Bourourou 11 Posted September 19, 2014 Partager Posted September 19, 2014 Effectivement, je pense que les musulmans doivent réformer profondément la compréhension qu'ils se font de l'Islam ! Citer Link to post Share on other sites
lelio16 10 Posted September 19, 2014 Partager Posted September 19, 2014 le fait d'evoquer le mot reforme fausse tout possible débat, si débat il y'a les musulmans ne font meme pas le minimum, on en est loin des mots concepts qui nous sont étrangers à assimiler comme les autres peuples non occidentaux ( corée,chine, inde ) ont fait, les mots islamiques tels que "djihad" et "itdjihad" ne sont pas compris comme ça devrait pour évoluer, bien au contraire l' école n'existe pas à proprement parler chez nous, puisque tout est copié de chez les étrangers sans véritable intégration, à part le coran, on ne reconnait rien d'autres, donc faudrait utiliser le mot mederssa à la place du mot école c'est plus logique donc le mot "reformes c'est inaproprié Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted September 19, 2014 Partager Posted September 19, 2014 il ya une autre solution .....c'est de marquer les limites de la religion dans vie et l'action des hommes ......certains appelle ca la laicité .....on peut appeler ca sécularisation ......faire de l'action de gestion et de gouvernace une chose exclusivement du ressort de ce que les hommes trouve comme voie a se réaliser en tant que nation ou état .......ou groupe politique ! en finir une foi pour toute avec ses constitution paradoxale ou d'un coté on affirme le pays musulman et de l'autre coté puiser dans la declaration universelle des droits de l'homme irriguant toutes les constitutions ! un exemple : affimer l'egalité citoyenne totale et faire de la femme un sous citoyens ... parler de non distinction de sexe de race et de religion et poursuivre les apostats les autre religions ...et organiser la vie sociale selon les ethnies laissez la religion a la place qu'elle n'aurait jamais du quitter : une croyance et une attitude de chacun de chacun! Citer Link to post Share on other sites
Chréa 10 Posted September 20, 2014 Partager Posted September 20, 2014 Effectivement, je pense que les musulmans doivent réformer profondément la compréhension qu'ils se font de l'Islam ! A notre époque la majorité et capable de lire et de comprendre le Coran d'autant plus qu'il est à présent traduit dans la plus part des langues. Je suis obligé de dire que ce livre est lui même violent et plein de contradictions, de plus on y observe des erreurs qui prouvent que ce n'est pas un message divin. Citer Link to post Share on other sites
falestine 10 Posted September 20, 2014 Partager Posted September 20, 2014 A notre époque la majorité et capable de lire et de comprendre le Coran d'autant plus qu'il est à présent traduit dans la plus part des langues. Je suis obligé de dire que ce livre est lui même violent et plein de contradictions, de plus on y observe des erreurs qui prouvent que ce n'est pas un message divin. désolé chrea le coran n'est pas un livre c'est un livre sacré, il n'est pas violant mais t'enseigne la vie Citer Link to post Share on other sites
Chréa 10 Posted September 20, 2014 Partager Posted September 20, 2014 désolé chrea le coran n'est pas un livre c'est un livre sacré, il n'est pas violant mais t'enseigne la vie Je préfère que tu dise que dans ton esprit il est sacré, mais pas dans le mien, pour moi, c'est bien un livre politico religieux écrit par des hommes. Citer Link to post Share on other sites
Samus 10 Posted September 20, 2014 Partager Posted September 20, 2014 A notre époque la majorité et capable de lire et de comprendre le Coran d'autant plus qu'il est à présent traduit dans la plus part des langues. Je suis obligé de dire que ce livre est lui même violent et plein de contradictions, de plus on y observe des erreurs qui prouvent que ce n'est pas un message divin. Ta "comprehension" t'a conduit vers un nouveau Dieu? Citer Link to post Share on other sites
lelio16 10 Posted September 20, 2014 Partager Posted September 20, 2014 il ya une autre solution .....c'est de marquer les limites de la religion dans vie et l'action des hommes ......certains appelle ca la laicité .....on peut appeler ca sécularisation ......faire de l'action de gestion et de gouvernace une chose exclusivement du ressort de ce que les hommes trouve comme voie a se réaliser en tant que nation ou état .......ou groupe politique ! en finir une foi pour toute avec ses constitution paradoxale ou d'un coté on affirme le pays musulman et de l'autre coté puiser dans la declaration universelle des droits de l'homme irriguant toutes les constitutions ! un exemple : affimer l'egalité citoyenne totale et faire de la femme un sous citoyens ... parler de non distinction de sexe de race et de religion et poursuivre les apostats les autre religions ...et organiser la vie sociale selon les ethnies laissez la religion a la place qu'elle n'aurait jamais du quitter : une croyance et une attitude de chacun de chacun! j'ajoute mon grain de sel, appliquer la laicité, ça été fait en turquie, les gens qui comprennent bien les choses, disent que c'est pas viable la laicité encore moins en turquie, tout simplement parce que c'est venu par le haut et donc temporel et modifiable par le premier venu en revanche, pour la france, la laicié a duré et suffisement duré, si elle peut dépasser le stade de l'integration de l'islam dans la société française, on peux donc dire que la laicité est une notion formidable, pas avant pour nous autres, algeriens et tous le autres pays musulmans, je pense qu'il faut passer par la case "nuit de cristal", et comme nous sommes un peu lourdeaux sur les bords, il nous faut plus qu'une nuit, une décennie voir un siecle de tueries pour qu'on arrive à la fameuse "sécularisation" dont tu a parlé toi meme ou qq d'autre sur ce fil en un mot, il faut une guerre civile religieuse ( fitna ) claire et précise et non pas la khalota déjà deroulée en algérie ou actuelle ailleurs, dans ce cas, bonheur au vainqueur, et le vaincu s'ecrasera pour longtemps Citer Link to post Share on other sites
ohanet 10 Posted September 20, 2014 Partager Posted September 20, 2014 alors que toi même tu ne l'as jamais lu et n'oses pas prétendre le contraire parceque tout le monde sur FA saura que ce sera un gros mensonge ! :DJ'ai appris 1/4 par Coeur(sourate yassine)mon niveau tres bon en arabe( merci BENBOUZID :04: )me permet de le comprendre sans se referer a la traduction, lorsque je ne comprends pas, je me fie a un certain IBN KATHIR:D:D Citer Link to post Share on other sites
Chréa 10 Posted September 20, 2014 Partager Posted September 20, 2014 Ta "comprehension" t'a conduit vers un nouveau Dieu? Il n'y a aucun Dieu! Citer Link to post Share on other sites
lelio16 10 Posted September 20, 2014 Partager Posted September 20, 2014 perso, je ne vois pas les problemes en fonction de Dieu, laicité, coran ou soutanes, Marx avait tout dit en son temps, c'est économique quand les gens dépassent les bornes dans le profit ( actuellement les riches sont devenus des montres ) dans ce cas, le petit peuple implore le ciel et se met l'accoutrement pour la galerie et faire bonne figure, c'est exactement ce que ces escrocs de riches preferent, qu'on brode sur la laicité, dieu, allah, etc, alors que tout est pogon dans cette vie ( actuelle ) on peux s'en passer si les gens étaient plus malins Citer Link to post Share on other sites
Samus 10 Posted September 20, 2014 Partager Posted September 20, 2014 Il n'y a aucun Dieu! Apres tout c'est ta comprehension. Citer Link to post Share on other sites
Marcel 10 Posted September 20, 2014 Partager Posted September 20, 2014 L'Occident a une grande part de responsablite dans le chaos de la violence djihadiste qui s'empare du monde musulman. Sa responsabilité est indéniable, mais ca n'excuse pas... l'Islam. Desole de dire les choses d'une facon trash. L'Islam a une part de responsabilite dans la violence qui reigne dans nos societes. Je sais qu'il faut pas trop le dire, ca ne fait pas politiquement correct. La naissance et l'extension de l’Islam elles memes s'etaient faites dans la violence. Je dirais meme, et desole de choquer, que les premiers musulmans devaient etre aussi sauvages, sinon pire, que ceux qu'ont qualifie de terroristes d’aujourd’hui. A l'epoque y avait pas Inernet et les directs pour nous raconter ce qui s'y passaient, mais ca devait etre du meme degre de violence et de barbarie. Nous devons reformer l'Islam qu'on enseigne a nos enfants. L'Islam c'est deux aspects, un cote sombre, violent et incompatible avec notre siecle, et un autre plus tolerant et ouverts sur les autres. C'est ce dernier qu'on devrait transmettre a nos enfants. Je comprends tes précautions (en tant que Patron de FA) à l'égard des Islamistes.Moi je dirai que c'est la religion musulmane qui est en cause. Trôp de confusuions ds le Coran et son interprétation.Comme anecqdote,mon attention a été attirée (ds une librairie à Alger) la semaine dernière par un livre intitulé "Comment apprendre la prière a vos enfants".Editeur,http://www.orientica.com.En ouvrant la première page on est frappé par une citation (selon eux) du Coran:ORDONNEZ À VOS ENFANTS LA PRIÈRE À L'AGE DE 7 ANS ET PUNISSEZ-LES À 10 ANS S'ILS N'ONT PAS TOUT APPRIS".Un livre destinés aux enfants pleins de conneries.IL y'en plein ds l'Algérie de 2014. Citer Link to post Share on other sites
Guest Serena1 Posted September 20, 2014 Partager Posted September 20, 2014 un autre type d'extremistes...des gbala francophones... Je vous refere a une methode de mesure tres simple: La courbe de Gause sur l'ignorance....alors vous...vous etes dans la partie negative sur le cote gauche ou on compte a peu pres un pourcentage bien bas mais tres tenace d'ignorants confus...et bien heureux dans leur ignorance....qui persistent dans leur ignorance et la propagent en tout gaiete et fierte comme des grands dans le monde de fous....:crazy: L'Islam ne prete pas a confusion...c'est ta cervelle qui est tordue....le marcel... Citer Link to post Share on other sites
Samus 10 Posted September 20, 2014 Partager Posted September 20, 2014 Je vous refere a une methode de mesure tres simple: La courbe de Gause sur l'ignorance....alors vous...vous etes dans la partie negative sur le cote gauche ou on compte a peu pres un pourcentage bien bas mais tres tenace d'ignorants confus...et bien heureux dans leur ignorance....qui persistent dans leur ignorance et la propagent en tout gaiete et fierte comme des grands dans le monde de fous....:crazy: L'Islam ne prete pas a confusion...c'est ta cervelle qui est tordue....le marcel... Ce n'est pas la barabrie de Daech, Quaida..etc inventés par les occidentaux qui va devier les 01 milliards de leur religion. Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted September 20, 2014 Partager Posted September 20, 2014 Je vous refere a une methode de mesure tres simple: La courbe de Gause sur l'ignorance....alors vous...vous etes dans la partie negative sur le cote gauche ou on compte a peu pres un pourcentage bien bas mais tres tenace d'ignorants confus...et bien heureux dans leur ignorance....qui persistent dans leur ignorance et la propagent en tout gaiete et fierte comme des grands dans le monde de fous....:crazy: L'Islam ne prete pas a confusion...c'est ta cervelle qui est tordue....le marcel... l'islam c'est bien la confusion ......cela a été assez démontré ici .....c'est la dualité extrême .....c'est deux corps de textes en opposition ceux de la Mecque et ceux de medine ...qui abrogent les premier selon le coran lui meme .....dans le premier c'est le doux prêcheur qui s'exprime .la tolérance ..le dialogue ...dans le deuxième cas c'est la force brut... c'est convaincre par la force ..tuer les mecreants ...qu'est ce qui changé ? ...en 13 ans a la mecque le prophete n'a réussi a convaincre que tout au plus une centaine de gens ..a Medine il a joué un coup de maitre politique et s'est assuré une force militaire qui grace a la razzia ....est devenu très forte et la le langage a changé ..... on peut lire aussi le coran comme un journal de campagne décrivant parfaitement ce processus ...mais pour ca.... il faut faire un effort et oser poser les vrais questions ! Citer Link to post Share on other sites
Guest fouad-inh Posted September 20, 2014 Partager Posted September 20, 2014 l'islam c'est bien la confusion ......cela a été assez démontré ici .....c'est la dualité extrême .....c'est deux corps de textes en opposition ceux de la Mecque et ceux de medine ...qui abrogent les premier selon le coran lui meme .....dans le premier c'est le doux prêcheur qui s'exprime .la tolérance ..le dialogue ...dans le deuxième cas c'est la force brut... c'est convaincre par la force ..tuer les mecreants ...qu'est ce qui changé ? ...en 13 ans a la mecque le prophete n'a réussi a convaincre que tout au plus une centaine de gens ..a Medine il a joué un coup de maitre politique et s'est assuré une force militaire qui grace a la razzia ....est devenu très forte et la le langage a changé ..... on peut lire aussi le coran comme un journal de campagne décrivant parfaitement ce processus ...mais pour ca.... il faut faire un effort et oser poser les vrais questions ! Mais c'est tout à fait normal que dans les sourates mecquoises où les musulmans etaient une minoritée opprimée il ne serait pas question de les ordonner de tuer les mecreants, sinon pour la douceur du coran mecquois tiens ceci : " tabbat yada abi lahabin wa tabb " c'est mecquois, " a ra'ayta allathi yanha 3abdan itha salla ? [...] kalla la 'in lam yantahi la nasfa3an binnassya, nassyatin kathibatin khati'a, fal yad3o nadyaho sanad3o azzabanyah " c'est aussi mecquois, ou tu vois la douceur ? les exemples ne manquent pas. Citer Link to post Share on other sites
Durakwir 10 Posted September 20, 2014 Partager Posted September 20, 2014 L'Occident a une grande part de responsablite dans le chaos de la violence djihadiste qui s'empare du monde musulman. Sa responsabilité est indéniable, mais ca n'excuse pas... l'Islam. Desole de dire les choses d'une facon trash. L'Islam a une part de responsabilite dans la violence qui reigne dans nos societes. Je sais qu'il faut pas trop le dire, ca ne fait pas politiquement correct. La naissance et l'extension de l’Islam elles memes s'etaient faites dans la violence. Je dirais meme, et desole de choquer, que les premiers musulmans devaient etre aussi sauvages, sinon pire, que ceux qu'ont qualifie de terroristes d’aujourd’hui. A l'epoque y avait pas Inernet et les directs pour nous raconter ce qui s'y passaient, mais ca devait etre du meme degre de violence et de barbarie. Nous devons reformer l'Islam qu'on enseigne a nos enfants. L'Islam c'est deux aspects, un cote sombre, violent et incompatible avec notre siecle, et un autre plus tolerant et ouverts sur les autres. C'est ce dernier qu'on devrait transmettre a nos enfants. La naissance de l'Islam s'est faite dans la violence exercee a l'egard des ... premiers musulmans eux memes, un fait historique bien connu. Si tu avais vecu a l'epoque, a moins de faire parti de l'elite, tu aurais certainenment goute a la hogra et la cruaute des qoraichite, tu aurais subi une pression sociale qui t'aurait ecrase, et enleve tout espoir (et ceux des demunis et des sans voix comme toi) d'un jour voir le bout du tunnel. Inutil de s'attarder sur le fait, que les peuples de la region (et ceux de la mediterranee) avaient goute,et grandement apprecie, la magnanimite des Byzantins, et celle Sassanides. Qu'elle violence, celle qui a amene des generaux et dignitaires mongols a embarasser l'Islam, alors que la plus importante ville de l'epoque fut rasee par l'un des leurs, un boudhiste de surcroit? Celle qu'a montre le prophete a l'egard des mecquois, lors de la reprise de la mecque? Celle de Salah Edinne a l'egard des chretiens, lors de la reprise de Jerusalem, celles des Syriens a l'egard de chretiens, et de nos jours, ceux de Sadad par exemple, qui on fuit pour se refugier aupres de leurs freres syriens de confession musulmane? (20:35) La confusion est entretenue, a escient, entre l'Islam et l'Islamisme, qui de l'Afghanistan, a l'Irak, et a la Syrie s'est presente comme l' allie inconditionnel des forces de l'OTAN, Il sufft de voir l'attitude de ces derniers a l'egard des hordes takfiristes qui changue selon que l'on soit en Irak ou que l'on soit en Syrie... Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted September 20, 2014 Partager Posted September 20, 2014 La naissance de l'Islam s'est faite dans la violence exercee a l'egard des ... premiers musulmans eux memes, un fait historique bien connu. Si tu avais vecu a l'epoque, a moins de faire parti de l'elite, tu aurais certainenment goute a la hogra et la cruaute des qoraichite, tu aurais subi une pression sociale qui t'aurait ecrase, et enleve tout espoir (et ceux des demunis et des sans voix comme toi) d'un jour voir le bout du tunnel. Inutil de s'attarder sur le fait, que les peuples de la region (et ceux de la mediterranee) avaient goute,et grandement apprecie, la magnanimite des Byzantins, et celle Sassanides. Qu'elle violence, celle qui a amene des generaux et dignitaires mongols a embarasser l'Islam, alors que la plus importante ville de l'epoque fut rasee par l'un des leurs, un boudhiste de surcroit? Celle qu'a montre le prophete a l'egard des mecquois, lors de la reprise de la mecque? Celle de Salah Edinne a l'egard des chretiens, lors de la reprise de Jerusalem, celles des Syriens a l'egard de chretiens, et de nos jours, ceux de Sadad par exemple, qui on fuit pour se refugier aupres de leurs freres syriens de confession musulmane? (20:35) La confusion est entretenue, a escient, entre l'Islam et l'Islamisme, qui de l'Afghanistan, a l'Irak, et a la Syrie s'est presente comme l' allie inconditionnel des forces de l'OTAN, Il sufft de voir l'attitude de ces derniers a l'egard des hordes takfiristes qui changue selon que l'on soit en Irak ou que l'on soit en Syrie... au jeu la selection d'exemple pour appuyer ses dire on peut tous jouer tu sais ! je pourrais ( cela ete fait des dizaines de fois) ...moi aussi aligner des faits historique du temps du prophete et aprés ..ou la violence etait la regle ..... pour la mecque c'est l'episode le plus violent qui ....un encerclement de la meque qui n'a pas de ressource autonome de survie ....et soit vous endez a mes unique condition soit c'est la guerre .........comme violence c'est fort ..et en plus avec sa propre famille ! les mecquois intelligent ont accepté ! .....les seuks ayant payé le prix fort c'est les 4 pauvres poetes zigouillé sur demande express du prophete ! qui se soucie d'un poete ! Citer Link to post Share on other sites
Steve Austin 10 Posted September 20, 2014 Partager Posted September 20, 2014 قال تعالى : ( إنما جزاء الذين يحاربون الله ورسوله ويسعون في الأرض فسادا أن يقتلوا أو يصلبوا أو تقطع أيديهم وأرجلهم من خلاف أو ينفوا من الأرض ذلك لهم خزي في الدنيا ولهم في الآخرة عذاب عظيم ) 33 Citer Link to post Share on other sites
Durakwir 10 Posted September 20, 2014 Partager Posted September 20, 2014 au jeu la selection d'exemple pour appuyer ses dire on peut tous jouer tu sais ! je pourrais ( cela ete fait des dizaines de fois) ...moi aussi aligner des faits historique du temps du prophete et aprés ..ou la violence etait la regle ..... pour la mecque c'est l'episode le plus violent qui ....un encerclement de la meque qui n'a pas de ressource autonome de survie ....et soit vous endez a mes unique condition soit c'est la guerre .........comme violence c'est fort ..et en plus avec sa propre famille ! les mecquois intelligent ont accepté ! .....les seuks ayant payé le prix fort c'est les 4 pauvres poetes zigouillé sur demande express du prophete ! qui se soucie d'un poete ! Il ne s'agit guerre de selection, mais d'evenements majeurs par des acteurs majeurs de l'Islam, qui y'a t il de plus majeur que le prophete lui meme, le mieux qualifie, a meme de presenter l'esprit de l'Islam et donne un exemple a suivre, je dois preciser qu'il ne s'agit guere d'une operation PR, car l'a dit plus haut Admino, il n'avait ni internet, ni CNN , ni rien du genre... Tu qualifies de "pauvres poetes" ceux qui aujourd'hui auraient etes qualifies de criminels de guerre coupables de crimes contre l'humanite. Tu oublis de preciser que la Mecque avaienr ete reprise par ... des mecquois! Ceux la memes qui avaient ete chasses de chez eux, vu leurs biens expropries, leurs amis/familles, tortures ou liquides, pour l'unique raison qu'ils avaient ose embrasser un nouvel ordre social, un ordre qui pronait justice et egalite... Bien sur, ceux la ne comptent pas, ce ne sont que des ...terroristes! A bientot cher ami Citer Link to post Share on other sites
Chréa 10 Posted September 21, 2014 Partager Posted September 21, 2014 Je comprends tes précautions (en tant que Patron de FA) à l'égard des Islamistes.Moi je dirai que c'est la religion musulmane qui est en cause. Trôp de confusuions ds le Coran et son interprétation.Comme anecqdote,mon attention a été attirée (ds une librairie à Alger) la semaine dernière par un livre intitulé "Comment apprendre la prière a vos enfants".Editeur,http://www.orientica.com.En ouvrant la première page on est frappé par une citation (selon eux) du Coran:ORDONNEZ À VOS ENFANTS LA PRIÈRE À L'AGE DE 7 ANS ET PUNISSEZ-LES À 10 ANS S'ILS N'ONT PAS TOUT APPRIS".Un livre destinés aux enfants pleins de conneries.IL y'en plein ds l'Algérie de 2014. Il y a mieux à faire pour des enfants de 7 à 10 ans. Citer Link to post Share on other sites
Guest Miss angel Posted September 21, 2014 Partager Posted September 21, 2014 à mon avis le monde d'avant n'était que violence, partout la loi du plus fort régnait au mépris de tous les droits humains que l'on connait aujourd'hui dans nos sociétés actuelles (il y a encore à redire , mais des progrès ont été fait). la religion n'échappe à pas cette règle, et n'a jamais été synonyme d'apaisement. Citer Link to post Share on other sites
amarlekabyle 10 Posted September 21, 2014 Partager Posted September 21, 2014 Bonjour à mon avis le monde d'avant n'était que violence, partout la loi du plus fort régnait a mépris de tous les droits humains que l'on connait aujourd'hui dans nos sociétés actuelles (il y a encore à redire , mais des progrès ont été fait). la religion n'échappe à pas cette règle, et n'a jamais été synonyme d'apaisement. C'est clair... Pendant des siècles la force a régit et gouverné... Les croisades sont l'exemple de ce que peuvent donner les religions... C'est drôle, en 2014, d'argumenter sur les bienfaits des sectarismes... Croire en Dieu c'est croire en l'homme... Citer Link to post Share on other sites
Chréa 10 Posted September 21, 2014 Partager Posted September 21, 2014 C'est clair... Pendant des siècles la force a régit et gouverné... Les croisades sont l'exemple de ce que peuvent donner les religions... C'est drôle, en 2014, d'argumenter sur les bienfaits des sectarismes... Croire en Dieu c'est croire en l'homme... C'est bien vrai puisque c'est l'homme qui a créé Dieu! Citer Link to post Share on other sites
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