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Le Mal est il une création autre que divine?


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Guest fouad-inh
Toujours pas d'arguments sur le débat.....:mdr::mdr:

 

Next....

 

De quel débat tu parles serieux ? tu penses vraiment que tu maitrises le sujet ? tu penses vraiment à la pertinence de tes répliques ? perso dés le premier message dans lequel tu ne fais que reprendre une question posée des centaines milliers de fois ( tu vois ce n'est qu'un copier-coller ) et, de peur te noyer dans le débat, dés qu'on essaie de faire avancer ce dernier, tu cours vite regagner la côte, en revenant à la case depart.

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De quel débat tu parles serieux ? tu penses vraiment que tu maitrises le sujet ? tu penses vraiment à la pertinence de tes répliques ? perso dés le premier message dans lequel tu ne fais que reprendre une question posée des centaines milliers de fois ( tu vois ce n'est qu'un copier-coller ) et, de peur te noyer dans le débat, dés qu'on essaie de faire avancer ce dernier, tu cours vite regagner la côte, en revenant à la case depart.

 

Encore á pleurnicher parce que vous n'arrivez pas á devier les sujets et que vous n'avez d'arguments?

 

Allez ...un peu d'effort...lisez mieux et reflechissez...avant d'écrire et vous verez ca sera plus clair pour vous...de faire un débat....

 

Copier-Coller:mdr::mdr: Nimos te defie de sortir un lien ou video Youtube que Nimos a balancé sur ce topic? Ou meme un Copier coller?:mdr::mdr:

 

Si Nimos pose des questions que des millions de personnes se posent c'est qu'elle merite réponse et á défaut reflexion.....

 

Et par l'occasion...Ton Post n'apporte rien au débat...enfin c'est pas surprenant vu que l'objectif est de faire dans la personnalisation:mdr:

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Tu auras beau descendre.

 

je vais essayer de monter le débat alors :D....

 

tu peux dire que le mal et le bien n'existent pas et que les choses sont régies par nature, ou par la nature

c'est marrant car ca a été une des théories des matérialistes (en gros, ceux, pour résumé , qui ne croient pas en dieu)

 

 

I la notion de bien et de mal : la non pertinence de la comparaison homme-animal

-en pratique, ils aimaient bien prendre exemple sur le règne des animaux....un lion chasse et tue l'antilope : pas de bien ni de mal,

-chez les humains ca donne un système de société bien précis : la force est la loi ...on parle aussi de loi de le jungle; et ca fait référence aux animaux

le lion va manger l'antilope, l'antilope va manger de l'herbe mais on aurait pu trouver des chaînes alimentaires plus engageantes : je ne suis pas spécialiste du zoo donc je vais donner un faux exemple : un lion mange une antilope qui mange un aigle qui mange un lapin etc....

 

deux problèmes surgissent :

le premier c'est que un lion est dans la nécessité de tuer et de manger de l'antilope ou de la viande....sans cela il meurt....et jamais il ne chassera par plaisir ou pour passer le temps

juste pour ca, on ne pourra jamais comparer ce que fait l'homme avec les animaux....un homme peut vivre sans problème sans tuer qui que ce soit ni animal ni sidii zekri et

second problème : un homme tue pas seulement par nécessite, mais aussi par plaisir, par accident, par vengeance etc

 

c'est la différence entre un homme et un animal : la volonté : l'homme est le seul être vivant qui ne soit pas enfermé dans un déterminisme

tu auras alors les mêmes types de ruche pour toutes les abeilles du monde, les mêmes barrages construits par les hamster, mais tu auras différentes sortes de maisons construites par les humains, tu auras différents goûts culinaires , etc

 

c'est l'essence même de l'homme (sa construction via sa volonté) qui fait que pour les animaux on ne peut parler de bien et de mal contrairement à l'homme ....l'homme est donc un système qui ne souffre pas de comparaison avec les animaux

 

II la notion de bien et de mal au sein des systèmes humains

selon la volonté des hommes, tu peux envisager deux types différents de systèmes :

 

1 tu peux dire que le mal et le bien n'existent pas : on se retrouve donc avec des hommes qui ont ou pas la capacité de faire , d'agir...on se retrouve dans un système où la loi, c'est la force

je peux te violer je te viole, il n'y a ni bien ni mal

je peux te tuer, je te tue, il n'y a ni bien ni mal, juste une question d'opportunité , de capacité

 

je ne connais aucun système humain qui fonctionne comme cela....pourquoi? ca fait partie de l'essence même de l'humain que de se construire un système et je pense que c'est parce que ce système est trop instable et que l'homme a besoin de stabilité (ne serai-ce qu'avec un temps de gestation de 9 mois , la notion de stabilité est très importante et ancrée dans nos gènes et systèmes de pensées )

 

 

2 dire qu'on va instaurer un système de valeur et dans ce système, on va définir les actes que nous voulons proscrire ou non : c'est là qu'intervient la notion de bien et de mal

 

pour arriver à ce système, il faut donc créer des normes qui fassent barrage "au plus fort" et qui hiérarchisent les hommes et leurs actes

 

l'homme va donc créer différents systèmes permettant que ses notions à lui, de bien et de mal existent

ca veut dire concrètement qu'il n'y a jamais de notions absolues de bien et de mal, mais des notions que les hommes X à un temps X selon un lieu X se donnent

 

les hommes sont capables de créer des catégories , grâce à la loi, très spécifiques :

 

- tu auras des systèmes où la loi va permettre l'"égalité des individus :de sorte que la loi du plus fort, va être effacer au profit en fait, du plus faible....

 

s'il y a égalité des individus, il faudra agir de la même façon pour tout le monde :un exemple :

le plus fort a la capacité naturelle de me violer, mais ca lui sera interdit ....pourquoi? par ce principe d'égalité : il sera donc obligé de prendre en compte ma volonté : ma (non-)volonté définira donc la relation avec ce plus fort (ce ne sera donc pas la force qui définira la relation avec l'autre) : en terme de loi et de moeurs le viol sera donc vu comme un acte à mettre du côté du mal

 

-tu auras des systèmes où la notion de bien ou de mal ne dépendra pas de l'acte mais de l'individu :

en islam le viol est légal dès lors que la victime est une esclave par exemple ; ou lorsque la victime est l'épouse

parce qu'il y a des catégories d'individus (comme pour la loi sur l'héritage, le témoignage etc....)

 

tu me diras, il y a des catégories partout même dans un système où le principe d’égalité est de mise : cette fois-ci il y aura égalité entre hommes mais pas avec les animaux par exemple.....donc dans certains systèmes : il n'y a pas d'égalité (dans la loi hein) homme-femmes quand dans d'autres, il n'y a pas d'égalité Hommes -animal

 

 

c'est dans ce genre de système (religieux dans beaucoup de fois mais pas seulement : colonialisme, nazisme, kkk, etc...) que des personnes peuvent tuer avec un sang froid extra ordinaire d'autres personnes (ou des animaux sans que ca fasse ciller qui que ce soit )

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Guest fouad-inh
Encore á pleurnicher parce que vous n'arrivez pas á devier les sujets et que vous n'avez d'arguments?

 

Allez ...un peu d'effort...lisez mieux et reflechissez...avant d'écrire et vous verez ca sera plus clair pour vous...de faire un débat....

 

Copier-Coller:mdr::mdr: Nimos te defie de sortir un lien ou video Youtube que Nimos a balancé sur ce topic? Ou meme un Copier coller?:mdr::mdr:

 

Si Nimos pose des questions que des millions de personnes se posent c'est qu'elle merite réponse et á défaut reflexion.....

 

Et par l'occasion...Ton Post n'apporte rien au débat...enfin c'est pas surprenant vu que l'objectif est de faire dans la personnalisation:mdr:

 

Tu vois où réside la mauvaise foi ? Si un religieux avait donné une réponse qu'il a trouvée chez un autre pnseur, car elle lui semblait la bonne, toi et tes semblables n'auriez pas raté l'occasion de se moquer de lui en disant qu'on pense pour lui, mais quand si vous qui reprenez les propos des autres même sans les comprendre ( ton cas ), vous dite ce que tu dis maintenant ...elles méritent...

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Aprés plusieurs années de débats et de discussion avec les New Muslim 2.0, sur l'existence du mal dans l'univers, Nimos a observé que pronfondement...les New Muslim 2.0 sont vraiment convaincus que Dieu n'a pas créé le Mal...la guerre, le sida, les maladies chroniques, les virus, les violeurs, les pedophiles.....Non tout cela n'a pu exister á cause de dieu selon les New Muslims....

 

Etrangement quand on leur pose la question: Puisse t il exister une seule chose dans tout l'univers qui ne soit pas due á la décision et création de Dieu? La réponse est directe et irréflechie: Non, toute chose est du fait de dieu....Alors on leur demande: Pourquoi Dieu a t il choisit de créer le mal? Lá les New Muslim 2.0 répondent en contradiction totale en affirmant que c'est l'oeuvre des humains et du diable...comme si les humains ou le diable etaient capable de creer une chose sans que dieu le veuille et le decide surtout...

 

Alors comment peut on prétendre que le mal existe sans que dieu l'aie voulu?

 

Le mal est dans le miroir du bien.Si Dieu a créé le bien alors il a aussi créé le mal tout en faisant d'eux (le mal et le bien)deux forces antagonistes .

 

Alors oui ! Si l'on est croyant :le bien et le mal sont deux créations de Dieu bien distinctes.

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au fait la tu pose le probleme de l'ethique et de la morale et de leur origine ...

 

bien sur que l'homme est un animal ....

 

s'arrter a cela ce n'est rien resoudre ...c'est un animal social...ce caractere social est la condition de sa survie .....et la on peut degager une origine de la morale cad une serie de regles permettant la survie du groupe ....la complexification des groupes et leur croissance en taille en variété ...on fait evoluer ces regles ....et leur legitimation .....et c'est la que l'idée du bien et du mal sont née ....crosso modo ...ce qui sert a consolider le groupe est considéré comme le bien ...ce qui porte tort au groupe est le mal ...ceci est les shema general ...comeptition et cooperation .....sont les deux face .....

 

même si l'auteur de la discussion mélange un peu les exemples, je pense qu'il parle de la souffrance ou mal causé par la nature comme les maladies, la mort des enfants, les malformations, les catastrophes naturelles ,etc.

 

et je ne pense pas que l'origine de ce "mal" soit de l'ordre de l’éthique et/ou de la morale

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le mal existe, ce sont des épreuves: perdre un enfant âgé de 8 mois est par exemple une épreuve, les musulmans pensent que le mal est inhérent à la vie, comme les bienfaits du créateur, dieu a crée des bienfaits, mais dieu a crée aussi les conditions du mal, et les musulmans pensent que CES CONDITIONS sont une façon de tester leur foi....

 

 

allez NEXT

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....

 

Le sujet depuis le debut traite de: Pourquoi Dieu a t il créé le mal? Question á laquelle tu réponds á coté en disant: Le mal n'est pas objectif pour tout le monde....Premiere erreur,..le sujet traite du besoin de Dieu de faire exister le mal, non de la perception des humains de ce qui est bien et mal, ....

 

Et lá tu nous parles...de principe de sélection...chose qui n'a rien á voir avec le Besoin de Dieu de faire souffrir...en quoi cela change t il que le besoin de sélection existe ou non dans le fait que Dieu aie besoin de faire souffrir les enfants nés avec du SIDA? Ou faire subir des viols á une fillette durant 10 ans par son pere? Le principe de selection affecte en quelque chose á la souffrance de ces enfants? Ou le principe de selection a "Choisi" de faire naitre ces enfants avec le SIDA? Comme quoi tes réponses sont loin....trés loin.....du sujet.

 

est-ce si difficile pour toi de comprendre "et je ne cesse de le répéter depuis le début" que tu parles d'une chose qui concerne l'Homme et non Dieu

qui t'as dit qu'un enfants né avec le Sida est mal pour dieu? qui t'as dit ça lui faisait plaisir ou mal? tu ne fais que transposer tes états d’âme sur des choses qui ne sont pas de ta nature

et si depuis le début je te faisais le parallèle avec le reste du règne animal c'est pour simplifier les choses a ta petite cervelle que même des créatures qui sont de la même nature que nous ne souffrent pas des choses que tu cites

 

est-ce si difficile a comprendre?

 

tu agis comme un petit enfants qui maudit ses parents parce qu’ils lui ont interdit de jouer en pensant qu'eux doivent souffrir comme lui ou comprendre sa souffrance a lui

 

Attend ...pour faire plaisir á Fouad....:mdr::mdr:

 

Tiens une ineptie que tu ponds encore une fois....c'est pas Dieu qui fait souffrir c'est notre systeme nerveux et de conscience qui nous fait souffrir...Ah fallait le dire depuis le début...Ah d'accord c'est cela donc....Tu viens de résoudre tout le probleme...en revenant....exactement á se ce qui disait Nimos depuis le début du debat: "Non c'est pas la faute á dieu si vous souffrez...lui y est pour rien...c'est autre chose...c'est les humains...dans ce cas...leur systeme nerveux et de conscience":mdr::mdr:

 

Tu peux juste nous rappeller que le systeme nerveux est juste le systeme qui capte...non celui qui fait subir l'action...Ce que tu nous dis c'est résumé en ca:

Violeur de son fils:"Purée imbecile d'enfant, tu pourrais pas arreter de crier connard? Oh je suis occupé á te violer quand meme c'est beaucoup d'effort...tu pourrais pas dire á ton systeme nerveux de se la fermer et arreter de te faire souffrir....pour que je puisse te déoncer le posterieur sans probleme et sans que moi je souffre de tes cris !!"

 

Tu vois c est tellement ridicule que...ca merite pas d'etre ecrit par un cerveau normal.....

 

Tu es un peu entrain de nous dire "Si seulement on pouvait eliminer la douleur et la souffrance psychique...Offf le viol de mon enfant ne sera plus une souffrance....pour lui...si seulement il y mettait du sien"

 

Tu vois quand on te lit large et long, pouuuufff on en a des choses á découvrir

 

Alors revenons á la question: "Pourquoi Dieu a t il besoin de faire souffrir les innocents?"

 

wache dekhel fouad fel wast

 

et qui a dit que la souffrance est la faute des humains? rak ethaji we etfak wahdek

 

si nous souffrons c'est parce que on est doté d'une intelligence et d'une conscience, sans ca nous cessons de souffrir a l'image de nos semblables les animaux

est-ce que le viol fait souffrir les animaux (la zoophilie par exemple)? est-ce la mort ou la perte de leur semblables ou tuer les fait souffrir? est-ce qu'une maman qui mange sa progéniture va aller se suicider? etc.

 

et ta pièce théâtrale prouve encore plus que tu n'a rien capté, la raison pour laquelle depuis le début je te l'ai dis que t'es très très loin, il te reste beaucoup de chemin a faire

 

enfin bref

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je vais essayer de monter le débat alors :D....

 

tu peux dire que le mal et le bien n'existent pas et que les choses sont régies par nature, ou par la nature

c'est marrant car ca a été une des théories des matérialistes (en gros, ceux, pour résumé , qui ne croient pas en dieu)

 

tout porte a croire que c'est aussi la conception de l'homme dit "chasseur-cueilleur" (c'est en tout cas ce qu'ils disent)

 

 

I la notion de bien et de mal : la non pertinence de la comparaison homme-animal

 

 

-en pratique, ils aimaient bien prendre exemple sur le règne des animaux....un lion chasse et tue l'antilope : pas de bien ni de mal,

-chez les humains ca donne un système de société bien précis : la force est la loi ...on parle aussi de loi de le jungle; et ca fait référence aux animaux

le lion va manger l'antilope, l'antilope va manger de l'herbe mais on aurait pu trouver des chaînes alimentaires plus engageantes : je ne suis pas spécialiste du zoo donc je vais donner un faux exemple : un lion mange une antilope qui mange un aigle qui mange un lapin etc....

 

tu compares l'Homme post sédentarisation et le règne des animaux

car l'Homme de l'avant sédentarisation menait une vie semblable a celle de l'animal, il tuait en général pour manger et survivre (la société, les lois, etc. n’existaient pas encore)

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Tu vois où réside la mauvaise foi ? Si un religieux avait donné une réponse qu'il a trouvée chez un autre pnseur, car elle lui semblait la bonne, toi et tes semblables n'auriez pas raté l'occasion de se moquer de lui en disant qu'on pense pour lui, mais quand si vous qui reprenez les propos des autres même sans les comprendre ( ton cas ), vous dite ce que tu dis maintenant ...elles méritent...

 

tu souligne une bonne remarque mais il y aussi l'autre problème celle qui veut que l'idée n'est recevable que si elle émane d'un genre de type "généralement occidental"

mais ca ce n'est pas de leur faute (les complexes aussi font partie de l'existence)

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le mal existe, ce sont des épreuves: perdre un enfant âgé de 8 mois est par exemple une épreuve, les musulmans pensent que le mal est inhérent à la vie, comme les bienfaits du créateur, dieu a crée des bienfaits, mais dieu a crée aussi les conditions du mal, et les musulmans pensent que CES CONDITIONS sont une façon de tester leur foi....

 

 

allez NEXT

 

Cet pensee aurait eu un interet pour des religieux deja ....convaincus...mais la on parle d' arguments....

 

Du coup, le raisonnement est completement creux et pour cela il suffit juste de donner un contre exemple:

 

Un enfant né au Tibet...et n'a aucune idée du dieu des musulmans...il se fait violer par des chinois depuis ses 3 ans jusqu'á ses 15 ans....

 

Evidement toute cette souffrance c'est pour que tester veut tester sa foi? quelle foi? si l'enfant n'a meme pas conscience du concepte de dieu á ses 3 ans

 

Autre exemple....Un enfant né avec le SIDA....et souffre jusqu'á mourir á 4 ans...c'est aussi pour tester sa foi?

 

Et puis pourquoi un dieu a t il besoin de faire souffrir ses créatures?

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tu souligne une bonne remarque mais il y aussi l'autre problème celle qui veut que l'idée n'est recevable que si elle émane d'un genre de type "généralement occidental"

mais ca ce n'est pas de leur faute (les complexes aussi font partie de l'existence)

 

:mdr::mdr::mdr:

 

Oui maintenant vous n'arrivez pas argumenter...parce que c'est la faute á Nimos...non?

 

Ps: Nimos est trés loin d'etre occidental...étant né en Algerie, et vécu toute sa formation et travail en Algerie:mdr::mdr:

 

Alors c'est pour quand une réponse intelligente sur le besoin du Dieu d efaire souffrir les innocents?:)

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:mdr::mdr::mdr:

 

Oui maintenant vous n'arrivez pas argumenter...parce que c'est la faute á Nimos...non?

 

Ps: Nimos est trés loin d'etre occidental...étant né en Algerie, et vécu toute sa formation et travail en Algerie:mdr::mdr:

 

Alors c'est pour quand une réponse intelligente sur le besoin du Dieu d efaire souffrir les innocents?:)

 

tu me fait rappeler Ladoz, a mes debut dans ce forums j'ai cru que vous étiez la même personne

tout les 2 vous écrivez en gras et italique

tout les deux parlez a la 3eme personne

tout les deux utilisez les même Smileys

 

que tu sois occidental ou non, né et grandi en Algérie ou a Jupiter n'est pas la question, nous parlons de complexe

 

kalek le besoin de dieu? moi je pense que tu parles du besoin de ton ami d'enfance

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qui t'as dit qu'un enfants né avec le Sida est mal pour dieu? qui t'as dit ça lui faisait plaisir ou mal?

 

 

Répeter les innepties ne va pas les rendre comme par magie en choses logique....

 

Nimos depuis le début le répete et le reṕeter á chaque fois que tu voudras fuire la question.

 

Il est question de la souffrance des innocent qui est irreffutable et indeniable...donc le SIDA est une souffrance pour le bébé qui nait avec et surtout une injustice...Donc une des Deux...soit Dieu est sadique et sachant la souffrance qu'il fait subir aux innocents...il insiste...dessus

 

Soit il considere que c'est pas injuste et que les bébé nés avec sida et qui souffriront des années avant de mourir pour rien...est juste normal...et donc comment un dieu pareil demande t il ou exife t il a des humains pas aussi parfait que lui de ne pas faire exactement ce que lui insiste á faire...á savoir faire souffrir les innocents...

 

Tu vois c'est exactement la meme chose que Nimos te dit depuis le debut...mais á la question tu ne veux pas répondre:mdr::mdr:

 

 

 

tu ne fais que transposer tes états d’âme sur des choses qui ne sont pas de ta nature

et si depuis le début je te faisais le parallèle avec le reste du règne animal c'est pour simplifier les choses a ta petite cervelle que même des créatures qui sont de la même nature que nous ne souffrent pas des choses que tu cites

 

est-ce si difficile a comprendre?

 

 

Oui on l'a compris depuis le début...que pour toi le probleme se situe dans l'humain et sa capacité á souffrir et non dans celui qui le fait le souffrir (Le meme resonnement reste valide pour les animaux)

 

Donc c'est la faute aux humains d'avoir un systeme nerveux et de conscience (qui soit dit au passage est créé par dieu), de souffrir de ce que dieu leur inflige sans aucune raison....

 

tu agis comme un petit enfants qui maudit ses parents parce qu’ils lui ont interdit de jouer en pensant qu'eux doivent souffrir comme lui ou comprendre sa souffrance a lui

 

Pas d'autre "chose", plus intelligente á dire? autre que cela?

 

et qui a dit que la souffrance est la faute des humains? rak ethaji we etfak wahdek

 

Qui le dit? Toi....relis toi et relis tes phrases dans ce meme post juste en bas dans le Quote que reprend Nimos:mdr:

 

si nous souffrons c'est parce que on est doté d'une intelligence et d'une conscience, sans ca nous cessons de souffrir a l'image de nos semblables les animaux

est-ce que le viol fait souffrir les animaux (la zoophilie par exemple)? est-ce la mort ou la perte de leur semblables ou tuer les fait souffrir? est-ce qu'une maman qui mange sa progéniture va aller se suicider? etc.

 

Ah tu nous expliques dans ta grande sagesse que les animaux ne souffrent absoluments pas...:mdr::mdr: et ...rappelle nous...tu as lu des livres sur les sujets pour affirmer ce genre d'inpeties?:mdr:

 

Non mais...que ferait l'etude psychique et d'intelligence chez les animaux si tu les avais aidé:mdr:

 

 

et ta pièce théâtrale prouve encore plus que tu n'a rien capté, la raison pour laquelle depuis le début je te l'ai dis que t'es très très loin, il te reste beaucoup de chemin a faire

 

enfin bref

 

Rappellons au passage que cela fait des pages que la meme question se répete sans que tu n'oses y apporter une réponse ....surtout par mauvaise foi...

 

Pourquoi Dieu fait il souffrir les innocents...en leur ayant créé un systeme pour souffrir et ensuite agit de telle sorte qu'ils souffrent...et gratuitement donc injustement?

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tu me fait rappeler Ladoz, a mes debut dans ce forums j'ai cru que vous étiez la même personne

tout les 2 vous écrivez en gras et italique

tout les deux parlez a la 3eme personne

tout les deux utilisez les même Smileys

 

 

Akhah....:mdr::mdr::mdr: Non...ne nous fait pas cette ridicule...tentative...de personnalisation..tu es tellement ridicule en essayant de le faire et pire...ca ne te va pas:mdr:

 

 

que tu sois occidental ou non, né et grandi en Algérie ou a Jupiter n'est pas la question, nous parlons de complexe

 

 

Tiens maintenant ce n'est plus le Genre Occidental....maintenant c'est un complexé occidental...Nimos le devient juste en posant une question á laquelle vous n'etes pas capables de repondre...et quoi de mieux que de l'accuser et de faire dans le personnel:mdr::mdr:

 

Tu sais le pire c'est quoi? C'est que meme les occidentaux aussi religieux que toi font la meme chose á Nimos...á la difference qu'il l'accuse d'appartenir á l'afrique tier monde et donc un complexé envers les occidentaux et raciste...comme quoi toi et les occidentaux que tu rejettes aviez plus en communs que tu nele penses:mdr::mdr:

 

kalek le besoin de dieu? moi je pense que tu parles du besoin de ton ami d'enfance

 

Ah oui c'est vrai c'est la question...le Besoin de dieu de faire souffrir les innocent....donc tu as compris la question....mais tu refuses d'y répondre:mdr::mdr::mdr:

 

 

Voilá ....comme quoi á force de te faire parler tu finis par dire: "Oui je suis de mauvaise foi mais je veux qu on parle de mes questions pas du sujet":mdr::mdr::mdr:

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il n'existe pas de dieu des musulmans ou de religions mais dieu tout court

en plus il existe un minorité musulmane tibétaine

 

Nimos n'a jamais parlé de minorité musulmanne tibetaine...Nimos a juste parlé d'un enfant né au Tibet:mdr::mdr: Ouvrez un peu les yeux quand vous lisez....

 

Il existe aucun autre dieu á part le tien non? N'est pas exactement ce que disent les Juifs? Les Chretiens...les Grecs...Ra...

 

Vous partagez tous le meme dieu mais etonnement chacun dit que le dieu de l'autre est un imposteur...Mettez vous d'accord les mecs...

 

Et puis qui te dit que le Dieu ...c'est le tien? les memes arguments que tu donnes...sont les memes pour les autres disciples de toutes les autres religions:mdr::mdr:

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