a rien et n'apporte rien au pays -on peut l'eudier comme on etudie le grec ou le latin pour lire la bible car s'est son seul interet celui de lire le coran dans sa version originale sans passer par les traductions qui sont aujourd'hui disponible grace a google . remplacer l'arabe foushaa par la langue souche tamazight -ce sera la langue nationale et officielle et langue exlusive de gouvernement ....quand les ecoles seront sous controle ,darija s'orientera mecaniquement vers davantage de ressemblance avec tamazight voir s'eteindra avec le temps pour donner naissance a une langue proche de la langue souche . vous signez ou pas ? Voila un excellent programme;pour un futur ministre de l'éducation.... Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6,595 Posted January 15, 2018 Share Posted January 15, 2018 (edited) l'arabe darija n'est pas de l'arabe a proprement parler , d'ailleurs on sait pas ce que c'est Il n'y a que les ignorants qui ne savent pas ce que c'est. Pour les linguistes les choses sont très claires: la dârja algérienne est une DIALECTE ARABE de la famille des langues SÉMITIQUES, apparenté aux autres dialectes arabes (tunisien, libyen, égyptien, etc.) Prends les éléments de base de la langue (pronoms, chiffres, corps humains, famille, nature, etc.) et tu auras les idées on ne peut plus claires. Edited January 15, 2018 by An-Nisr Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6,595 Posted January 15, 2018 Share Posted January 15, 2018 Je commence par le COMMENCEMENT: Pronoms personnels: Le "Je": Arabe (fous-hâ): Anâ (أنا)Arabe algérien: Anâ (أنا)Tamazight: Nekni (نكني) Chiffre: Le "Un": Arabe (fous-hâ): Wâhid (واحد)Arabe algérien: Wâhed (واحد)Tamazight: Yewen (يون) Corps: La "Tête": Arabe (fous-hâ): Ra's (رأس)Arabe algérien: Râs (راس)Tamazight: Aqerruy (أقروي) Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6,595 Posted January 15, 2018 Share Posted January 15, 2018 Tout de suite et à coup d'oeil, le linguiste envisagera la famille des langues sémitiques et abandonnera la famille des langues berbères. Je continue: Homme: Arabe (fous-hâ): Rajul (رجل)Arabe algérien: Rajel (راجل)Tamazight: Argâz (أرقاز) Femme: Arabe (fous-hâ): Imra'a (امرأة)Arabe algérien: M'ra (امرا)Tamazight: Tametûth (تمطوث) Citer Link to post Share on other sites
koceyla 14,646 Posted January 15, 2018 Share Posted January 15, 2018 oui , je vois bien ça mais pourquoi on a choisi de faire ainsi , a quelle date on l'a fait -quelle a ete l'influence des ecoles coraniques et de l'ecole republicaine dans cette structuration de la darija ...on a trituré une langue a partir de l'arabe fousha qui est une langue etrangere ...si la france avait continué a enseigner en algerie on ecrirait sans doute aujourd'hui " moi n'habek":) ou 'l'homme layali"-la langue hostile a les armes a la main , elle decide ...ce qui etait valable dans un monde ou le droit et la justice etaient decidé par la force n'a plus lieu d'etre aujourd'hui -le droit et la justice doivent reposer sur des valeurs moins primitives ...laisser une injustice decider de l'avenir d'une nation c'est accepter toutes les formes d'injustices a venir ...j'ai toujours ete avec les indiens dans les film cowboys depuis tout petit - a chaque fois que l'indien ratait sa cible avec la fleche ,je disais "ah dommage " et normalement gah les algeriens sont avec les indiens - alors pourquoi ne pas appliquer la prise de partie dans les films cowboys avec la realité ....surtout que les cowboys arabes ne savent ni elever des vaches ni chasser le bizon , mahendna hata faida fihoum ! lfaida outnesehi zegzsen . Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6,595 Posted January 15, 2018 Share Posted January 15, 2018 (edited) oui , je vois bien ça mais pourquoi on a choisi de faire ainsi , a quelle date on l'a fait -quelle a ete l'influence des ecoles coraniques et de l'ecole republicaine dans cette structuration de la darija ...on a trituré une langue a partir de l'arabe fousha qui est une langue etrangere ...si la france avait continué a enseigner en algerie on ecrirait sans doute aujourd'hui " moi n'habek":) ou 'l'homme layali"-la langue hostile a les armes a la main , elle decide ...ce qui etait valable dans un monde ou le droit et la justice etaient decidé par la force n'a plus lieu d'etre aujourd'hui -le droit et la justice doivent reposer sur des valeurs moins primitives ...laisser une injustice decider de l'avenir d'une nation c'est accepter toutes les formes d'injustices a venir ...j'ai toujours ete avec les indiens dans les film cowboys depuis tout petit - a chaque fois que l'indien ratait sa cible avec la fleche ,je disais "ah dommage " et normalement gah les algeriens sont avec les indiens - alors pourquoi ne pas appliquer la prise de partie dans les films cowboys avec la realité ....surtout que les cowboys arabes ne savent ni elever des vaches ni chasser le bizon , mahendna hata faida fihoum ! lfaida outnesehi zegzsen . Vous allez un jour devoir arrêter avec votre argument à la con sans queue ni tête. L'adoption de langue arabe par des populations à la base non-arabophones est un phénomène observable sur une immense aire géographique allant de l'Afrique du nord (Maghreb/Egypte) à l'Asie du sud-ouest (Iraq, Syrie, Liban, Palestine, Jordanie). Il n'a rien à voir avec la France. Edited January 16, 2018 by An-Nisr Citer Link to post Share on other sites
koceyla 14,646 Posted January 15, 2018 Share Posted January 15, 2018 les africains plus au sud n'ont pas adopté l'arabe -si c'etait civilisateur je pense qu'ils l'auraient fait .. l'afrique du nord etait unifié a un moment ou un autre par la berberité , elle a ete divisé par l'arabité - le meme schema s'est developpé dans chaque contrée nord africaine -partout il y a des poches de resistance que ce soit au maroc region rifaine par exemple que ce soit en tunisie -que ce soit en lybie ...le meme schema ! il y a un denominateur commun a tout ça c'est le clergé islamique ,les ecoles coraniques et les gvts issus de ces ecoles coraniques par la suite ...ce n'est pas parce que hitler a dominé toute l'europe que tous les pays europeens etaient d'accord avec le nazisme ou que cela prouve que c'etait un choix .Il est d'ailleurs etrange de ne trouver aucune particularité dans les choix fait par l'occupant dans chacun des pays nord africains -cela prouve simplement que les colonies etaient derigés du meme endroit et que les ordres etaient les memes partout dans l'empire -arabisez tout le monde et tuez ceux qui resistent !. c'est pour cela que la question identitaire ne doit pas s'arreter aux frontieres ,c'est un combat transnational ... Citer Link to post Share on other sites
AnoNimos 12,455 Posted January 15, 2018 Author Share Posted January 15, 2018 Vous allez un jour devoir arrêter avec votre argument à la con sans queue ni tête. L'adoption de langue arabe par des populations à la base non-arabophones est un phénomène observable sur une immense aire géographique allant de l'Afrique du nord (Maghreb/Egypte) à l'Asie du sud-est (Iraq, Syrie, Liban, Palestine, Jordanie). Il n'a rien à voir avec la France. Et c'est cela la solution? Attendre qu'ils se plantent? et si cela engendre que toute l'Algerie stagne? ou pire chute? Cool la solution de l'immobilisme ca ...ca va vraiment affaiblir le MAK :p Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6,595 Posted January 16, 2018 Share Posted January 16, 2018 les africains plus au sud n'ont pas adopté l'arabe -si c'etait civilisateur je pense qu'ils l'auraient fait .. Les Africains plus au sud n'ont pas adopté la langue arabe pour la bonne et simple raison quel leurs langues maternelles ne sont pas afro-asiatiques (ou chamito-sémitiques). Ceux de l'ouest par exemple l'ont fait car, à la base, leurs langues partagent la même origine (lointaine) que l'arabe. l'afrique du nord etait unifié a un moment ou un autre par la berberité , elle a ete divisé par l'arabité . Mis à part la parenthèse massinne (de Massinissa, c'est mon néologisme du jour), tu ne peux prétendre que l'Afrique du nord a été unifiée. C'est une affirmation à l'emporte-pièce qui n'a aucun fondement. Mais ma question est la suivante: quelles religions trouvait-on en Afrique du nord avant l'arrivée des Arabes? Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6,595 Posted January 16, 2018 Share Posted January 16, 2018 Et c'est cela la solution? Attendre qu'ils se plantent? et si cela engendre que toute l'Algerie stagne? ou pire chute? Cool la solution de l'immobilisme ca ...ca va vraiment affaiblir le MAK :p Ce n'est ni une solution ni un problème. J'ai évoqué un fait historique observable, connu et reconnu. Point. Si le MAK a un problème avec l'histoire c'est son problème à lui. Citer Link to post Share on other sites
Aghabie 20,060 Posted January 16, 2018 Share Posted January 16, 2018 Et c'est cela la solution? Attendre qu'ils se plantent? et si cela engendre que toute l'Algerie stagne? ou pire chute? Cool la solution de l'immobilisme ca ...ca va vraiment affaiblir le MAK :p Si le mak pouvait faire stagner toute l'algérie, il l'aurait fait. La solution est de laisser faire leur mascarade jusqu'à ce qu'ils se fatiguent. Le problème est qu'il n'y a plus d'arabe au gvt, d'où la fête paienne de yannayer, khass el'amya ghi lekhoul hahaha Citer Link to post Share on other sites
koceyla 14,646 Posted January 16, 2018 Share Posted January 16, 2018 Les Africains plus au sud n'ont pas adopté la langue arabe pour la bonne et simple raison quel leurs langues maternelles ne sont pas afro-asiatiques (ou chamito-sémitiques). Ceux de l'ouest par exemple l'ont fait car, à la base, leurs langues partagent la même origine (lointaine) que l'arabe. Mis à part la parenthèse massinne (de Massinissa, c'est mon néologisme du jour), tu ne peux prétendre que l'Afrique du nord a été unifiée. C'est une affirmation à l'emporte-pièce qui n'a aucun fondement. Mais ma question est la suivante: quelles religions trouvait-on en Afrique du nord avant l'arrivée des Arabes? je suis justement dessus ;il y a eu trop de religion -chaque attaquant ramenait ses dieux avec lui -c'est normal la guerre implique la mort et le voyage vers l'au dela donc il fallait que les dieux soient presents pour motiver les troupes de paysans...on a gouté a tous les monotheismes ,le judaisme ,le christianisme et l'islam -parce qu'apres on a plus rien inventé donc on est resté a l'islam ....ces periodes la ne sont pas importantes ,elles sont connues et ne representent pas les croyances autochtones historiques. voir ce lien pour debuter . http://www.elishean.fr/les-croyances-berberes-et-leurs-influences/ Citer Link to post Share on other sites
koceyla 14,646 Posted January 16, 2018 Share Posted January 16, 2018 http://mythologie-berbere.blogspot.fr/2013/05/animisme-chez-les-berberes.html avant vous notre dieu c'etait lui agurzil....la kahina n'etait donc ni chretienne ni juive mais adepte de la mythologie berbere jusqu'a la mort ! evidemment il n'y a pas de dieu unique mais chacun avait role ...agurzil je crois est le dieu de la guerre Agurzil, appelé aussi Gurzil est dans la mythologie berbère le dieu de la guerre, une divinité symbolisé par la tête du taureau, fils d'Ammon. Son symbole a été pris par la reine berbère Dihya (Kahina) dans ses batailles contre les arabes. ici, un lien plus complet sur la mythologie berbère et les croyances berbères : Croyances berbères En Libye se trouve un temple qui est peut-être dédié à Gurzil — d'où pourrait provenir le nom de la cité. Les divinités guerrières des Berbères étaient Gurzil et Ifri. Lors de chaque événement majeur, la reine Dihya faisait venir, en guise de représentation de son dieu, une statue géante avec une tête de taureau. Pour ses nombreux combats, une simple tête de taureau, emportée par des hommes de foi (et d’épée !), suffisait à rappeler sa suprématie à ses troupes. Cet emblème royal concourait à affirmer la majesté de son règne sur un grand pays et témoignait de l’ampleur de sa puissance face à l’ennemi. Ce qui équivalait à une couronne aux armoiries sacrées rattachées aux desseins divins de Gurzil. Plus près de chez-nous, cette croyance parait s’être pareillement développée dans l’actuel Maroc. Les rares informations existant à ce sujet révèlent, en effet que Gurzil a trôné sur un certain nombre de tribus du royaume d’Antée. Cette hypothèse est plus que vraisemblable chez nos cousins Louatas (Levathes) entre autres. Jérin, roi de ces rudes Nomades, était un chef de guerre de qualité bien que l’Histoire des Hommes l’ait très peu retenu. Il régnait sur un territoire semi désertique qui était l’objet de multiples agressions. Tout comme la Kahina, à plusieurs milliers de kilomètres pourtant, le roi Jérin ne se déplaçait jamais sans son diadème divin : une tête de taureau représentant le dieu Gurzil. Le vieux nomade a très rapidement bénéficié de la consécration absolue de la part des religieux Louatas : il était devenu prêtre, un représentant de dieu sur terre, le lieutenant de Gurzil. Il était ainsi le plus haut personnage après le tout puissant. Jérin fut tué dans une bataille contre les Byzantins car il s’obstinait à défendre la statue de Gurzil. Il ne subsistait plus aucun intermédiaire entre le prince du désert et le bienfaiteur. A l’image de la reine Chawie (des Aurès), il était investi de la bénédiction et de l’infinie puissance céleste. Cette intronisation des chefs et rois Berbères rappelle curieusement les traditions égyptiennes millénaires qui se fondaient sur la sanctification de la personne de Pharaon. Ce rituel introduisait un homme, un simple mortel, parmi les « créateurs » dans le sanctuaire de l’immortalité et du sacré. Cela permettait par ailleurs à un homme d’Etat d’être intouchable et invincible aux yeux de ses sujets, de ses rivaux et de ses voisins. Citer Link to post Share on other sites
Aghabie 20,060 Posted January 17, 2018 Share Posted January 17, 2018 Ya latif ya latif ! Sataniste, c'est des symbole de sorcellerie, je savais que vous vouliez revenir au paganiste. Tu ferais mieux de revenir à la véritable religion. D'où le nom de kahina qui veut sahara sorcière en arabe ! Et que vive nos chevaliers musulmans ! Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6,595 Posted January 17, 2018 Share Posted January 17, 2018 je suis justement dessus ;il y a eu trop de religion -chaque attaquant ramenait ses dieux avec lui -c'est normal la guerre implique la mort et le voyage vers l'au dela donc il fallait que les dieux soient presents pour motiver les troupes de paysans...on a gouté a tous les monotheismes ,le judaisme ,le christianisme et l'islam -parce qu'apres on a plus rien inventé donc on est resté a l'islam ....ces periodes la ne sont pas importantes ,elles sont connues et ne representent pas les croyances autochtones historiques. voir ce lien pour debuter . http://www.elishean.fr/les-croyances...rs-influences/ Tu n'as pas du tout répondu à ma question: quelles communautés religieuses trouvait-on en au Maghreb avant l'arrivée des Arabes? Citer Link to post Share on other sites
koceyla 14,646 Posted January 17, 2018 Share Posted January 17, 2018 pour toi ceux qui croient aux menhirs ou a au dieu a tete de taureau ne sont pas des communautés religieuses? dans le sens classique du terme il y avait une communauté chretienne et sans doute juive ...nous avons donné un pape a l'eglise chretienne ne l'oublions pas ! Le christianisme au Maghreb s'est implanté vers le iie siècle et a été supplanté par l'islam à partir de la fin du viie siècle, jusqu'à sa disparition au xiie siècle... Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6,595 Posted January 17, 2018 Share Posted January 17, 2018 pour toi ceux qui croient aux menhirs ou a au dieu a tete de taureau ne sont pas des communautés religieuses? dans le sens classique du terme il y avait une communauté chretienne et sans doute juive ...nous avons donné un pape a l'eglise chretienne ne l'oublions pas ! Le christianisme au Maghreb s'est implanté vers le iie siècle et a été supplanté par l'islam à partir de la fin du viie siècle, jusqu'à sa disparition au xiie siècle... Voilà donc! Nous sommes loin de cette "homogénéité berbère" que les Arabes auraient prétendument brisée! Les gens en Afrique du nord pratiquaient des religions différents, étaient donc différents, avec des alliances différentes, inféodés à des autorités différentes, etc. Nous sommes d'ailleurs devant la même configuration qu'en Arabie à l'arrivée de l'islam: polythéistes, juifs et chrétiens. Tout ce beau monde, du moins l'écrasante majorité, allait, comme en Arabie, adhérer au nouveau et dernier message. De toute façon, même sans l'arrivée de l'islam, l'une des communautés (la plus forte, la plus organisée, etc...la chrétienne sans doute) aurait fini, après guerres et conflits, par imposer sa loi au reste...le destin en a voulu autrement! Citer Link to post Share on other sites
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