Islam, forum, et ouverture d'esprit

[Guest blood-n-sugar]

@ carica.

J'ai de nombreuses fois expliqué en détail et profondeur qui je suis spirituellement sans compter toutes les fois où l'on exige que je rende des comptes.

Tes préjugés que tu as sur moi, tu peux les remettre au placard, je n'ai absolument jamais prétendu être juive, et encore moins athée.

si par juive tu fais référence à la blague que j'ai fait une fois avec ladoz, que j'ai rectifié le post d'après, et que tout fA a compris sauf toi, relis :04:

Tu m'as ignoré et c'était très bien comme ça. Pas la peine de revenir pour m'insulter et polluer mon topic, merci

[chacalette 124]

Parce que les femmes qui sont voilées ne sont pas coquettes?

 

n'essaye pas de me coincer la dessus, je rebondissais sur le fait que l'on ne pourrais pas douter de ma pratique religieuse.

 

et tu as encore des choses à apprendre sur les différents degr&s de pratique religieuse.

[Moa514 10]

Bloody-blood

 

Ce sont des trucs qui arrives, nul n'étant a l'abri de ce genre de chose. Mêmes les âmes les plus innocentes ne sont pas épargnés par la folie et la répugnacité de l'homme. Que ce soit un prêtre ou un imam, ces derniers sont surtout des hommes capables du bon comme du pire !

[Laziz 208]

Je pense que l’algérien contrairement au tunisien qui a l'habitude de voir du monde chez lui;) ...est devenu assez frustré qu'on ne partage pas son avis, qu'on le critique sur sa manière de vivre, ou sur ses principes (inspirés de dogmes religieux)du coup il se crée une carapace recouverte d’épines vénéneuses :confused:

 

Du coup, voilà quelqu'un qui sait ce que veut dire une dictature. Si vous alliez sur un forum tunisien, avant la révolution, il était absolument interdit de questionner les affaires du pays. Et ne parlons pas de la religion... Sinon, they just get wild!

 

Mais pour répondre à la question, quand on vie dans la même forteresse, il y a moyen de s'entendre entre les pogroms. Après tout, il y a toujours des gentils partoout dans ce monde dominé par des êtres qui jubilent à la vue du sang (Moîse bénissait son peuple en les aspergeant de sang béni).

[Guest Anda]

...................

[Guest blood-n-sugar]

n'essaye pas de me coincer la dessus, je rebondissais sur le fait que l'on ne pourrais pas douter de ma pratique religieuse.

 

et tu as encore des choses à apprendre sur les différents degr&s de pratique religieuse.

 

eh bien, défensive et agressivité. :04:

Je ne coince personne, je pose des questions.

Je note quand même que tu es la seule qui vient sur mon topic pour en profiter d'étaler couche après couche de jugements sur ma personne, me traiter de préjudicieuse, ignorante etc.

 

Si tu fais référence au fait que la femme voilée est sensé être discrète et ne pas porter de maquillage, je te répondrais que la coquetterie n'est pas seulement dans le mascara mac ou dans la robe chanel.

 

Toi tu as encore beaucoup à apprendre sur le savoir vivre, et les généralisation abusives, ainsi que les jugements à emporte-pièce.

Tu as pollué mon topic avant avec des posts de clichés sur les tunisiens et algériens et marocains alors que c'était complètement HS, j'ai laissé faire, mais un moment faut recadrer

[Guest blood-n-sugar]

Ce sont des trucs qui arrives, nul n'étant a l'abri de ce genre de chose. Mêmes les âmes les plus innocentes ne sont pas épargnés par la folie et la répugnacité de l'homme. Que ce soit un prêtre ou un imam, ces derniers sont surtout des hommes capables du bon comme du pire !

 

Ca répond à la question ça? :D

[Moa514 10]

Ca répond à la question ça? :D

 

J'aime faire dans le subversif un peu comme toi tu aimes faire !

 

Non, et même si ca l'aurait été le cas, je te trouve un peu sadique et sans coeur de poser la question de façon rigolote comme si ca serait quelque chose d'amusant a subir !

[Moa514 10]

...................

 

Prend le mic et met-toi le dans le....nez tu veux bien :rolleyes:

[walidb 10]

Pour introduire une réflexion qui me titille l'esprit depuis quelques jours, je vais me la jouer à la Snoopy et raconter ma life un peu :D

 

Alors votre chère bloody déménage, et l'appartement qu'elle devait prendre à pris du retard de travaux, mise à la porte de son ancien appartement (préavis oblige), j'habite depuis 6 jours maintenant dans la famille d'un ami tunisien.

mon ami, sa soeur et son mari, et leur 2 petits enfants.

maghrébins, musulmans, croyants et pratiquants, le séjour se révèle un inroyable enrichissement.

 

cela fait une semaine que c'est le festin, j'apprends à cuisiner plein de plats tunisiens, j'ai eu le plaisir de faire partager 2 fois des recettes de chez moi qui sont appréciées. J'apprends quelques mots d'arabe, j'improvise des cours de français, je me retrouve la tatie préférée de la petite de 4 ans et le petit de 1 an 1/2 vit collé à mes bras, ma hanche, ma jambe....

 

Nous discutons ouvertement de tout, politique France, monde arabe, Islam. ils adorent m'expliquer leurs traditions, sont très curieux des miennes.

J'occupe les 2 petits quand les adultes sortent les tapis pour leurs 5 prières quotidiennes, ils interdisent les enfants de me courir après quand moi j'ai à faire; ils demandent maintenant de prévoir le noël prochain ensemble pour découvrir...

J'ai moi-même eu droit à un superbe henné manucuré en signe de bienvenue dans la famille.

 

Du coup je me demande. Pourquoi ici, dès qu'on parle de différence culturelle, religieuse, les topics dérivent au point qu'ils soient fermés?

Pourquoi la violence et la haine sont ici omniprésentes?

C'est tellement agréable, je l'avoue, de vivre cet échange depuis 6 jours dans la joie et l'avidité de la curiosité, au lieu de l'insulte et la joute verbale que je subis ici.

Croyez-vous que c'est le média (internet, forum) qui influe? Croyez vous que c'est juste l'altérité du caractère des individus? Quelque chose lié à la différence de culture Algérie et Tunisie?

 

Voilà, c'était ma réflexion du jour

 

C'est une bien belle expérience et ce que tu dis est tout à ton honneur. Non pas parce que tu dis que les musulmans sont sympatoches mais parce que tu as pu mettre de côté des préjugés bien enracinés pour connaitre simplement des personnes qui vivent dans une culture différente de la tienne.

 

Pour le reste. Oui sur la dynamique du partage n'est pas toujours là sur les forums. Quoi qu'il en soit faut pas prendre au pied de la lettre tout ce qui se dit sur les forums. Souvent c'est la course à qui provoquera le plus et ce n'est pas ce qu'il y a de plus constructif.

[chacalette 124]

eh bien, défensive et agressivité. :04:

Je ne coince personne, je pose des questions.

Je note quand même que tu es la seule qui vient sur mon topic pour en profiter d'étaler couche après couche de jugements sur ma personne, me traiter de préjudicieuse, ignorante etc.

 

Si tu fais référence au fait que la femme voilée est sensé être discrète et ne pas porter de maquillage, je te répondrais que la coquetterie n'est pas seulement dans le mascara mac ou dans la robe chanel.

 

Toi tu as encore beaucoup à apprendre sur le savoir vivre, et les généralisation abusives[/b], ainsi que les jugements à emporte-pièce.Tu as pollué mon topic avant avec des posts de clichés sur les tunisiens et algériens et marocains alors que c'était complètement HS, j'ai laissé faire, mais un moment faut recadrer

 

tu vois moi aussi je te reprend, la en te répondant que tu ne peux savoir comment je t'ai répondu si c'était agressif ou pas, tu fais du procès d'intention toi aussi.

 

de +, d'où viens tu me parler de robe chanel et de mascara dans ce topic en est-il question? :rolleyes:

 

de + le passage en gras, comment dois-je le prendre? une attaque personnelle peut être? une insulte déguisée?

 

quels jugements à l'emporte pièce? ceux que je me suis fait de ta vision de l'islam, celle que tu m'avais dis t'être faite en lisant des livres d'intellectuels spécialistes dont j'attends toujours les noms, les titres etc.....

 

et là tu t'es rendue compte que ces gens là étaient normaux, charmants etc, et tu trouves ça bizarre, ça t'interpelle.

 

tant mieux dans un sens. si ça te permet d'ouvrir les yeux, rien de mieux que l'expérience personnelle.

[Guest blood-n-sugar]

J'aime faire dans le subversif un peu comme toi tu aimes faire !

 

Non, et même si ca l'aurait été le cas, je te trouve un peu sadique et sans coeur de poser la question de façon rigolote comme si ca serait quelque chose d'amusant a subir !

 

sadique et sans coeur?? eh bien, un peu sensible moalim... ma question n'était pas rigolote, mais une vraie question, à savoir comment considérer ce témoignage. témoignage individuel ou évolution d'une moeurs, d'une règle?

je fais l'analogie avec la religion que je connais, qui a le prêtre tel qui doit être, et la réalité des faits qui compose avec les personnes leurs caractères et défauts/qualités, qui fait qu'on a le prêtre tel qu'il est.

Je ne vois pas en quoi ma question est intrusive.

[chacalette 124]

ta question n'est pas intrusive. mais l'analogie est malvenue à savoir que l'islam n'est pas du tout basé sur le rapport à un clergé quel qu'il soit. le rapportà Dieu est constant et il n'y a pas besoin de sanctuaire.

 

pas de clergé chez nous, l'imam est seulement celui qui dirige la prière.

 

nous avons des théologiens qui étudient et enseignent la religion et c'est tout.

 

pas de système pyramidal ou quoi, on se dit tous "mon frère, ma soeur"

 

bien sur ne pas confondre l'islam et la loi coutumière.

[Guest Anda]

Prend le mic et met-toi le dans le....nez tu veux bien :rolleyes:

 

Ca va mieux ton acnée ? :D

[Guest Frontalier]

les tunisiens ou marocains tu les trouveras rarement en train de critiquer leur bled ou quoi sur internet, c'est quand même rare (bon maintenant je vais pas sur les sites en arabe, que sur ceux en français)

 

mais je fais partie de forums maghrébins, ou tout le monde est représenté, et seuls les algériens ont un regard critique sur le bled.

 

les autres welou, ils ont plutôt un discours de promotion au contraire quoi, mais je pense que ça en vient au fait que leur économie est battie sur leur tourisme donc ils sont formaté à pas donner une mauvaise image de leur bled quoi. et aussi que le net (surtout Tunsie mais aussi Maroc, c'est bizarre, était très surveillé et censuré, donc pas un mot de travers)

 

bon ça c'est une chose.

 

maintenant IRL c'est totalement différent, je fréquente beaucoup de tunisiennes, et algériennes mariés avec des tunisiens, je suis allée souvent en tunisie (je suis d'Annaba quand j'étais jeune, chaque année au bled, on allait en Tunisie) bah, les tunisiens ils ont un caractère de cons comme les algériens, le nif et tout, j'ai pas vu de différence, et je rajouterais une chose, pour connaitre pas mal de tunisiens du Sahel, ce sont des gros racistes, un truc de malade!!!

 

les marocains quand à eux, sont des racistes entre eux (entre régions, et aussi le clivage arabe/berbère qui est très fort chez eux, venant des berberophones) et pareil, ils sont très très durs et très racistes.

par contre niveau siyessa, ils la ramènent pas, ils sont très muets sur ça, c'est tout.

 

 

 

On vous accorde mention trés honorable avec félicitations du jury.

 

C'est pour quand alors le pot de soutenance pour ce titre " Docteur ès conneries en sociologie moderne de la Bougnolie"

 

Ne pa oublier de dédicacer mon exemplaire

[nedromiya 10]

blood je t'invite à aller dans une mosquée tu verras tu nous donnera ton opinion

[Guest blood-n-sugar]

tu vois moi aussi je te reprend, la en te répondant que tu ne peux savoir comment je t'ai répondu si c'était agressif ou pas, tu fais du procès d'intention toi aussi.

 

de +, d'où viens tu me parler de robe chanel et de mascara dans ce topic en est-il question? :rolleyes:

 

de + le passage en gras, comment dois-je le prendre? une attaque personnelle peut être? une insulte déguisée?

 

quels jugements à l'emporte pièce? ceux que je me suis fait de ta vision de l'islam, celle que tu m'avais dis t'être faite en lisant des livres d'intellectuels spécialistes dont j'attends toujours les noms, les titres etc.....

 

et là tu t'es rendue compte que ces gens là étaient normaux, charmants etc, et tu trouves ça bizarre, ça t'interpelle.

 

tant mieux dans un sens. si ça te permet d'ouvrir les yeux, rien de mieux que l'expérience personnelle.

 

L'agressivité est palpable, tu es la seule qui reviens sans cesse sur mon ignorante aptitude à ouvrir un tel topic.

(et blood souvent dans tes topics ça ressort, alors que bon, notre religion t"y connais quoi au fond? par rapport à nous qui la vivons? du blabla d'intellos?)

Tu me juges là. tu juges non seulement ma personne, mets tu mets ce jugement en corrélation avec ma capacité, et encore plus, mon droit, à parler et participer selon ta convenance.

Sinon ce n'est pas une attaque personnelle, mais une observation, en gras.

Sinon j'ai déjà été claire que pour cause de déménagement je n'étais pas dans le même pays que ma bibliothèque. Je ferais abstraction de ta tentative de shophistique.

Sinon encore, je ferai aussi abstraction de l'énormité de ton jugement sur moi, ma vie, mes connaissances, mes relations. Je n'ai pas à justifier de mon rapport à l'Islam, et mon rapport avec les musulmans.

Je note seulement que les "préjugés bien ancrés" ne se retrouvent pas que d'un côté de la rive :rolleyes:

[mobiwedge 10]

Les deux peuples ne sont pas complètements comparables non plus, faut pas déconner. Ils font évidement partie de la même ère civilisationnelle, les deux ont subit les mêmes influences arabes puis françaises et sont toutes les deux des ''pseudo-républiques''.

 

Mais il a aussi à mon avis (pour an_nisr) des différences fondamentales quant à la protection de la place de la femme en Tunisie, l'ouverture face aux étrangers (les touristes ne sont pas tous en manque de sexe voir pédophiles), l'absence de d'islamo-terroristes jusqu'à maintenant et surtout en apparence du moins un peuple beaucoup moins violent.

 

Cependant la Tunisie ne fait tout simplement pas le poids face à son voisin Algérien en terme de puissance absolue ni en terme de ressources naturelles. Les craintes sont énormes que si la Tunisie tarde trop à retrouver la stabilité, ils ne profitent plus de la manne touristique comme avant... l'instabilité sociale peut amener des désastres sur le long terme par des ''solutions'' populistes dogmatiques....

[mobiwedge 10]

je voulais dire je ne suis pas voilée ni nikab ni rien, je suis très coquette.

 

On a évité la catastrophe alors :chut:

[Guest blood-n-sugar]

blood je t'invite à aller dans une mosquée tu verras tu nous donnera ton opinion

 

nedro ça serait intéressant d'y aller, mais pour donner une opinion sur quoi?

[Guest blood-n-sugar]

ta question n'est pas intrusive. mais l'analogie est malvenue à savoir que l'islam n'est pas du tout basé sur le rapport à un clergé quel qu'il soit. le rapportà Dieu est constant et il n'y a pas besoin de sanctuaire.

 

pas de clergé chez nous, l'imam est seulement celui qui dirige la prière.

 

nous avons des théologiens qui étudient et enseignent la religion et c'est tout.

 

pas de système pyramidal ou quoi, on se dit tous "mon frère, ma soeur"

 

bien sur ne pas confondre l'islam et la loi coutumière.

 

Elle est malvenue pour les intolérants fermés d'esprits.

C'est un fonctionnement anthropologique que de ramener une chose inconnue à une autre connue, pour la faire entrer dans le champ de la compréhension. Comparer, évaluer, vont faire partie des examens et outils pour assimiler la connaissance.

Il est, pour le coup, malvenu de prendre cela comme un jugement de valeur, et ramener tout à une paranoia de racisme, au lieu de prendre ça pour ce que c'est: une méthode de compréhension.

C'est quelque chose qui se fait dans tous les domaines, et je n'ai jamais songé à mal prendre une remarque d'un musulman qui compare un fait chrétien à un fait musulman pour comprendre le rite, la tradition je ne sais quoi que je lui explique.

[Guest blood-n-sugar]

En conclusion.

 

Je vois bien que pour certains excités du bulbe préjudice et cie toujours anxieux de ramener n'importe quel topic à une guerre et/ou victimiste du clivage Islam/Occident il s'agissant de dériver vers l'attaque du pauvre musulman contre le méchant occidental.

ceci dit, vous n'avez pas compris, que dans ce topic, l'Islam, et l'Occident, j'en ai, pour dire cruement les choses, rien à foutre.

C'était simplement un exemple qui avait les mêmes référents dans 2 médiums de communication différents, pour pouvoir s'interroger sur la possibilité de communication entre 2 cultures différentes.

Cela aurait très bien pu être "bloody passe 1 sem chez les boudhistes" ou "bloody nous revient de chez les papous".

 

Ceci dit, je considère que la tournure même du topic aura fourni une réponse à ma question :D

[karim75260 10]

 

 

Peut être que tu n'as simplement pas encore abordé LE sujet tabou ? non? si ?

Bon j’arrête d’être mauvaise langue :chut::cool:

[mobiwedge 10]

Peut être que tu n'as simplement pas encore abordé LE sujet tabou ? non? si ?

Bon j’arrête d’être mauvaise langue :chut::cool:

 

C'est quoi le sujet tabou ? :cool:

 

Je suis prêt à aborder n'importe quel sujet :D

[kakashi31 10]

Pour introduire une réflexion qui me titille l'esprit depuis quelques jours, je vais me la jouer à la Snoopy et raconter ma life un peu :D

 

Alors votre chère bloody déménage, et l'appartement qu'elle devait prendre à pris du retard de travaux, mise à la porte de son ancien appartement (préavis oblige), j'habite depuis 6 jours maintenant dans la famille d'un ami tunisien.

mon ami, sa soeur et son mari, et leur 2 petits enfants.

maghrébins, musulmans, croyants et pratiquants, le séjour se révèle un inroyable enrichissement.

 

cela fait une semaine que c'est le festin, j'apprends à cuisiner plein de plats tunisiens, j'ai eu le plaisir de faire partager 2 fois des recettes de chez moi qui sont appréciées. J'apprends quelques mots d'arabe, j'improvise des cours de français, je me retrouve la tatie préférée de la petite de 4 ans et le petit de 1 an 1/2 vit collé à mes bras, ma hanche, ma jambe....

 

Nous discutons ouvertement de tout, politique France, monde arabe, Islam. ils adorent m'expliquer leurs traditions, sont très curieux des miennes.

J'occupe les 2 petits quand les adultes sortent les tapis pour leurs 5 prières quotidiennes, ils interdisent les enfants de me courir après quand moi j'ai à faire; ils demandent maintenant de prévoir le noël prochain ensemble pour découvrir...

J'ai moi-même eu droit à un superbe henné manucuré en signe de bienvenue dans la famille.

 

Du coup je me demande. Pourquoi ici, dès qu'on parle de différence culturelle, religieuse, les topics dérivent au point qu'ils soient fermés?

Pourquoi la violence et la haine sont ici omniprésentes?

C'est tellement agréable, je l'avoue, de vivre cet échange depuis 6 jours dans la joie et l'avidité de la curiosité, au lieu de l'insulte et la joute verbale que je subis ici.

[2]Croyez-vous que c'est le média (internet, forum) qui influe? Croyez vous que c'est juste l'altérité du caractère des individus? Quelque chose lié à la différence de culture Algérie et Tunisie?

 

Voilà, c'était ma réflexion du jour

 

Bonsoir,

 

Avant toute chose, ^^ je suis content pour toi a propos de ton expérience enrichissante et sympa que tu vie avec cette famille ;) je te souhaite à toi ainsi qu'à cette petite famille encore plus d'amour.

 

Sinon, et pour répondre à ta question j'aimerai évoquer deux point

 

1/ Ce que tu vie là, ça aurait pu être tout le contraire avec une autre famille maghrébine et musulmane, moralité de l’histoire : les gens qu'ils sont musulmans ou non musulmans, qu'ils sont arabes ou "non arabes" ,...etc; sont pas pareil, partout on trouve de tout, donc, comme tu le sais déjà il ne faut pas généraliser.

2/ Moi je te dis que => une action engendre toujours une réaction,

aussi => tout est en fonction de la façon dont on débatt avec "l'autre",

crois moi, si on arrive à s’approcher de l'autre avec délicatesse et élégance, on peut même l'insulter sans qu'il ns rend la pareille, il peut même nous donner un sourie même après l'insulte - je dis pas ça pour encourager les insultes, mais surtout, pour montrer le pouvoir des mots - par contre, on voit des gens qui essayent de donner des conseils, mais leurs façon de s y prendre retourne la situation vers un clash, et pourtant, l'intention au début était de faire du bien,.....

Donc si on veut changer le mal, tachons de le faire avec du bien

 

Perso' j'aime bien échanger avec les autres, aussi que l'autre soit différent que ça soi au niveau de sa culte, sa religion,....etc, autant que ça me tente d’échanger avec lui

Ici dans le forum, c'est un bon endroit où je peux trouver ce genre de personne,... Alors, par exemple dans les topic de religions, je lis les membres non musulmans, et puis, laisse moi te dire qu'il m est tellement facile de détecter celui qui participe pour apprendre plus sur l'islam par exemple ou sur notre culture, de celui qui poste des messages pour attaquer juste comme ça sans raisons et qui est guidé par une certaine haine que j'ignore sa source;

 

Alors bien sur ma réaction va être pas la même avec chacun de ces deux membres:

Pour le 1er, je vais prendre tout mon temps à lui répondre et en détails, avec respect encore plus grand que le sien, avec une objectivité encore plus poussé que la sienne,...etc, et tout cela dans un immense plaisir encore plus grand que ce plaisir de partager les choses qu'on aime avec les amis....

 

Pour le 2eme, soi je vais l'ignorer, ou je vais le répondre avec dureté pour défendre ma culte,...etc

 

C'est aussi simple que ça