mobiwedge 10 Posted December 20, 2012 Partager Posted December 20, 2012 Bon, mes petites réflexions personnelles suite au voyage de Hollande chez vous... Je rappelle que je n'ai aucun lien personnel, familial ou autre avec votre pays. Hollande - la France devait-il s'excuser ? Oui et non je reste très divisé sur cette question. Oui dans le sens, la colonisation est moralement odieuse et indéfendable. Elle a causé énormément de souffrances et tout cela au nom de la ''France'' donc techniquement quand on fait mal à quelqu'un en plus pour les mauvaises raisons ben on doit s'excuser. Non dans le sens où c'est en 1830 que la ''France'' d'alors a envahi l'Algérie pour on ne sait même plus quel raison, avons-nous quoi que ce soit à voir avec ces gens d'un autre temps ? Je pense que non, que nous nous sommes nous-même retrouvé prisonnier de l'histoire à la sortie de deuxième guerre mondiale, d'avoir laissé les musulmans d'un coté et ''nous''-alors chrétien puis plus laïque de l'autre. Je crois aussi qu'il y a de l'hypocrisie sur cette question qui ne dit pas son nom. Avons-nous été viré d'Algérie parce-que nous étions colons (apartheid) ou parce que nous étions des kouffars sur une terre musulmane. Vous prétendez maintenant la première hypothèse mais je crois qu'il y a l'un ET l'autre. Comme dit monsieur Ladoz c écrit dans le coran. Mais rassurez-vous l'hypocrisie est réciproque '' le fameux colombey des deux mosquées''... On fait mine d'oublier que pour mettre fin à la colonisation il n'existait pas une deuxième solution. Pour le non aussi, si on en croit votre propre histoire ''officielle'' vous avez gagné la guerre au prix '' d'un million et demi'' de martyrs. Généralement ce n'est pas au vaincu de s'excuser. Puis 1 million de français et les juifs ont été contraint à l'exil, ça me rappelle une caricature où les pieds-noirs prennent le bateau en laissant tout derrière et quelqu'un qui leur dit ''attendez revenez vous avez oublié de vous excuser''... Donc pour résumer où j'en suis en ce moment, je suis d'accord avec la position de Hollande qui défends avant tout les français ( et oui normal puisque indépendant), il s'agit de reconnaître nos torts et nos crimes, de ne pas nier l'histoire mais des excuses appelleraient une réponse qui ne viendrait jamais. Il faudrait aussi penser à changer de président parce-que le votre est un vieillard hérité d'une autre époque alors comment parler tout à fait d'égal à égal dans ces conditions... Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted December 21, 2012 Partager Posted December 21, 2012 Non dans le sens où c'est en 1830 que la ''France'' d'alors a envahi l'Algérie pour on ne sait même plus quel raison, avons-nous quoi que ce soit à voir avec ces gens d'un autre temps ? Pourquoi alors vous n'arretez pas de demander pardon au juifs pour les atrocités commises par vos parents ? Pourquoi vous demandez aux Turques de s’excuser auprès des Arméniens ? Puis 1 million de français et les juifs ont été contraint à l'exil, ça me rappelle une caricature où les pieds-noirs prennent le bateau en laissant tout derrière et quelqu'un qui leur dit ''attendez revenez vous avez oublié de vous excuser''...Sont partis tout seuls, personne ne les avait chasse. Combien meme nous l'aurions fait ca aurait ete notre droit. Citer Link to post Share on other sites
mobiwedge 10 Posted December 21, 2012 Author Partager Posted December 21, 2012 Pourquoi alors vous n'arretez pas de demander pardon au juifs pour les atrocités commises par vos parents ? Pourquoi vous demandez aux Turques de s’excuser auprès des Arméniens ? Sont partis tout seuls, personne ne les avait chasse. Combien meme nous l'aurions fait ca aurait ete notre droit. J'ai expliqué dans mon ptit texte, nous avons fais mal aux juifs mais le contraire n'est pas vrai. Dans le cas de l'Algérie, il y a eu souffrance de notre côté aussi. Cette question ne concerne pas la France et appartient à l'histoire. L'exil était une des pires punition que l'on pouvait infliger dans l'ancienne temps, les gens ne se l'infligent pas à eux-même de façon concerté sans raison. Je ne te réponds plus parce-que tu as été injuste avec moi. Citer Link to post Share on other sites
Inobe 10 Posted December 21, 2012 Partager Posted December 21, 2012 Bon, mes petites réflexions personnelles suite au voyage de Hollande chez vous... Je rappelle que je n'ai aucun lien personnel, familial ou autre avec votre pays. Hollande - la France devait-il s'excuser ? Oui et non je reste très divisé sur cette question. Oui dans le sens, la colonisation est moralement odieuse et indéfendable. Elle a causé énormément de souffrances et tout cela au nom de la ''France'' donc techniquement quand on fait mal à quelqu'un en plus pour les mauvaises raisons ben on doit s'excuser. Non dans le sens où c'est en 1830 que la ''France'' d'alors a envahi l'Algérie pour on ne sait même plus quel raison, avons-nous quoi que ce soit à voir avec ces gens d'un autre temps ? Je pense que non, que nous nous sommes nous-même retrouvé prisonnier de l'histoire à la sortie de deuxième guerre mondiale, d'avoir laissé les musulmans d'un coté et ''nous''-alors chrétien puis plus laïque de l'autre. Je crois aussi qu'il y a de l'hypocrisie sur cette question qui ne dit pas son nom. Avons-nous été viré d'Algérie parce-que nous étions colons (apartheid) ou parce que nous étions des kouffars sur une terre musulmane. Vous prétendez maintenant la première hypothèse mais je crois qu'il y a l'un ET l'autre. Comme dit monsieur Ladoz c écrit dans le coran. Mais rassurez-vous l'hypocrisie est réciproque '' le fameux colombey des deux mosquées''... On fait mine d'oublier que pour mettre fin à la colonisation il n'existait pas une deuxième solution. Pour le non aussi, si on en croit votre propre histoire ''officielle'' vous avez gagné la guerre au prix '' d'un million et demi'' de martyrs. Généralement ce n'est pas au vaincu de s'excuser. Puis 1 million de français et les juifs ont été contraint à l'exil, ça me rappelle une caricature où les pieds-noirs prennent le bateau en laissant tout derrière et quelqu'un qui leur dit ''attendez revenez vous avez oublié de vous excuser''... Donc pour résumer où j'en suis en ce moment, je suis d'accord avec la position de Hollande qui défends avant tout les français ( et oui normal puisque indépendant), il s'agit de reconnaître nos torts et nos crimes, de ne pas nier l'histoire mais des excuses appelleraient une réponse qui ne viendrait jamais. Il faudrait aussi penser à changer de président parce-que le votre est un vieillard hérité d'une autre époque alors comment parler tout à fait d'égal à égal dans ces conditions... Mais qu'est cette cacophonie? Respire l'ami...respire et revient paré d'autres arguments plus plausibes. Citer Link to post Share on other sites
mobiwedge 10 Posted December 21, 2012 Author Partager Posted December 21, 2012 Mais qu'est cette cacophonie? Respire l'ami...respire et revient paré d'autres arguments plus plausibes. Je ne veux pas qu'on pollue mon topic sans apporter d'argument du tout !!!!! :mad::confused: Citer Link to post Share on other sites
Inobe 10 Posted December 21, 2012 Partager Posted December 21, 2012 Je ne veux pas qu'on pollue mon topic sans apporter d'argument du tout !!!!! :mad::confused: Il t'est seulement demandé d'être plus conscrit dans ta fadaise. Le reste seul l'avenir en décidera. Alors allons-y va? Citer Link to post Share on other sites
kimaji 10 Posted December 21, 2012 Partager Posted December 21, 2012 Bon, mes petites réflexions personnelles suite au voyage de Hollande chez vous... Je rappelle que je n'ai aucun lien personnel, familial ou autre avec votre pays. Hollande - la France devait-il s'excuser ? Oui et non je reste très divisé sur cette question. Oui dans le sens, la colonisation est moralement odieuse et indéfendable. Elle a causé énormément de souffrances et tout cela au nom de la ''France'' donc techniquement quand on fait mal à quelqu'un en plus pour les mauvaises raisons ben on doit s'excuser. Non dans le sens où c'est en 1830 que la ''France'' d'alors a envahi l'Algérie pour on ne sait même plus quel raison, avons-nous quoi que ce soit à voir avec ces gens d'un autre temps ? Je pense que non, que nous nous sommes nous-même retrouvé prisonnier de l'histoire à la sortie de deuxième guerre mondiale, d'avoir laissé les musulmans d'un coté et ''nous''-alors chrétien puis plus laïque de l'autre. Je crois aussi qu'il y a de l'hypocrisie sur cette question qui ne dit pas son nom. Avons-nous été viré d'Algérie parce-que nous étions colons (apartheid) ou parce que nous étions des kouffars sur une terre musulmane. Vous prétendez maintenant la première hypothèse mais je crois qu'il y a l'un ET l'autre. Comme dit monsieur Ladoz c écrit dans le coran. Mais rassurez-vous l'hypocrisie est réciproque '' le fameux colombey des deux mosquées''... On fait mine d'oublier que pour mettre fin à la colonisation il n'existait pas une deuxième solution. Pour le non aussi, si on en croit votre propre histoire ''officielle'' vous avez gagné la guerre au prix '' d'un million et demi'' de martyrs. Généralement ce n'est pas au vaincu de s'excuser. Puis 1 million de français et les juifs ont été contraint à l'exil, ça me rappelle une caricature où les pieds-noirs prennent le bateau en laissant tout derrière et quelqu'un qui leur dit ''attendez revenez vous avez oublié de vous excuser''... Donc pour résumer où j'en suis en ce moment, je suis d'accord avec la position de Hollande qui défends avant tout les français ( et oui normal puisque indépendant), il s'agit de reconnaître nos torts et nos crimes, de ne pas nier l'histoire mais des excuses appelleraient une réponse qui ne viendrait jamais. Il faudrait aussi penser à changer de président parce-que le votre est un vieillard hérité d'une autre époque alors comment parler tout à fait d'égal à égal dans ces conditions... Pour ne répondre qu'au paragraphe que j'ai mis en rouge, je ne vois pas das quelle mesure les Français se sont retrouvé prisonnier de leur histoire au sortir de la seconde guerre mondiale, puisque c'est eux qui ont choisis de vivre leurs histoire de cette façon; que je sache ce ne sont pas les "indigeness" qui leurs ont demandé de venir les coloniser. Concernant les Juifs d'ALgerie, ils vivaient en parfaite entente avec les Musulmans depuis la reconquista qui datait de 1492 puisque'ils avaient fuient pour eviter les persecussions de la Chretienne Isabelle de Castille (pour la petite histoire); cela ne les a pas empecher de tourner le dos aux Musulmans lors du decret cremieux qui leurs concedaient a eux seulement la natioanlité Française. Des ce moment une scission s'est amorcé. Et je ne vois pas ce qu'il y a de mal dans le fait de reconnaitre les mefaits d'une periode de son histoire, ce n'est pas parce qu'on ne parle pas ou peu de cette periode dans les manuels d'histoire qu'elle n'a jamais exister. Je trouve que la reconnaissance s'est déja un pas vers l'autre. Citer Link to post Share on other sites
mobiwedge 10 Posted December 21, 2012 Author Partager Posted December 21, 2012 Pour ne répondre qu'au paragraphe que j'ai mis en rouge, je ne vois pas das quelle mesure les Français se sont retrouvé prisonnier de leur histoire au sortir de la seconde guerre mondiale, puisque c'est eux qui ont choisis de vivre leurs histoire de cette façon; que je sache ce ne sont pas les "indigeness" qui leurs ont demandé de venir les coloniser. Concernant les Juifs d'ALgerie, ils vivaient en parfaite entente avec les Musulmans depuis la reconquista qui datait de 1492 puisque'ils avaient fuient pour eviter les persecussions de la Chretienne Isabelle de Castille (pour la petite histoire); cela ne les a pas empecher de tourner le dos aux Musulmans lors du decret cremieux qui leurs concedaient a eux seulement la natioanlité Française. Des ce moment une scission s'est amorcé. Et je ne vois pas ce qu'il y a de mal dans le fait de reconnaitre les mefaits d'une periode de son histoire, ce n'est pas parce qu'on ne parle pas ou peu de cette periode dans les manuels d'histoire qu'elle n'a jamais exister. Je trouve que la reconnaissance s'est déja un pas vers l'autre. 100 ans plus tard, les gens qui avaient décidé d'envahir était mort depuis longtemps. Les gens étaient tous natifs de là. Ce qui est bien, c'est que les algériens ne sont jamais responsables de rien. Comment les pieds-noirs et les juifs n'ont ils pas pût voir cette nouvelle algérie ouverte sur le monde, inclusive qui se profilait à l'horizon, je l'ignore.... Citer Link to post Share on other sites
kimaji 10 Posted December 21, 2012 Partager Posted December 21, 2012 100 ans plus tard, les gens qui avaient décidé d'envahir était mort depuis longtemps. Les gens étaient tous natifs de là. Ce qui est bien, c'est que les algériens ne sont jamais responsables de rien. Comment les pieds-noirs et les juifs n'ont ils pas pût voir cette nouvelle algérie ouverte sur le monde, inclusive qui se profilait à l'horizon, je l'ignore.... Bientot à en croire tes propos, les Algeriens devront faire amende honorable pour avoir été colonisé! Tu sais il y a beaucoup de gens qui sont nés en Alsace aprés qu'elle est appartenu a l'Allemagne, et pourtant elle est revenu à la France... Concernant les pieds noirs et les juifs certains sont encore vivants, tu peux les interrogés la question ils sont plus à même de te répondre. Citer Link to post Share on other sites
mobiwedge 10 Posted December 21, 2012 Author Partager Posted December 21, 2012 Bientot à en croire tes propos, les Algeriens devront faire amende honorable pour avoir été colonisé! Tu sais il y a beaucoup de gens qui sont nés en Alsace aprés qu'elle est appartenu a l'Allemagne, et pourtant elle est revenu à la France... Concernant les pieds noirs et les juifs certains sont encore vivants, tu peux les interrogés la question ils sont plus à même de te répondre. Les algériens devraient avoir un regard lucide sur leur passé, des efforts sont faits coté français mais est-ce le cas de l'autre coté... Citer Link to post Share on other sites
kimaji 10 Posted December 21, 2012 Partager Posted December 21, 2012 Les algériens devraient avoir un regard lucide sur leur passé, des efforts sont faits coté français mais est-ce le cas de l'autre coté... Il faudrait déja definir ce qu'est la lucidité, peut etre n'a t-elle pas le même sens des deux cotés de chaque rives. Bonne nuit déja 2H du mat'! Citer Link to post Share on other sites
mackiavelik 230 Posted December 21, 2012 Partager Posted December 21, 2012 Commencons par le commencement! Non dans le sens où c'est en 1830 que la ''France'' d'alors a envahi l'Algérie pour on ne sait même plus quel raison, On ne sait plus pour quelle raison? Les raisons de toutes les colonisations du monde sont connues...on ne sait plus pour quelles raisons? :lol: avons-nous quoi que ce soit à voir avec ces gens d'un autre temps ? Je pense que non, que nous nous sommes nous-même retrouvé prisonnier de l'histoire à la sortie de deuxième guerre mondiale, d'avoir laissé les musulmans d'un coté et ''nous''-alors chrétien puis plus laïque de l'autre. Je crois aussi qu'il y a de l'hypocrisie sur cette question qui ne dit pas son nom. Quelle est l'utilité de mentionner "plus laiques de l'autre" alors que tu parles de colonisation? Que vient faire la colonisation et son début avec "plus laiques"? Avons-nous été viré d'Algérie parce-que nous étions colons (apartheid) ou parce que nous étions des kouffars sur une terre musulmane. Vous prétendez maintenant la première hypothèse mais je crois qu'il y a l'un ET l'autre. Comme dit monsieur Ladoz c écrit dans le coran. Kouffars dis-tu? Que fais-tu des femmes et hommes chrétiens qui étaient dans le FLN? qui combattaient du coté du FLN? Puis 1 million de français et les juifs ont été contraint à l'exil, ça me rappelle une caricature où les pieds-noirs prennent le bateau en laissant tout derrière et quelqu'un qui leur dit ''attendez revenez vous avez oublié de vous excuser''... Pourquoi mentionner "les juifs" dans ta phrase? Quel est but?Pourquoi tu n'as pas dit harkis musulmans?francais musulmans? qui étaient 1 demi million et qui ont quitté le pays en 62? Il y a eu des pieds noirs qui sont restés en Algérie et qui y sont toujours et d'autres y sont morts...pourquoi d'aprés toi? Citer Link to post Share on other sites
Bloody 10 Posted December 21, 2012 Partager Posted December 21, 2012 Pourquoi alors vous n'arretez pas de demander pardon au juifs pour les atrocités commises par vos parents ? Pourquoi vous demandez aux Turques de s’excuser auprès des Arméniens ? Sont partis tout seuls, personne ne les avait chasse. Combien meme nous l'aurions fait ca aurait ete notre droit. Perso, je fais la difference entre la colonisation et la guerre d'Algerie. Ce sont 2 questions et 2 problemes differents. si tu veux comparer a meme echelle, demande a la France de demander pardon pour l'Indochine, aux USA pour le Vietnam. Demande a la Belgique de demander pardon a la moitie de l'Afrique noir pour son colonialisme, au Portugal a l'espagne, au Japon a la Chine, a la russie, a l'arabie pour la colonisation des berberes etc. Pourquoi tu compares la colonisation francaise en Algerie avec la Shoah de la Seconde Guerre Mondiale? En ce qui concerne les Armeniens, il s'agit d'un genocide avant tout, pas colonisation. Et Ils ne demandent pas un pardon, mais la simple reconnaissance vu que la Turquie mene une politique negationiste. Donc 1) Parlons des oeufs avec des oeufs, des pommes avec des pommes; et 2) Soyons justes et demandons la meme chose a tout le monde. Ou rien. Citer Link to post Share on other sites
mackiavelik 230 Posted December 21, 2012 Partager Posted December 21, 2012 Pourquoi tu compares la colonisation francaise en Algerie avec la Shoah de la Seconde Guerre Mondiale? Parce qu'il y a eu des génocides en Algérie. Parce que des villages entiers ont été rasés.Parce qu'en 45,en un seul jour on a rasé des villages, on a tué 45 000 algériens à Setif, Kherrata... En ce qui concerne les Armeniens, il s'agit d'un genocide avant tout, pas colonisation. Et Ils ne demandent pas un pardon, mais la simple reconnaissance vu que la Turquie mene une politique negationiste. Les turcs disent qu'ils n'ont pas commis de génocide comme vous , vous dites ne pas l'avoir commis. Donc 1) Parlons des oeufs avec des oeufs, des pommes avec des pommes; et 2) Soyons justes et demandons la meme chose a tout le monde. Ou rien. En 45, c'était la colonisation ou la guerre d'Algérie? Citer Link to post Share on other sites
mobiwedge 10 Posted December 21, 2012 Author Partager Posted December 21, 2012 Commencons par le commencement! Avec plaisir ! On ne sait plus pour quelle raison? Les raisons de toutes les colonisations du monde sont connues...on ne sait plus pour quelles raisons? :lol: Je ne veux même pas essayer de comprendre les motivations de Charles 10 pas plus que je me sens concerné. . Quelle est l'utilité de mentionner "plus laiques de l'autre" alors que tu parles de colonisation? Que vient faire la colonisation et son début avec "plus laiques"? La France de 1830 était plus catholique que laique... Kouffars dis-tu? Que fais-tu des femmes et hommes chrétiens qui étaient dans le FLN? qui combattaient du coté du FLN? Soyons sérieux une minute. Pourquoi mentionner "les juifs" dans ta phrase? Quel est but?Pourquoi tu n'as pas dit harkis musulmans?francais musulmans? qui étaient 1 demi million et qui ont quitté le pays en 62? Parce-que les juifs auraient pût rester :mdr: Les harkis font partie des dommages collatéraux du conflit et leur histoire est tragique. Il y a eu des pieds noirs qui sont restés en Algérie et qui y sont toujours et d'autres y sont morts...pourquoi d'aprés toi? Soyons sérieux une minute. Citer Link to post Share on other sites
mobiwedge 10 Posted December 21, 2012 Author Partager Posted December 21, 2012 Perso, je fais la difference entre la colonisation et la guerre d'Algerie. Ce sont 2 questions et 2 problemes differents. si tu veux comparer a meme echelle, demande a la France de demander pardon pour l'Indochine, aux USA pour le Vietnam. Demande a la Belgique de demander pardon a la moitie de l'Afrique noir pour son colonialisme, au Portugal a l'espagne, au Japon a la Chine, a la russie, a l'arabie pour la colonisation des berberes etc. Pourquoi tu compares la colonisation francaise en Algerie avec la Shoah de la Seconde Guerre Mondiale? En ce qui concerne les Armeniens, il s'agit d'un genocide avant tout, pas colonisation. Et Ils ne demandent pas un pardon, mais la simple reconnaissance vu que la Turquie mene une politique negationiste. Donc 1) Parlons des oeufs avec des oeufs, des pommes avec des pommes; et 2) Soyons justes et demandons la meme chose a tout le monde. Ou rien. Exact plus personne ne peut nous accuser d'être négationniste. Citer Link to post Share on other sites
mackiavelik 230 Posted December 21, 2012 Partager Posted December 21, 2012 Je ne veux même pas essayer de comprendre les motivations de Charles 10 pas plus que je me sens concerné. Ne pas chercher à savoir et dire qu'on ne sait pas...la différence est la! La France de 1830 était plus catholique que laique... Qu'est ce que ca peut bien changer à la colonisation? Ca rapporte quoi que tu nous dises ca? Soyons sérieux une minute. Il n y a pas eu de chrétiens qui combattaient du coté du FLN? Si tu ne connais pas l'histoire, ne t'exprimes pas! Parce-que les juifs auraient pût rester :mdr: Les harkis font partie des dommages collatéraux du conflit et leur histoire est tragique. Je te réfère à Enrico Macias...Il dit quoi lui meme? Il dit que les juifs sont partis ou ont été forcés au départ parce qu'ils étaient FRANCAIS et non JUIFS. Il l'a dit à l'émission de tout le monde en parle , version québécoise si ca t'intéresse. Tu es mieux placé qu'un juif francais pied noir? Soyons sérieux une minute. La maison de mes parents en Algérie est une vieille maison qu'on laissée les pieds noirs en 72!!!! Tu veux des témoignages videos? Tu reproches à Inobe de ne rien rapporter au sujet et ce n'est pas avec des "soyons sérieux une minute" que tu apportes un plus au sujet! Citer Link to post Share on other sites
mobiwedge 10 Posted December 21, 2012 Author Partager Posted December 21, 2012 Parce qu'il y a eu des génocides en Algérie. Parce que des villages entiers ont été rasés.Parce qu'en 45,en un seul jour on a rasé des villages, on a tué 45 000 algériens à Setif, Kherrata... Les turcs disent qu'ils n'ont pas commis de génocide comme vous , vous dites ne pas l'avoir commis. En 45, c'était la colonisation ou la guerre d'Algérie? Il y a eu des massacres en Algérie, pas un génocide. Ce n'est pas parce-que vous le répéterez 1 milliards de fois que ça deviendra vrai. Citer Link to post Share on other sites
mackiavelik 230 Posted December 21, 2012 Partager Posted December 21, 2012 Il y a eu des massacres en Algérie, pas un génocide. Ce n'est pas parce-que vous le répéterez 1 milliards de fois que ça deviendra vrai. Les turcs disent aussi qu'il y a eu des massacres et non un génocide. Raser et massacrer un village en entier en sortant les familles une par une dans les rues jusqu'à ce que le village ou la ville soit vidée...oui , oui c'est un génocide. Citer Link to post Share on other sites
Guest Mandragora Posted December 21, 2012 Partager Posted December 21, 2012 Bon, mes petites réflexions personnelles suite au voyage de Hollande chez vous... Je rappelle que je n'ai aucun lien personnel, familial ou autre avec votre pays. Hollande - la France devait-il s'excuser ? Oui et non je reste très divisé sur cette question. Oui dans le sens, la colonisation est moralement odieuse et indéfendable. Elle a causé énormément de souffrances et tout cela au nom de la ''France'' donc techniquement quand on fait mal à quelqu'un en plus pour les mauvaises raisons ben on doit s'excuser. Non dans le sens où c'est en 1830 que la ''France'' d'alors a envahi l'Algérie pour on ne sait même plus quel raison, avons-nous quoi que ce soit à voir avec ces gens d'un autre temps ? Je pense que non, que nous nous sommes nous-même retrouvé prisonnier de l'histoire à la sortie de deuxième guerre mondiale, d'avoir laissé les musulmans d'un coté et ''nous''-alors chrétien puis plus laïque de l'autre. Je crois aussi qu'il y a de l'hypocrisie sur cette question qui ne dit pas son nom. Avons-nous été viré d'Algérie parce-que nous étions colons (apartheid) ou parce que nous étions des kouffars sur une terre musulmane. Vous prétendez maintenant la première hypothèse mais je crois qu'il y a l'un ET l'autre. Comme dit monsieur Ladoz c écrit dans le coran. Mais rassurez-vous l'hypocrisie est réciproque '' le fameux colombey des deux mosquées''... On fait mine d'oublier que pour mettre fin à la colonisation il n'existait pas une deuxième solution. Pour le non aussi, si on en croit votre propre histoire ''officielle'' vous avez gagné la guerre au prix '' d'un million et demi'' de martyrs. Généralement ce n'est pas au vaincu de s'excuser. Puis 1 million de français et les juifs ont été contraint à l'exil, ça me rappelle une caricature où les pieds-noirs prennent le bateau en laissant tout derrière et quelqu'un qui leur dit ''attendez revenez vous avez oublié de vous excuser''... Donc pour résumer où j'en suis en ce moment, je suis d'accord avec la position de Hollande qui défends avant tout les français ( et oui normal puisque indépendant), il s'agit de reconnaître nos torts et nos crimes, de ne pas nier l'histoire mais des excuses appelleraient une réponse qui ne viendrait jamais. Il faudrait aussi penser à changer de président parce-que le votre est un vieillard hérité d'une autre époque alors comment parler tout à fait d'égal à égal dans ces conditions... Voici le résultat quand dans les manuels scolaires français, on consacre 1 paragraphe à l'histoire d'Algérie... Quand on veut parler d'un sujet, faudrait en connaître le minimum quand même. Là, t'es dans l'ignorance totale. Les algériens ont vécu pendant des siècles entre chrétiens, musulmans et juifs. Il faudrait apprendre les techniques qu'a entrepris ton pays pour diviser les gens. Diviser pour mieux régner... Beaucoup de refoulement, chez les français, de cette partie de l'histoire. C'est ce qui est dangereux, pour vous même. La repentance, la machin truc, vous le feriez pour vous même avant tout... La majorité des algériens n'attendent pas vos excuses, mais trouvent normal qu'on s'excuse dans de tels circonstances. Je ne voudrais même pas imaginer quelle sorte de personne (français) se permet de venir parler ainsi dans un forum algérien... "est-ce qu'il faut vous demander pardon ou non...", "vous nous avez fait bobo à nous aussi..." :mdr: C'est la meilleure ! PardOuN MissiOu Li fRanciSS ! :surrender: Welah c'est à plaindre... Citer Link to post Share on other sites
Bloody 10 Posted December 21, 2012 Partager Posted December 21, 2012 Parce qu'il y a eu des génocides en Algérie. Parce que des villages entiers ont été rasés.Parce qu'en 45,en un seul jour on a rasé des villages, on a tué 45 000 algériens à Setif, Kherrata... Les turcs disent qu'ils n'ont pas commis de génocide comme vous , vous dites ne pas l'avoir commis. En 45, c'était la colonisation ou la guerre d'Algérie? T'as pas compris. Je cherche pas a defendre la France, mais a apprendre a clarfier de quoi on parle, pour pas mettre n'importe quoi dans un meme panier et diaboliser n'importe quoi. Parlez des genocides alors: dates, lieus, histoires, et exigez pardon pour cela. mais ne demander pas un truc tout melange. Les Armeniens sont precis eux. Perso, moi je ne dis rien, et je n'ai jamais vu de politique nier cela. c'est largement diffuse dans la litterature historique, les reportage tele cela fait partie de la conscience francaise meme s'ils n'aiment pas l'admettre et cherchent a trouver des excuses. Ce n'est pas nie en bloc comme en Turquie. Je ne comprends pas pourquoi vous prenez toujours la turquie en exemple d'ailleurs, je ne vois pas le glorieux la dedans. Je trouve aussi que l'Algerie feraient bien d'accepter de se regarder lucidement avant d'exiger au monde entier de le faire. Toi tu parles de 45, au debut du topic je lis 1830, il faut savoir, d'ou le fait que je te dis: apprenez a savoir faire la difference de quoi vous parlez et pas tout melanger. Citer Link to post Share on other sites
mobiwedge 10 Posted December 21, 2012 Author Partager Posted December 21, 2012 Ne pas chercher à savoir et dire qu'on ne sait pas...la différence est la! Qu'est ce que ca peut bien changer à la colonisation? Ca rapporte quoi que tu nous dises ca? Hollande président élu en 2012 ne va pas s'excuser pour le roi Charles 10 de 1830... Il n y a pas eu de chrétiens qui combattaient du coté du FLN? Si tu ne connais pas l'histoire, ne t'exprimes pas! C'est l'histoire de vos fantasmes ça, pas une vérité historique significative (plus que deux trois illuminés) et tangible. Des français ont de tous les temps étaient contre la colonisation par contre. Je te réfère à Enrico Macias...Il dit quoi lui meme? Il dit que les juifs sont partis ou ont été forcés au départ parce qu'ils étaient FRANCAIS et non JUIFS. Il l'a dit à l'émission de tout le monde en parle , version québécoise si ca t'intéresse. JUIFS et FRANCAIS c'est le carton plein ça non ? :confused: La maison de mes parents en Algérie est une vieille maison qu'on laissée les pieds noirs en 72!!!! Tu veux des témoignages videos? Tu reproches à Inobe de ne rien rapporter au sujet et ce n'est pas avec des "soyons sérieux une minute" que tu apportes un plus au sujet! Il n'a jamais été dans les plans des FLNistes d'inclure des non-musulmans, si oui alors je veux bien des preuves oui. Citer Link to post Share on other sites
Bloody 10 Posted December 21, 2012 Partager Posted December 21, 2012 Voici le résultat quand dans les manuels scolaires français, on consacre 1 paragraphe à l'histoire d'Algérie... Quand on veut parler d'un sujet, faudrait en connaître le minimum quand même. Là, t'es dans l'ignorance totale. Les algériens ont vécu pendant des siècles entre chrétiens, musulmans et juifs. Il faudrait apprendre les techniques qu'a entrepris ton pays pour diviser les gens. Diviser pour mieux régner... Beaucoup de refoulement, chez les français, de cette partie de l'histoire. C'est ce qui est dangereux, pour vous même. La repentance, la machin truc, vous le feriez pour vous même avant tout... La majorité des algériens n'attendent pas vos excuses, mais trouvent normal qu'on s'excuse dans de tels circonstances. Je ne voudrais même pas imaginer quelle sorte de personne (français) se permet de venir parler ainsi dans un forum algérien... "est-ce qu'il faut vous demander pardon ou non...", "vous nous avez fait bobo à nous aussi..." :mdr: C'est la meilleure ! PardOuN MissiOu Li fRanciSS ! :surrender: Welah c'est à plaindre... On peut aussi s'interroger sur la qualite des manuels scolaires algeriens quand on compare ta phrase Les algériens ont vécu pendant des siècles entre chrétiens, musulmans et juifs. avec les nombreux ouvrages historiques et archeologique des diverses traites esclavagistes des noirs et des chretiens au Maghreb. Pour cela que j'aime pas ces topics, c'est inevitablement polemique. P.S. Tu es enfin en Vacances? Tu souffles? :o:D Citer Link to post Share on other sites
mackiavelik 230 Posted December 21, 2012 Partager Posted December 21, 2012 T'as pas compris. Je cherche pas a defendre la France, mais a apprendre a clarfier de quoi on parle, pour pas mettre n'importe quoi dans un meme panier et diaboliser n'importe quoi. Oui c'est ca!!:mdr: Parlez des genocides alors: dates, lieus, histoires, et exigez pardon pour cela. mais ne demander pas un truc tout melange. Ca a été fait.les massacres de villages entiers sont confirmés par tous les historiens. Des génocides oui! Les Armeniens sont precis eux. Perso, moi je ne dis rien, et je n'ai jamais vu de politique nier cela. c'est largement diffuse dans la litterature historique, les reportage tele cela fait partie de la conscience francaise meme s'ils n'aiment pas l'admettre et cherchent a trouver des excuses. Ce n'est pas nie en bloc comme en Turquie. Les turcs ont aussi leurs historiens, leurs politiciens, leur littérature historique et elle dit le contraire. C'est toi qui décide ce qu'est l'histoire, c'est la France? Je ne comprends pas pourquoi vous prenez toujours la turquie en exemple d'ailleurs, je ne vois pas le glorieux la dedans. Je trouve aussi que l'Algerie feraient bien d'accepter de se regarder lucidement avant d'exiger au monde entier de le faire. C'est la France qui tentent de donner des LECONS aux turcs et parlent toujours du génocide arménien. Ce ne sont pas les algériens, ce sont les francais! Toi tu parles de 45, au debut du topic je lis 1830, il faut savoir, d'ou le fait que je te dis: apprenez a savoir faire la difference de quoi vous parlez et pas tout melanger. Non, je t'ai cité et toi tu exigeais de faire la différence entre la guerre d'Algérie et avant la guerre d'Algérie(la colonisation de 1830 à 54) La guerre d'Algérie a commencé en 54 et non en 45...simple précision!:w00t: Citer Link to post Share on other sites
mackiavelik 230 Posted December 21, 2012 Partager Posted December 21, 2012 De 1830 à 1856, la population algérienne a disparu de moitié... Citer Link to post Share on other sites
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