Governor 10 Posted February 10, 2016 Share Posted February 10, 2016 bien sur qu'il ya des musulmans mais entre nous ......ils tiennent pas la route ........soit il viennent pour insuslter et il sont souvent virés ...soit c'est des coranistes ou du genre EN-nisr donc pas vraiment musulmans sunnite ..... pmat ? tu ridole j'espere ...le pauvre ne tienrait pas une minute ....il ne sait meme pas parler arabe ....car tout est en arabe sur ces samon ....daridja aussi !!!! alors j'amagine mal PMAT citer le coran en arabe !! tiens vien s faire un petit tour tu constateras par toi meme ...... Doit-on comprendre qu'on ne trouve de facilement critiquable dans l'Islam qu'une littérature dont l'élaboration a été entamée deux siècles après la mort du Prophète et non pas le Coran lui-même? Citer Link to post Share on other sites
Governor 10 Posted February 10, 2016 Share Posted February 10, 2016 Pour faire court , foutre la merde partout Je perçois une certaine faiblesse dans ton argumentaire, je le trouve bien pauvre. Citer Link to post Share on other sites
Jésus II 10 Posted February 10, 2016 Share Posted February 10, 2016 Je perçois une certaine faiblesse dans ton argumentaire. Mais bien sûr , c'est à toi de faire fonctionner ton cerveau , ce n'est pas moi qui vais le faire à ta place Citer Link to post Share on other sites
Governor 10 Posted February 10, 2016 Share Posted February 10, 2016 Mais bien sûr , c'est à toi de faire fonctionner ton cerveau , ce n'est pas moi qui vais le faire à ta place J'ai un doute en ce qui concerne les performances d'un cerveau qui me sort une réponse comme celle que tu m'as livrée précédemment. Citer Link to post Share on other sites
Jésus II 10 Posted February 10, 2016 Share Posted February 10, 2016 J'ai un doute en ce qui concerne les performances d'un cerveau qui me sort une réponse comme celle que tu m'as livrée précédemment. T'es libre de penser ce que tu veux Citer Link to post Share on other sites
Governor 10 Posted February 10, 2016 Share Posted February 10, 2016 T'es libre de penser ce que tu veux Bien évidemment, enfin, une liberté à questionner car l'on pourrait se demander pourquoi est-ce qu'on pense ce qu'on pense, cela serait bien pertinent dans le chemin de l'investigation de la pensée et de son analyse. La liberté de penser n'est pas forcément une réalité. Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted February 10, 2016 Author Share Posted February 10, 2016 Doit-on comprendre qu'on ne trouve de facilement critiquable dans l'Islam qu'une littérature dont l'élaboration a été entamée deux siècles après la mort du Prophète et non pas le Coran lui-même? pas du tout ....les salons en general sont laic et leur probleme sont l'islam politique ...le sunisme et sa tradition liberticide .....les coranistes ne pose aucun probleme pour l'instant ....et sur le plan argumentaire auc aussi ne tiennent pas lontemps ...on est juste gentils avec eux car c'est des gentils gars tout simplement ....bref la questio n'est pas d'ordre de l'argument mais d'ordre politque .... Citer Link to post Share on other sites
Guest samirovsky Posted February 10, 2016 Share Posted February 10, 2016 Bien évidemment, enfin, une liberté à questionner car l'on pourrait se demander pourquoi est-ce qu'on pense ce qu'on pense, cela serait bien pertinent dans le chemin de l'investigation de la pensée et de son analyse. La liberté de penser n'est pas forcément une réalité. Tout à fait Jean-Claude :D Citer Link to post Share on other sites
Governor 10 Posted February 10, 2016 Share Posted February 10, 2016 pas du tout ....les salons en general sont laic et leur probleme sont l'islam politique ...le sunisme et sa tradition liberticide .....les coranistes ne pose aucun probleme pour l'instant ....et sur le plan argumentaire auc aussi ne tiennent pas lontemps ...on est juste gentils avec eux car c'est des gentils gars tout simplement ....bref la questio n'est pas d'ordre de l'argument mais d'ordre politque .... En quoi ils ne tiendraient pas longtemps? Quel est le projet politique que tu soutiendrais? Laïcite? Laquelle? Citer Link to post Share on other sites
Jésus II 10 Posted February 10, 2016 Share Posted February 10, 2016 Bien évidemment, enfin, une liberté à questionner car l'on pourrait se demander pourquoi est-ce qu'on pense ce qu'on pense, cela serait bien pertinent dans le chemin de l'investigation de la pensée et de son analyse. La liberté de penser n'est pas forcément une réalité. La logique , il n'y a pas mieux , question : trouves-tu normal d'avoir des esclaves ? Citer Link to post Share on other sites
Governor 10 Posted February 10, 2016 Share Posted February 10, 2016 Tout à fait Jean-Claude :D Je pourrais entrer dans ce jeu, et être tout aussi drôle voire blessant, mais vois-tu, le Coran m'adoucit bien plus que toutes vos illusions humanistes :D Citer Link to post Share on other sites
Guest samirovsky Posted February 10, 2016 Share Posted February 10, 2016 Je pourrais entrer dans ce jeu, et être tout aussi drôle voire blessant, mais vois-tu, le Coran m'adoucit bien plus que toutes vos illusions humanistes :D Désolé de t'avoir blessé, an...:o C'est quoi ta recette pour tourner casaque, si tu es menacé, on peut t'accueillir ici:p Citer Link to post Share on other sites
Governor 10 Posted February 10, 2016 Share Posted February 10, 2016 La logique , il n'y a pas mieux , question : trouves-tu normal d'avoir des esclaves ? Parlons logique. Le Coran évoque les esclaves pour dire qu'il faut être bon envers eux et ne pas les maltraiter, il encourage leur libération mais n'abolit pas radicalement l'esclavage. Supposons que dans notre société humaine, qu'un jour il y ait régression des droits et qu'une tyrannie s'installe, il n'y aura pas de cadre pour régir le traitement d'un esclave si l'esclavage est rétabli, on pourra les torturer et en faire ce qu'on veut, or si une telle époque survenait et que le Coran serait toujours là, celui qui le lirait et y adhèrerait, il s'appliquera à bien traiter ses esclaves, les nourrir tel qu'il se nourrit et les habiller de manière convenable et ne jamais leur imposer plus qu'ils ne le peuvent. Sans le Coran ou un code semblable qui lie la soumission à Dieu qui est dessus de tous à un comportement empathique, il n'y aurait aucune limite à la monstruosité purement humaine sans foi ni loi comme on dit d'ailleurs. Il ne faut pas voir seulement le bout de son nez, mais faire des simulations qui vont loin, qui regardent le passé, analysent le présent et réflechissent à toutes les éventualités possibles dans le futur. Ps: Un esclave traité tel que le Coran le préconise serait dans de bien meilleures conditions qu'un salarié des temps modernes. Citer Link to post Share on other sites
Jésus II 10 Posted February 10, 2016 Share Posted February 10, 2016 Parlons logique. Le Coran évoque les esclaves pour dire qu'il faut être bon envers eux et ne pas les maltraiter, il encourage leur libération mais n'abolit pas radicalement l'esclavage. Supposons que dans notre société humaine, qu'un jour il y ait régression des droits et qu'une tyrannie s'installe, il n'y aura pas de cadre pour régir le traitement d'un esclave si l'esclavage est rétabli, on pourra les torturer et en faire ce qu'on veut, or si une telle époque survenait et que le Coran serait toujours là, celui qui le lirait et y adhèrerait, il s'appliquera à bien traiter ses esclaves, les nourrir tel qu'il se nourrit et les habiller de manière convenable et ne jamais leur imposer plus qu'ils ne le peuvent. Sans le Coran ou un code semblable qui lie la soumission à Dieu qui est dessus de tous à un comportement humain, il n'y aurait aucune limite à la monstruosité purement humaine sans foi ni loi comme on dit d'ailleurs. Il ne faut pas voir seulement le bout de son nez, mais faire des simulations qui vont loin, qui regardent le passé, analysent le présent et réflechissent à toutes les éventualités possibles dans le futur. Ps: Un esclave traité tel que le Coran le préconise serait dans de bien meilleures conditions qu'un salarié des temps modernes. D'où il sort celui-là :mdr: Non sérieusement , t'appelles ça de la logique ?! T'es sérieux ? La logique est que Mohammed a permis celà pour encourager ses guerriers et les pousser au combat , et pour les encourager plus il leur a raconté qu'ils vont trouver des fées qui les attendent au paradis afin qu'ils n'aient pas peur de la mort Citer Link to post Share on other sites
Governor 10 Posted February 10, 2016 Share Posted February 10, 2016 D'où il sort celui-là :mdr: Non sérieusement , t'appelles ça de la logique ?! T'es sérieux ? La logique est que Mohammed a permis celà pour encourager ses guerriers et les pousser au combat , et pour les encourager plus il leur a raconté qu'ils vont trouver des fées qui les attendent au paradis afin qu'ils n'aient pas peur de la mort Avoue que même en promettant cela tu n'aurais jamais pu avoir des hommes provenant d'un milieu aussi peu fertile que l'Arabie pour fonder un empire au sein même des terres de ceux qui ont des capacités d'approvisionnement quasi illimitées, il n'y a rien d'autre que le miracle qui pourrait expliquer que celui qui vient d'un milieu des plus défavorables puisse s'imposer auprès de ceux qui ont tout pour pouvoir avoir des corps solides et bien nourris et les moyens d'une forte démographie, donc d'une forte armée. Non, je doute que ce soit une question de femmes, des coureurs de jupons ne pourraient réaliser l'exploit qui a été réalisé, ils seraient trop lâches et aux coeurs trop ramollis. Par ailleurs, cette réalité va clairement en la faveur, là aussi, du fait que l'Islam n'a pas été qu'une question d'épée, mais de foi et de conviction auprès de ceux qui l'ont reçu, en Arabie ou ailleurs. Citer Link to post Share on other sites
Governor 10 Posted February 10, 2016 Share Posted February 10, 2016 Tu travailles où :confused: Tu sais que le musulman peut faire ce qu'il veut de son esclave femme, j'espere que ce n'est pas comme ça dans la société où tu travailles... Où as-tu vu qu'il peut faire ce qu'il veut de son esclave femme? Ou de son esclave tout court? Citer Link to post Share on other sites
Jésus II 10 Posted February 10, 2016 Share Posted February 10, 2016 Avoue que même en promettant cela tu n'aurais jamais pu avoir des hommes provenant d'un milieu aussi peu fertile que l'Arabie pour fonder un empire au sein même des terres de ceux qui ont des capacités d'approvisionnement quasi illimitées, il n'y a rien d'autre que le miracle qui pourrait expliquer que celui qui vient d'un milieu des plus défavorables puisse s'imposer auprès de ceux qui ont tout pour pouvoir avoir des corps solides et bien nourris et les moyens d'une forte démographie, donc d'une forte armée. Non, je doute que ce soit une question de femmes, des coureurs de jupons ne pourraient réaliser l'exploit qui a été réalisé, ils seraient trop lâches et aux coeurs trop ramollis. Par ailleurs, cette réalité va clairement en la faveur, là aussi, du fait que l'Islam n'a pas été qu'une question d'épée, mais de foi et de conviction auprès de ceux qui l'ont reçu, en Arabie ou ailleurs. Tu ne connais absolument rien de ta "religion" , un peu de lecture te ferait énormément de bien Citer Link to post Share on other sites
Governor 10 Posted February 10, 2016 Share Posted February 10, 2016 Tu ne connais absolument rien de ta "religion" , un peu de lecture te ferait énormément de bien Qu'est-ce que tu as lu, toi? Citer Link to post Share on other sites
Jésus II 10 Posted February 10, 2016 Share Posted February 10, 2016 Qu'est-ce que tu as lu, toi? Le Coran , Sahih Al Boukhari , Sahih Mouslim ,Ibn khaldoun et bien d'autres pour ne citer que ça Citer Link to post Share on other sites
Governor 10 Posted February 10, 2016 Share Posted February 10, 2016 Le Coran , Sahih Al Boukhari , Sahih Mouslim ,Ibn khaldoun et bien d'autres pour ne citer que ça Je pense qu'il n'y a que le Coran qui est indiscutable dans l'Islam, et je ne trouve pas de meilleur modèle que celui qu'il préconise, un modèle qui tient compte à la fois de l'humain et de son environnement de vie et qui leur est salutaire, c'est ce que j'y vois. Citer Link to post Share on other sites
Governor 10 Posted February 10, 2016 Share Posted February 10, 2016 Il peut avoir des rapports avec elle non ? Tu me donnes le verset en question? Citer Link to post Share on other sites
Jésus II 10 Posted February 10, 2016 Share Posted February 10, 2016 Je pense qu'il n'y a que le Coran qui est indiscutable dans le Coran, et je ne trouve pas de meilleur modèle que celui qu'il préconise, un modèle qui tient compte à la fois de l'humain et de son environnement de vie et qui leur est salutaire, c'est ce que j'y vois. Même le Coran contient pas mal de contradictions , il faut lire et analyser , il faut discuter le Coran , beaucoup ont peur de faire ça , en pensant qu'ils vont contredire Allah mais la réalité et que c'est une fabrication humaine , en tous cas je te souhaite d'y voir plus clair à condition que tu te donnes les moyens Citer Link to post Share on other sites
Governor 10 Posted February 10, 2016 Share Posted February 10, 2016 Même le Coran contient pas mal de contradictions , il faut lire et analyser , il faut discuter le Coran , beaucoup ont peur de faire ça , en pensant qu'ils vont contredire Allah mais la réalité et que c'est une fabrication humaine , en tous cas je te souhaite d'y voir plus clair à condition que tu te donnes les moyens Quelles contradictions y as-tu vues? Donne-moi des exemples. Citer Link to post Share on other sites
Jésus II 10 Posted February 10, 2016 Share Posted February 10, 2016 Quelles contradictions y as-tu vues? Donne-moi des exemples. Il incite à tuer , à violer à esclavager d'un côté et de l'autre il est dit qu'il est descendu rahmatan lil 3alamine , pourquoi attaquer ceux qui sont différents ? Tu penses vraiment que Dieu autoriserait cela ? Citer Link to post Share on other sites
Governor 10 Posted February 10, 2016 Share Posted February 10, 2016 Il incite à tuer , à violer à esclavager d'un côté et de l'autre il est dit qu'il est descendu rahmatan lil 3alamine , pourquoi attaquer ceux qui sont différents ? Tu penses vraiment que Dieu autoriserait cela ? Où est-ce qu'il inciterait à tuer, violer, esclavager et à s'attaquer à ceux qui sont différents, tu me donnes des versets? Citer Link to post Share on other sites
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