athéisme et laĩcité algériens

[belkarem 228]

je trouve toujours drole ....que les islamistes s'enflamment quand il evoquent la civilisation musulmane ....alors qu'il vilipendent les acteurs de cette civilisation ....et leur heritiers d'aujourdhui !!!

 

ainsi ils parlent d'ibn ruchd ( qu'il lisent rarerement et le plus souvent pas du tout) .....mais n'hesitent pas a takfiriser un Arkoun ( que j'estime parmis les heritiers de la pensée ruchdienne.

 

par contre il sont toujours pret a nous citer du ibn hanbal ..ou du taymaya ...que je considere personnelelemnt comme les fossoyeurs de cette civilisation

 

il parle de civilisation musulmane en faisant semblant d'oublier qu'elle est l'oeuvre en grande partie des muatazilla qu'il taxent de zendiq.

 

qu'ils posent des question a leur "savants" salafi ou frerots ....sur ibn sina ..el kendi..ou ibn rochd ..ibn tofayl ...ou ibn el haytam ...et ils seront étonnés de la haine qu'ils leur vouent !

 

donc moi je dis a ces islamistes : vous n'avez pas le droit de vous réclamer de cette civilisation ...elle n'est pas la votre ....et ceux que vous porter aux nues sont ceux la meme qui ont participer a sa chute !!!!!

 

ps.. je tiens a dire merci a carsailm .....et lui que je suis en en phase avec ce qu'il ecrit

[djallalnamri 10]

Je suis globalement d'accord, mise à part ce que j'ai mis en gras.

 

Pourquoi tu pense que l'Islam ou la religion est notre identité originel (pour nous algériens)? l'histoire nous montre que les arabes avaient imposé l'Islam, l'arabe et la sharia au maghreb tout comme les français avaient imposé leurs laïcité, langues françaises, et code pénal pendant la colonisation, les arabes avaient réussi parce qu'ils étaient beaucoup moins clément (châtiments corporels, apostasie condamné à mort, dîme pour les non-musulmans, esclavage, incitation aux jihad...etc) de l'autre coté la France pendant la colonisation a toujours respecté les musulmans dans leurs croyances, et les a laissé tranquille ils avaient même leurs cadis, et n'ont pas opté pour un prosélytisme forcené comme les conquérents musulmans, si tu rentre dans l'église de notre dame d'Afrique tu verra écrit en haut "Notre dame d'Afrique priez pour nous et pour nos amis musulmans".

 

Donc on ne renie pas notre identité, moi je ne veux que le meilleur pour mon pays et si on persiste a appliquer ou a s'inspirer de l'Islam on restera toujours sous développé.

 

Une civilisation, quel qu'elle soit, est basé sur la science et non pas une religion.

 

il y a néanmoins un problème de définition : si le mot علم est adéquatement traduit par le mot "science" ... de l'arabe au français ... est-ce la même science à laquelle il est fait référence dans Le Saint Coran ou s'agit-il d'une autre science ???

pour le reste ... je serai d'avis de toujours discerner l'Islam des musulmans ... en relativisant-contextualisant-précisant nos pensées ...

[djallalnamri 10]

cela me rappel l'inquisition américaine et le fameux discourt de McCarthy du 9 février 1950 a un parterre républicain, quand il stigmatise l'opposition fondamental entre le monde civilisé chrétien et le décadent communiste athée, mettant l'accent sur l'immoralisme et l'irreligion de ce dernier. comme quoi c'est du réchauffé.

 

quand a opposé la laïcité et l'athéisme, ça me rappel un certain poste visant a prouvé a tout prix que la laïcité est une religion dans le seul but de l'opposé a l'islam tel un ennemi qu'il faut abattre ...

a croire que si le musulman ne ce crée pas d'ennemie il ne pourra pas vivre et prospéré paisiblement....

 

 

 

-La bataille de Hattin

-La bataille des Dardanelles

-La prise d'Alexandrie

-La chute de Grenade

-La bataille de Badr

-La conquête de Damas

 

en faite tout le monde se goure, s'est pas des batailles mais des séminaires et des colloques !:eek:

 

méa coulpa.

 

tu aurais vraiment une opinion sur l'athéisme et la laïcité algériens ???

[djallalnamri 10]

comment poser la question à l'envers:

Même si c'est multi-factoriel, la ferveur d'une "certaine" pratique religieuse de "certains" algériens est elle également en rapport avec l'influence de l'arabologie détraqué bien moutonisé des pays du golfe (spécialiste en cheikhologie de comptoir option wahabite)?

merci

 

maghreb, berber,amazigh, kabyle rlass point BARRE!

 

 

 

ps: j'assume à fond les qualificatifs "certaine" et "certains"! sauf si quelqu'un a des stats pertinentes précises (non corrompus) loool :mdr:

 

stp restons en Algérie ... l'influence "arabologique" n'est que le pendant de l'influence "francologique" ... ce sont les 132 ans de colonisation française qui ont détaché les algériens d'un plus grand groupe civilisationnel ... au point où je mettrai volontiers algérien entre guillemets ... encore que cette influence "arabologique" ne risque pas de faire long feu parce que très superficielle ... par contre l'influence "francologique" ... elle est là omniprésente dans les esprits et les institutions ...

[sethe 10]

tu aurais vraiment une opinion sur l'athéisme et la laïcité algériens ???

 

tu aurais vraiment une opinion ?

 

et fait attention, je sens la crotte de nez pointé.

[Sally 11]

question: pensez-vous que l'athéisme et la laïcité algériens ont à voir avec la colonisation française ???

 

En premier lieu, je parlerai de la laïcité. La colonisation a certainement permis à l'élite intellectuelle algérienne mais aussi à l'ensemble du peuple d'être en contact direct avec des applications concrètes de la laïcité dans la gestion de la cité. Néanmoins, on ne peut pas nier que l'Algérien qu'il soit de milieu rural ou urbain a toujours fait preuve de pragmatisme. En examinant les comportements au sein des tribus ou des villages, on découvre que les affaires publiques n'étaient pas gérées à travers le religieux.

 

L'athéisme et la foi sont individuels. C'est un cheminement qui aboutit à l'un ou à l'autre. Je ne pense pas qu'un colonisateur puisse l'influencer. Les Russes, longtemps considérés athées parce que leur gouvernement avait banni les églises, ont repris la pratique avec une très grande ferveur à la chute du régime.

[aynazppr75 29]

Vaut mieux s'abstenir d'ouvrir un tel sujet si on ne sait pas faire la différence entre l'athéisme et la laïcité qui sont 2 concepts différents et qui n'ont rien de spécifiquement français, d'autant plus que la France coloniale de la III e République n'avait rien d'athée ou de läique

[k-15 10]

comme dit l'adage : Rome ne c'est pas faite en 1 jour.

 

Rome fut fondé par des fermier vagabonds et nomades, en histoire quand on compare deux civilisation on va aux sources des dites civilisation, on attaque pas le problème par le milieu.

 

et uniquement après avoir fait preuve d’honnêteté intellectuel, oui.... on remarque qu'a une échelle progressiste la comparaissant et la ressemblance est frappante entre les deux expansion.

 

j'ai remarqué aussi que dans sa phobie, rome tiens une bonne place, c'est pourquoi il lui invente une paternité grecque, sans autre forme de procès!

[admin 2]

voilà, pour s’épanouir matériellement, il faut se détacher de sa croyance, nous le savions depuis toujours.

Ca c'est toi qui le dis.

 

l'occident (dont tu tire la plus part de tes exemples) s'est battis sur les pays du tiers-monde, l’explication -je le pense- de cette soit disant richesse se trouve autre part que dans la foi.

C'est quoi le rapport avec le sujet ?

 

j'avais toujours fait ce reproche de rendre athéisme synonyme de modernisme, comme si que des scientifiques croyants (musulmans entre autre) n’existent pas.

 

Tu fais dans les raccourcis.

 

Je repose ma question, peux-tu m'expliquer pourquoi dans les pays a fort développement humain et matériel la religion est plus faible au contraire des pays pauvres ou la religion se répand dans toutes les couches de la société ?!

[admin 2]

ps.. je tiens a dire merci a carsailm .....et lui que je suis en en phase avec ce qu'il ecrit

 

Et moi je suis completement en phase avec ce que tu viens d'ecrire puisque c'est exactement ce que je me tue a expliquer a nos islamistes qui se reclament de la civilisation musulmane.

[Sally 11]

Vaut mieux s'abstenir d'ouvrir un tel sujet si on ne sait pas faire la différence entre l'athéisme et la laïcité qui sont 2 concepts différents et qui n'ont rien de spécifiquement français, d'autant plus que la France coloniale de la III e République n'avait rien d'athée ou de läique

 

Même si elle n'a été constitutionnalisée qu'en 1946 sous la IVème République, elle était quand même en pleine maturation sous la III e. Les Algériens, particulièrement l'élite, ont certainement bénéficié de ce processus.

[aynazppr75 29]

Même si elle n'a été constitutionnalisée qu'en 1946 sous la IVème République, elle était quand même en pleine maturation sous la III e. Les Algériens, particulièrement l'élite, ont certainement bénéficié de ce processus.

 

Sous la IIIe R les lois étaient beaucoup plus anti cléricales et contre les curés qu'autre chose, ce qui en Algérie n'a eu aucun impact vu que les chrétiens y étaient très minoritaires, d'où d'ailleurs les quelques missions des prêtres blancs dans les campagnes algériennes. Alors dire que la laïcité a eu un impact sur les algériens est totalement erroné étant donné que ça n'a concerné que les catholiques, et l'athéisme encore moins a fortiori.

 

C'est plutôt l'universalisme républicain qui a eu un impact sur l'élite algérienne

[admin 2]

Vaut mieux s'abstenir d'ouvrir un tel sujet si on ne sait pas faire la différence entre l'athéisme et la laïcité qui sont 2 concepts différents

 

Chez les islamistes, laique = athee.

[aynazppr75 29]

Chez les islamistes, laique = athee.

 

 

 

Chez les islamistes j'irai plus loin, non islamiste = de la merde, exactement comme leurs frères sionistes :D

[djallalnamri 10]

tu aurais vraiment une opinion ?

 

et fait attention, je sens la crotte de nez pointé.

 

je t'ai posé la question parce que tu ne vis pas en Algérie ... peut-être que tu n'y as jamais vécu ... peut-être que tu n'y es même pas né ... etc,etc, ... c'est simple ... est-ce que moi j'ai une opinion sur la manière avec laquelle les inuits préparent le steak de ... phoque ... for instance ???

[sethe 10]

je t'ai posé la question parce que tu ne vis pas en Algérie ... peut-être que tu n'y as jamais vécu ... peut-être que tu n'y es même pas né ... etc,etc, ... c'est simple ... est-ce que moi j'ai une opinion sur la manière avec laquelle les inuits préparent le steak de ... phoque ... for instance ???

 

j'adore comme tu détourne les débats systématiquement sur la couleurs de mes caleçons, a force tu va me connaitre mieux que ma femme

 

rassure moi, ...tu ne serai pas entrain de me dragué ?:mdr:

 

je rependrai encore une fois a ta question en te disant que je suis née en Algérie, a Béjaia, que j'ai quitté a l'age e 17 ans.

 

Ps: un interviewer qui écrirait la biographie d'une personne ne ce prendrai aussi bien que toi.

 

et toi ? tu es d’où?, tu fait quoi ?, t'as dinée se soir ? t'as eu la varicelle a quel age ? tu fait quoi dans la vie ? c'est quoi ta couleur préféré ?ta fait caca moue ou dure ? :rolleyes:

 

et je te dirai qu'on a des opinions que sur ce qui nous intéresses , moi j'avoue que j'ai un esprit curieux, et que je m’intéresse a pas mal de chose, toi tu t’intéresse a deux chose apparemment.

 

et seconde c'est moi...

[djallalnamri 10]

En premier lieu, je parlerai de la laïcité. La colonisation a certainement permis à l'élite intellectuelle algérienne mais aussi à l'ensemble du peuple d'être en contact direct avec des applications concrètes de la laïcité dans la gestion de la cité. Néanmoins, on ne peut pas nier que l'Algérien qu'il soit de milieu rural ou urbain a toujours fait preuve de pragmatisme. En examinant les comportements au sein des tribus ou des villages, on découvre que les affaires publiques n'étaient pas gérées à travers le religieux.

 

L'athéisme et la foi sont individuels. C'est un cheminement qui aboutit à l'un ou à l'autre. Je ne pense pas qu'un colonisateur puisse l'influencer. Les Russes, longtemps considérés athées parce que leur gouvernement avait banni les églises, ont repris la pratique avec une très grande ferveur à la chute du régime.

 

cependant en ville il existait bien des tribunaux religieux d'obédience malékite du temps de la colonisation ... la France laïque se devait de respecter sinon elle aurait introduit une contradiction de taille dans sa culture ... en plus jusqu'à aujourd'hui ... il existe au niveau des zaouïas non pas des tribunaux mais des sortes de conseil de réconciliation ... bien sûr pour que la réconciliation soit envisagée il faut que les deux parties soient de la même zaouïas ... je pense plutôt que c'est une situation propre à l'Islam ... : la non-application de la Charia ne signifie pas absence de foi et/ou de pratique religieuses ... on emporte dans sa tombe ses bonnes actions au sens où l'entend DIEU TOUT-PUISSANT et rien d'autre ... et ce en tant qu'individu ...

c'est regrettable mais on va vivre longtemps dans un ... cadavre de système ... parodie du système colonial français ...

 

intéressante analogie avec la Russie ... avec cette différence que dans le cas de l’Algérie c'était racial ... et dans celui de la Russie ... surtout idéologique

[djallalnamri 10]

j'adore comme tu détourne les débats systématiquement sur la couleurs de mes caleçons, a force tu va me connaitre mieux que ma femme

 

rassure moi, ...tu ne serai pas entrain de me dragué ?:mdr:

 

je rependrai encore une fois a ta question en te disant que je suis née en Algérie, a Béjaia, que j'ai quitté a l'age e 17 ans.

 

Ps: un interviewer qui écrirait la biographie d'une personne ne ce prendrai aussi bien que toi.

 

et toi ? tu es d’où?, tu fait quoi ?, t'as dinée se soir ? t'as eu la varicelle a quel age ? tu fait quoi dans la vie ? c'est quoi ta couleur préféré ?ta fait caca moue ou dure ? :rolleyes:

 

attention ... : si t'es un mec ... n'écris surtout pas "née" comme tu l'as fait ... parce qu'on pourrait te prendre pour une nana ... et çà va changer le cours du débat ... :D

[sethe 10]

attention ... : si t'es un mec ... n'écris surtout pas "née" comme tu l'as fait ... parce qu'on pourrait te prendre pour une nana ... et çà va changer le cours du débat ... :D

 

alors disons que je suis une femme.

 

cela changerai quoi ? femme athée = sa lope= rien a foutre de ce qu'elle pense .? :mdr:

 

allez amusons nous.... je suis une femme, ça donnerai quoi dans ton esprit tordu ? :mdr:

 

regarde, Sally par exemple c'est une femme... alors on va dire qu'on est deux femme sur ce débat,, œstrogène power !!

 

Sally et moi.

 

j’attends

[djallalnamri 10]

Ce n'est pas innocent d'accoler laicité et atheisme.

 

ce n'est pas ce que tu penses ... on prend la société algérienne avant la colonisation ... ensuite on voit comment la colonisation l'a transformé ...

c'est tout ... je pars du principe que la plupart des laïcs et des athées s'expriment ou expriment leurs idées en français ... à mon avis il devrait y avoir un certain lien de cause à effet ... le but c'est de prouver qu'il y a un athéisme et une laïcité originellement algériens ... ce dont je doute personnellement ...

[djallalnamri 10]

alors disons que je suis une femme.

 

cela changerai quoi ? femme athée = sa lope= rien a foutre de ce qu'elle pense .? :mdr:

 

allez amusons nous.... je suis une femme, ça donnerai quoi dans ton esprit tordu ? :mdr:

 

regarde, Sally par exemple c'est une femme... alors on va dire qu'on est deux femme sur ce débat,, œstrogène power !!

 

Sally et moi.

 

j’attends

bon ... esprit tordu ... moi j'ai jamais dit que le tien était tordu ... t'es pas cool ... vraiment

[sethe 10]

ce n'est pas ce que tu penses ... on prend la société algérienne avant la colonisation ... ensuite on voit comment la colonisation l'a transformé ...

c'est tout ... je pars du principe que la plupart des laïcs et des athées s'expriment ou expriment leurs idées en français ... à mon avis il devrait y avoir un certain lien de cause à effet ... le but c'est de prouver qu'il y a un athéisme et une laïcité originellement algériens ... ce dont je doute personnellement ...

 

si ils s'expriment en français c'est uniquement parce que il s ont étudier en français. et qu'ils sont plus a leur aise avec cette langue.

 

ce n'est pas la langue qui constitue le message.

 

bon ... esprit tordu ... moi j'ai jamais dit que le tien était tordu ... t'es pas cool ... vraiment

 

haa ben désolé si je t'ai attribuer des intentions qui n'était pas les tiennes dans ce cas.

[djallalnamri 10]

si ils s'expriment en français c'est uniquement parce que il s ont étudier en français. et qu'ils sont plus a leur aise avec cette langue.

 

ce n'ai pas la langue qui constitue le message.

 

arrête ... n'essaie pas de me faire avaler çà ... :D

tu dois savoir que dans le temps on disait d'une femme qui ne porte pas le haïk ... qu'elle était civilizi (civilisée) ... çà voudrait dire que celle qui le portait ne l'était pas ou était sauvage (contraire de civilisée) ... c'est l'exemple le plus frappant ... parce que le plus évident ... tu vois le travail ...

[belkarem 228]

je ne nie pas que la colonisation est eue une influence sur le parcours intellectuel des algeriens ....il y avait une école française .... un etat d'esprit francais000une facon francaise d’appréhender le monde ....son influence ....a été par exemple très grande dans la formation de la conscience nationale ...de l’idéal de liberté ..... dont les argument ont été retourné contre le colonisateur ... je pourrai parler des heures sur tout les types d'influences ....

 

le seul propbleme a mon avis c'est que les peuples ne fonctionnent jamais a partir d'une table rase ....le "on efface tout et on recommence" ...cela n'est pas viable et ne le sera jamais ...et pourtant c'est ce que se sont acharné a faire une partie de ceux qui tenait le pouvoir en algerie .....meme si pour cela il fallait mythifier un passée glorieux qu'on est allé chercher dans les offines moyen oriental au lieu de retrouver les ressort propres a ce pays et a cette region !!!

 

certain preconisent un retour d'avant la colonisation ....en se rendant pas compte de dangerosité de leur proposition ....ne proposent-il pas simplement de revenir a une situation qui a permis justement d'etre coloniser ? la contradiction ne les gene pas .....car noyé le plus souvant non dans la'analyse du réel mais dans consideration religieuse qui sont tout sauf d'etre rationelle et pret de lar éalité !

[djallalnamri 10]

je ne nie pas que la colonisation est eue une influence sur le parcours intellectuel des algeriens ....il y avait une école française .... un etat d'esprit francais000une facon francaise d’appréhender le monde ....son influence ....a été par exemple très grande dans la formation de la conscience nationale ...de l’idéal de liberté ..... dont les argument ont été retourné contre le colonisateur ... je pourrai parler des heures sur tout les types d'influences ....

 

le seul propbleme a mon avis c'est que les peuples ne fonctionnent jamais a partir d'une table rase ....le "on efface tout et on recommence" ...cela n'est pas viable et ne le sera jamais ...et pourtant c'est ce que se sont acharné a faire une partie de ceux qui tenait le pouvoir en algerie .....meme si pour cela il fallait mythifier un passée glorieux qu'on est allé chercher dans les offines moyen oriental au lieu de retrouver les ressort propres a ce pays et a cette region !!!

 

certain preconisent un retour d'avant la colonisation ....en se rendant pas compte de dangerosité de leur proposition ....ne proposent-il pas simplement de revenir a une situation qui a permis justement d'etre coloniser ? la contradiction ne les gene pas .....car noyé le plus souvant non dans la'analyse du réel mais dans consideration religieuse qui sont tout sauf d'etre rationelle et pret de lar éalité !

 

à la bonne heure ...