Il serait temps de parler aux israéliens

[Guest somebody]

Dans cette problématique opposant les peuples arabes aux israéliens, il y a sûrement une chose d'incompréhensible, c'est cette tendance qu'ont les arabes de fermer toutes portes au dialogue, à la discussion, aux échanges, car en effet, même si certains extrémistes israéliens nourrissent une importante haine et agressivité envers les arabes, il existe à la fois au sein de l'opinion et des hommes politiques israéliens beaucoup de gens prêts à discuter, à dialoguer afin d'instaurer un climat de paix, voire des liens d'amitié, et c'est en saisissant cette occasion qu'on peut vraiment changer les choses, qu'on pourra dissiper les mensonges et les propagandes de part et d'autres qui ont fait que depuis déjà un bon moment, la situation se dégrade et les amalgames s'amplifient.

 

Sachons faire appel à l'humanité dans chacun de nous, pour savoir qu'on peut toujours discuter, et encore plus, qu'on peut y mettre de la bonne volonté et de l'honnêteté, ça ne peut que rendre fier, car on aura chassé le spectre de la bestialité.

[sahraoui 10]

Ohhhh...! que c'est facile à dire et à écrire!

pourquoi n'inverses-tu pas la donne :les israéliens parlent avec les arabes!

car à tt saint seigneur!

ils se sentent en force et son entrain de détruire un peuple tt entier par leur politique sioniste par des actions nullements humanitaires, et tu voudrai que que la table réunissent ces 2 protagonistes ennemis depuis l’ère des temps!

"Donne ne moi ce que tu m'a prie et je discuterai avec toi" là est l'hypothèse.

[Guest somebody]

Ohhhh...! que c'est facile à dire et à écrire!

pourquoi n'inverses-tu pas la donne :les israéliens parlent avec les arabes!

car à tt saint seigneur!

ils se sentent en force et son entrain de détruire un peuple tt entier par leur politique sioniste par des actions nullements humanitaires, et tu voudrai que que la table réunissent ces 2 protagonistes ennemis depuis l’ère des temps!

"Donne ne moi ce que tu m'a prie et je discuterai avec toi" là est l'hypothèse.

 

Je comprends tout à fait ta remarque, ceci dit, il faut savoir qu'il existe des courants qui travaillent pour empêcher ce dialogue, car ce n'est qu'en maintenant la braise de ce conflit qu'ils arrivent à maintenir leurs business. Et sois certains qu'il existe des israéliens prêts à discuter, et ils cherchent d'ailleurs ça depuis toujours, il faut donc songer à travailler avec ces gens là, et leur permettre de faire pression dans leur pays afin de barrer le chemin aux extrémistes.

 

Les extrémismes se nourrissent les uns les autres, c'est pour cela que les sages doivent maintenir les ponts de la discussion entre eux afin d’empêcher les extrémismes de faire leur loi.

[belkarem 228]

les deux peuples concernés se parlent depuis longtemps ...deja

 

les autres ferait mieux de la fermer ....je suis sur que les deux s'entendront mieux ...

 

a vouloir etre plus palestiniens que les palestiniens .....voila un fros probleme de parasitage ...qui empeche une solution ...

 

si les dirigeants arabes arrêtaient de vouloir avoir ses palestiniens a lui ....pour enfumer leurs propres peuple ...les palestiniens et israéliens avanceront peut etre !

[sahraoui 10]

les israéliens ne dorme pas sur leurs mains:

ils savent que les arabes seront un jour maitre de cet univers et leur fin serai par un etre..(???)

cette conviction les laissent indifférents des discutions bilatérales qui se tiennent à tous les fronts!

[Guest somebody]

les israéliens ne dorme pas sur leurs mains:

ils savent que les arabes seront un jour maitre de cet univers et leur fin serai par un etre..(???)

cette conviction les laissent indifférents des discutions bilatérales qui se tiennent à tous les fronts!

 

Ne laissons pas la bêtise faire son chemin dans notre réflexion Monsieur sahraoui :D

[sahraoui 10]

Mais si nous envisageons les points de discutions du coté humanitaire:

Trouves-tu serein qu'un peuple meurs de faim et de tout autres fléaux, et que de l’autre coté celui qui tient le bâton fait régir sa force(par tt les moyens) pour pour que sa souveraineté et suprématie reste intouchable????

[Guest somebody]

Mais si nous envisageons les points de discutions du coté humanitaire:

Trouves-tu serein qu'un peuple meurs de faim et de tout autres fléaux, et que de l’autre coté celui qui tient le bâton fait régir sa force(par tt les moyens) pour pour que sa souveraineté et suprématie reste intouchable????

 

Justement, il serait plus aisé d'aider les nécessiteux palestiniens (des deux côtés pourquoi pas aussi, car il existe des israéliens qui vivent dans la misère) si on tient un discours amical, appelant à la paix et la bonne entente, et les récalcitrants, les méchants dans ce cas là seront distingués et pointés du doigt par tout le monde, ils n'oseront même plus se manifester.

[dzavie 10]

Dans cette problématique opposant les peuples arabes aux israéliens, il y a sûrement une chose d'incompréhensible, c'est cette tendance qu'ont les arabes de fermer toutes portes au dialogue, à la discussion, aux échanges, car en effet, même si certains extrémistes israéliens nourrissent une importante haine et agressivité envers les arabes, il existe à la fois au sein de l'opinion et des hommes politiques israéliens beaucoup de gens prêts à discuter, à dialoguer afin d'instaurer un climat de paix, voire des liens d'amitié, et c'est en saisissant cette occasion qu'on peut vraiment changer les choses, qu'on pourra dissiper les mensonges et les propagandes de part et d'autres qui ont fait que depuis déjà un bon moment, la situation se dégrade et les amalgames s'amplifient.

 

Sachons faire appel à l'humanité dans chacun de nous, pour savoir qu'on peut toujours discuter, et encore plus, qu'on peut y mettre de la bonne volonté et de l'honnêteté, ça ne peut que rendre fier, car on aura chassé le spectre de la bestialité.

.

 

Il appartient au fort de se soucier du faible , de prendre l'initiative et trouver les alternatives pour instaurer dans les meilleurs conditions et non( imposer ) cette souhaitable paix , il appartient à lui de montrer la bonne intention ,traduite par des faits concréts sur le terrain ,car on ne peut pas appeler au dialogue et aux négociations d'un coté , et on continue de spolier encore des terres et y construire des colonies en méme temps .

Non monsieur ,les palestiniens ont montré tant de fois qu'ils sont prét pour le dialogue mais c'est toujours israél qui sabote et fait toujours échouer les négociations par son entétement et son besoin (vital pour elle à ce que parait) à s'expansionner .

[sahraoui 10]

Ne laissons pas la bêtise faire son chemin dans notre réflexion Monsieur sahraoui :D

 

il n' y a pas de bêtise, il y une réalité, t'es fort(israél), je suis faible (palestinien)

tu me traite de terroriste alors que t'es le N°1 par tous tes moyens de génocides.

tu me traite de fanatique alors que tu commet les actes le plus odieux, envers les sites religieux.

commençons par comprendre que si le pauvre n'a pas le droit de survivre, c'est qu'il est mort

[Guest somebody]

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Il appartient au fort de se soucier du faible , de prendre l'initiative et trouver les alternatives pour instaurer dans les meilleurs conditions et non( imposer ) cette souhaitable paix , il appartient à lui de montrer la bonne intention ,traduite par des faits concréts sur le terrain ,car on ne peut pas appeler au dialogue et aux négociations d'un coté , et on continue de spolier encore des terres et y construire des colonies en méme temps .

Non monsieur ,les palestiniens ont montré tant de fois qu'ils sont prét pour le dialogue mais c'est toujours israél qui sabote et fait toujours échouer les négociations par son entétement et son besoin (vital pour elle à ce que parait) à s'expansionner .

 

Mais sache que le plus fort n'est pas forcément celui que tu crois, les Palestiniens ont derrière eux tous les arabes, et à une échelle encore plus grande tous les musulmans qui sont prêts à leur donner sans compter, il faut savoir qu'on produit depuis toujours un véritable sentiment de frayeur auprès des israéliens, qu'ils ne nous sous-estiment pas du tout, et c'est d'ailleurs sur la base de ces sentiments que certains extrémistes jouent afin de maintenir le statu-quo, de maintenir les ponts du dialogue coupés.

[dzavie 10]

Je comprends tout à fait ta remarque, ceci dit, il faut savoir qu'il existe des courants qui travaillent pour empêcher ce dialogue, car ce n'est qu'en maintenant la braise de ce conflit qu'ils arrivent à maintenir leurs business. Et sois certains qu'il existe des israéliens prêts à discuter, et ils cherchent d'ailleurs ça depuis toujours, il faut donc songer à travailler avec ces gens là, et leur permettre de faire pression dans leur pays afin de barrer le chemin aux extrémistes.

 

Les extrémismes se nourrissent les uns les autres, c'est pour cela que les sages doivent maintenir les ponts de la discussion entre eux afin d’empêcher les extrémismes de faire leur loi.

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Les israéliens qui sont pour la paix sont minoritaires , ils sont marginalisés.ce sont les sionistes et leur politique expansionniste qui y régnent .un sondage récent fait en israél a montré que la majorité des israéliens sont trés hostiles à un état palestinien ,hostiles à l'idée du retour des refugiés ,pire , ils sont et pour l'expulsion et la construction des colonies .

[Guest somebody]

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Les israéliens qui sont pour la paix sont minoritaires , ils sont marginalisés.ce sont les sionistes et leur politique expansionniste qui y régnent .un sondage récent fait en israél a montré que la majorité des israéliens sont trés hostiles à un état palestinien ,hostiles à l'idée du retour des refugiés ,pire , ils sont et pour l'expulsion et la construction des colonies .

 

En effet, l'opinion est actuellement fortement manipulée par les courants extrémistes, mais ceci n'est pas irréversible, ça peut changer, et ça changera grâce à des gestes appelant à la paix et à l'amitié venant des arabes et des musulmans eux-mêmes, ceci va assécher tous les puits qui servent aux extrémistes en Israël pour alimenter leur propagande, et à ce moment là le conflit se résoudra de lui-même.

[dzavie 10]

Mais sache que le plus fort n'est pas forcément celui que tu crois, les Palestiniens ont derrière eux tous les arabes, et à une échelle encore plus grande tous les musulmans qui sont prêts à leur donner sans compter, il faut savoir qu'on produit depuis toujours un véritable sentiment de frayeur auprès des israéliens, qu'ils ne nous sous-estiment pas du tout, et c'est d'ailleurs sur la base de ces sentiments que certains extrémistes jouent afin de maintenir le statu-quo, de maintenir les ponts du dialogue coupés.

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Non monsieur, les palestiniens sont bel et bien seuls face aux cannibals sionistes .hélas , il n' y a plus ni arabes ,ni musulmans .mais Si tu parles de ces quelques millions destinés à reconstruire ce que israél a détruit ,et censées laver le déshonneur des donneurs . si tu parles de ces quelques sous par les quels les palestiniens subsistent pour subir encore l'humiliation et tout genre d'injustice.

[dzavie 10]

En effet, l'opinion est actuellement fortement manipulée par les courants extrémistes, mais ceci n'est pas irréversible, ça peut changer, et ça changera grâce à des gestes appelant à la paix et à l'amitié venant des arabes et des musulmans eux-mêmes, ceci va assécher tous les puits qui servent aux extrémistes en Israël pour alimenter leur propagande, et à ce moment là le conflit se résoudra de lui-même.

 

Oui ,c'est pour ça que lors de la derniére campagne électorale , on n'entendait que les idées extrémistes et c'est le plus éxtrémiste qui a gagné.

[PAX 10]

Les représentants des Vingt-Sept à Jérusalem préconisent des sanctions dans un rapport dévoilé à dessein.

 

Les diplomates européens recommandent à l'Union de prendre des sanctions économiques contre les colonies israéliennes. Dans leur rapport annuel, dont ont eu connaissance un certain nombre de médias israéliens et étrangers, les consuls généraux européens en poste à Ramallah et à Jérusalem se montrent une fois de plus très critiques sur la politique israélienne de colonisation de Jérusalem-Est, allant jusqu'à préconiser des mesures destinées à réduire les échanges entre l'Union européenne (UE) et les implantations israéliennes et à réduire leur financement, direct ou indirect.

 

 

 

Le Figaro - International : Colonisation : les diplomates européens défient Israël

[Zoubir8 174]

Justement, il serait plus aisé d'aider les nécessiteux palestiniens (des deux côtés pourquoi pas aussi, car il existe des israéliens qui vivent dans la misère) si on tient un discours amical, appelant à la paix et la bonne entente, et les récalcitrants, les méchants dans ce cas là seront distingués et pointés du doigt par tout le monde, ils n'oseront même plus se manifester.

 

Monsieur Somebody,

Pourquoi les Palestiniens sont des "nécessiteux"?

 

- il faut savoir que les terres des agriculteurs Palestiniens sont prises par Israel,

- il faut savoir que les Palestiniens ne peuvent exporter des fruits et légumes ou des fleurs quand ils en produisent,

- il faut savoir qu'Israel empêche que les palestiniens aient des ports et aéroport.

 

A cause des restrictions israéliennes 75% des Palestiniens sont au chômage.

 

Mais au delà de ces remarques, les Palestiniens n'ont pas besoin d'aumône, ils ont besoin de leurs droits.

[Zoubir8 174]

Dans cette problématique opposant les peuples arabes aux israéliens, il y a sûrement une chose d'incompréhensible, c'est cette tendance qu'ont les arabes de fermer toutes portes au dialogue, à la discussion, aux échanges, car en effet, même si certains extrémistes israéliens nourrissent une importante haine et agressivité envers les arabes, il existe à la fois au sein de l'opinion et des hommes politiques israéliens beaucoup de gens prêts à discuter, à dialoguer afin d'instaurer un climat de paix, voire des liens d'amitié, et c'est en saisissant cette occasion qu'on peut vraiment changer les choses, qu'on pourra dissiper les mensonges et les propagandes de part et d'autres qui ont fait que depuis déjà un bon moment, la situation se dégrade et les amalgames s'amplifient.

 

Sachons faire appel à l'humanité dans chacun de nous, pour savoir qu'on peut toujours discuter, et encore plus, qu'on peut y mettre de la bonne volonté et de l'honnêteté, ça ne peut que rendre fier, car on aura chassé le spectre de la bestialité.

 

Pourquoi vous dites "peuples arabes" et pas Palestiniens?

Ce sont avant tout les Palestiniens qui luttent pour retrouver leurs champs, leurs maisons dont ils ont été expulsés en 1948.

 

Pourquoi dans votre propos (qui se veut zaama amical) les Palestiniens disparaissent dès la première phrase?

 

C'est quoi Monsieur Somebody ce déni?

 

Oui, nous parlerons avec les israéliens lorsque les Palestiniens seront rentrés chez eux dans leurs foyers.

 

A ce moment là les Israéliens (qui auront acceptés de rester) pourront aller skier dans la montagne libanaise ou flâner dans les souks de Damas. Pas avant. Sorry for you...

[chougui 10]

l'olp discute (et a renoncé à la lutte armée) depuis 30 ans, depuis oslo et qu'est ce que çà a donné ? plus de colonies, plus de confiscations de terres, le mur de la honte et l'apartheid enfoncé profondément dans les territoires supposés être évacués et rendus aux palestiniens (accords d'oslo), plus d'agressions, plus d'assassinats ciblés, plus d'atteintes aux lieux saints (el aqsa), blocus inhumain. la partie sioniste jouit (aujourd'hui) de la puissance et la suprématie exclusives mais la puissance et la suprématie ne sont pas éternelles. le jour où il y aura un vrai équilibre des forces et de la terreur, les sionistes viendront supplier pour la paix et se déclareront (sérieusement prêts ) à rendre les territoires. ce jour n'est pas loin, malgré les signes de faiblesse et de frustration actuels.

[Zoubir8 174]

Dans cette problématique opposant les peuples arabes aux israéliens, il y a sûrement une chose d'incompréhensible, c'est cette tendance qu'ont les arabes de fermer toutes portes au dialogue, à la discussion, aux échanges, car en effet, même si certains extrémistes israéliens nourrissent une importante haine et agressivité envers les arabes, il existe à la fois au sein de l'opinion et des hommes politiques israéliens beaucoup de gens prêts à discuter, à dialoguer afin d'instaurer un climat de paix, voire des liens d'amitié, et c'est en saisissant cette occasion qu'on peut vraiment changer les choses, qu'on pourra dissiper les mensonges et les propagandes de part et d'autres qui ont fait que depuis déjà un bon moment, la situation se dégrade et les amalgames s'amplifient.

 

Sachons faire appel à l'humanité dans chacun de nous, pour savoir qu'on peut toujours discuter, et encore plus, qu'on peut y mettre de la bonne volonté et de l'honnêteté, ça ne peut que rendre fier, car on aura chassé le spectre de la bestialité.

 

Ouhhh khouya Somebody, vouv vous aventurez sur un terrain glissant: celui de la "psychologie" des peuples (si chère à Hitler).

 

Tout montre que cette façon de penser qu'on appelle l'essentialisme conduit au racisme. Gardez vous khouya de ce genre de raisonnement: lisez à ce propos "Les identités meurtrières" de Amin Malouf.

 

Mais donc selon votre type de raisonnement, en 1954 nous aurions dû discuter avec le colonialisme français? Tendre la joue gauche après avoir reçu une gifle sur la joue droite?

 

- c'est oublier les enfummades de Pélissier dans le Dahra,

- c'est oublier ces famines programmées dans les années 1840, la population algérienne baissant de plusieurs millions d'individus,

- c'est oublier ces viols dans les douars de la part des parachutistes français,

- c'est oubliés les nationalistes guillotinés.

 

Monsieur Somebody il me semble que vous avez la mémoire courte.

 

La première violence contre un peuple, c'est l'occupation de sa terre.

[Guest somebody]

Ouhhh khouya Somebody, vouv vous aventurez sur un terrain glissant: celui de la "psychologie" des peuples (si chère à Hitler).

 

Tout montre que cette façon de penser qu'on appelle l'essentialisme conduit au racisme. Gardez vous khouya de ce genre de raisonnement: lisez à ce propos "Les identités meurtrières" de Amin Malouf.

 

Mais donc selon votre type de raisonnement, en 1954 nous aurions dû discuter avec le colonialisme français? Tendre la joue gauche après avoir reçu une gifle sur la joue droite?

 

- c'est oublier les enfummades de Pélissier dans le Dahra,

- c'est oublier ces famines programmées dans les années 1840, la population algérienne baissant de plusieurs millions d'individus,

- c'est oublier ces viols dans les douars de la part des parachutistes français,

- c'est oubliés les nationalistes guillotinés.

 

Monsieur Somebody il me semble que vous avez la mémoire courte.

 

La première violence contre un peuple, c'est l'occupation de sa terre.

 

Vous avez raison de relever cette maladresse de ma part, car en effet je n'avais aucunement l'intention de faire une généralisation, par ailleurs, l'on peut appliquer cette critique sur le camp adverse aussi.

[Zoubir8 174]

En effet, l'opinion est actuellement fortement manipulée par les courants extrémistes, mais ceci n'est pas irréversible, ça peut changer, et ça changera grâce à des gestes appelant à la paix et à l'amitié venant des arabes et des musulmans eux-mêmes, ceci va assécher tous les puits qui servent aux extrémistes en Israël pour alimenter leur propagande, et à ce moment là le conflit se résoudra de lui-même.

 

Pourquoi n'arrivez vous pas à prononcer le mot de "Palestiniens"?

 

Est ce une simple erreur de votre part ou est-ce un déni (une volonté de faire disparaître ce peuple)?

[Guest somebody]

l'olp discute (et a renoncé à la lutte armée) depuis 30 ans, depuis oslo et qu'est ce que çà a donné ? plus de colonies, plus de confiscations de terres, le mur de la honte et l'apartheid enfoncé profondément dans les territoires supposés être évacués et rendus aux palestiniens (accords d'oslo), plus d'agressions, plus d'assassinats ciblés, plus d'atteintes aux lieux saints (el aqsa), blocus inhumain. la partie sioniste jouit (aujourd'hui) de la puissance et la suprématie exclusives mais la puissance et la suprématie ne sont pas éternelles. le jour où il y aura un vrai équilibre des forces et de la terreur, les sionistes viendront supplier pour la paix et se déclareront (sérieusement prêts ) à rendre les territoires. ce jour n'est pas loin, malgré les signes de faiblesse et de frustration actuels.

 

Discuter avec des extrémistes convaincus de leurs actes méchants ne sert en effet à rien, et ils feront tout pour faire échouer les meilleures intentions qui soient pour l'établissement de la paix, ce à quoi j'appelle en fait, c'est l'initiative de parler aux israéliens, j'entends par cela l'opinion publique israélienne qui a une fausse image des arabes, image véhiculée et entretenue par les courants extrémistes. Il faut condamner toutes les violences, et au moins les regretter lorsqu'elles sont légitimes dans des cas de force majeure lors de la légitime défense par exemple. Mais la violence ne doit jamais être entretenue, ni sa persistance justifiée, il faut toujours la voir comme une anomalie et chercher le moyen de la faire cesser, notamment par le biais du dialogue qui doit être ouvert à tout le monde.

[Guest somebody]

Pourquoi n'arrivez vous pas à prononcer le mot de "Palestiniens"?

 

Est ce une simple erreur de votre part ou est-ce un déni (une volonté de faire disparaître ce peuple)?

 

En aucun cas, mais l'implication des arabes dans cette question est indéniable, avec des conséquences pas toujours favorables à la résolution du conflit, par ailleurs, le poids de l'opinion arabe est très pesant dans cette affaire et est décisif, de ce fait, j'ai davantage insisté sur le peuple arabe en général.

[chougui 10]

Discuter avec des extrémistes convaincus de leurs actes méchants ne sert en effet à rien, et ils feront tout pour faire échouer les meilleures intentions qui soient pour l'établissement de la paix, ce à quoi j'appelle en fait, c'est l'initiative de parler aux israéliens, j'entends par cela l'opinion publique israélienne qui a une fausse image des arabes, image véhiculée et entretenue par les courants extrémistes. Il faut condamner toutes les violences, et au moins les regretter lorsqu'elles sont légitimes dans des cas de force majeure lors de la légitime défense par exemple. Mais la violence ne doit jamais être entretenue, ni sa persistance justifiée, il faut toujours la voir comme une anomalie et chercher le moyen de la faire cesser, notamment par le biais du dialogue qui doit être ouvert à tout le monde.

 

Pour moi la paix prévaudra un jour, lorsque les extrémistes (juifs et musulmans) des deux bords seront mis en quarantaine ou en minorité. il en résultera un état laïque, démocratique, ouvert à tous les citoyens, toutes les communautés, toutes le croyances (et non croyances), toutes les sensibilités, toutes les obédiences (à condition de respecter celles des autres). c'est le projet de l'olp à sa naissance en 1965.