karimcirta 10 Posted January 8, 2012 Partager Posted January 8, 2012 la question n'est pas de se placer d'un côté ou de l'autre,mais de dénoncer l'hypocrisie des deux... Avouez que l'hypocrisie française est sans pareille, et que votre propension à juger plus severement les Turques que les franzosen est douteux, alors que ces derniers vous crachent en pleine figure, qu'ils nous auraient civiliser vous restez curieusment obsédé par les Turques Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted January 8, 2012 Partager Posted January 8, 2012 ..bon, parlons du passé...récent : Pourquoi la Turquie a voté contre toutes les résolutions des Nations Unies en faveur de l'Algérie et le Peuple Algérien ? et surtout pourquoi, elle s'est abstenue quant à l'autodetermination du peuple d'Algérie ??? ya Salim la Turquie de Barberousse n'est pas celle de l'atatruc ... il faut tenir compte de l'évolution des individus et des contextes ... Barberousse aurait trahi si l'on se réfère à la version la plus courante de l'histoire ... tout comme le dey d’Alger qui va abandonner la ville et ses habitants à la soldatesque impériale française ... c'est juste la preuve que les turcs ne sont pas des gars du coin ... et qu'il ne fallait pas s'attendre à ce qu'ils nous fassent des cadeaux à l'O.n.u. ... Erdogan a commis une bourde ... Ouyahia est suspect et pas du tout convaincant ... je lui ferai confiance uniquement s'il passe à la télé sirotant un whisky bourbon et fumant un gros cigare ... là je dirai : voilà ... notre Ouyahia national !!! Citer Link to post Share on other sites
k-15 10 Posted January 8, 2012 Partager Posted January 8, 2012 ya Salim la Turquie de Barberousse n'est pas celle de l'atatruc ... il faut tenir compte de l'évolution des individus et des contextes ... Barberousse aurait trahi si l'on se réfère à la version la plus courante de l'histoire ... tout comme le dey d’Alger qui va abandonner la ville et ses habitants à la soldatesque impériale française ... c'est juste la preuve que les turcs ne sont pas des gars du coin ... et qu'il ne fallait pas s'attendre à ce qu'ils nous fassent des cadeaux à l'O.n.u. ... Erdogan a commis une bourde ... Ouyahia est suspect et pas du tout convaincant ... je lui ferai confiance uniquement s'il passe à la télé sirotant un whisky bourbon et fumant un gros cigare ... là je dirai : voilà ... notre Ouyahia national !!! ya djallalnamri, en disant erdogan la bourde et ouyahia le criminel. tu pense pas en historien mais en islamiste. Citer Link to post Share on other sites
elias57 10 Posted January 8, 2012 Partager Posted January 8, 2012 Les renforts du mossad de mai45? Ghenassia .... n'a pas besoin de retourner chez lui .... le consulat de France a Bone .... est plein de demandeuses de visas .... Contantinoises qui vont le voir .... a tel point qu'i a demande des renforts .... en Israel Bien qu' enrico,je l'aime bien...les demandeurs français de visas pour l'Algerie n'en manquent pas.Israel n'a point de renfort.Question de batardise d'une cocu-fortesse,c'est un port et non un fort!!!(au français de maitriser sa langue!!!). Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted January 8, 2012 Partager Posted January 8, 2012 ya djallalnamri, en disant erdogan la bourde et ouyahia le criminel. tu pense pas en historien mais en islamiste. Ouyahia est suspect ... pas convaincu de crime ... parfois il me fait même rire ... tellement qu'il n'est pas à sa place ... - soi dit en passant ... il n'est pas le seul dans ce cas - ... je ne prétend pas être historien - je risque de manquer d'objectivité pour çà - ... islamiste ... chai pas ce que cela veut djire ... je ne répond pas à toutes les interventions qui me dérangent ... et le mot de la fin: l'Islam reste la Solution suprême ... Citer Link to post Share on other sites
elias57 10 Posted January 8, 2012 Partager Posted January 8, 2012 KARIM DEFONCES CE BIPEDES!!!C'est quoi ces insultes d'un vieux en phase finale? A ta place .... j'irai voir .... ou vont ton epouse et ta soeurKarim!!!Tu peux l'attaquer en justice et je serai temoin. Citer Link to post Share on other sites
elias57 10 Posted January 8, 2012 Partager Posted January 8, 2012 Espece d'alcoolo! Oran .... viendra a toi .... pour te les couper .... su tu en asTu insultes la femme et la soeur de ce karim,vieux senile? Citer Link to post Share on other sites
karimcirta 10 Posted January 8, 2012 Partager Posted January 8, 2012 Karim!!!Tu peux l'attaquer en justice et je serai temoin. Oh ,la suite de notre échange lui a cloué le bec, et puis ce zombretto n'aime pas trop me porter la contradiction, il a de tres mauvais souvenirs de nos echanges d'il y a quelques années(au début de mon inscription sur ce forum) Citer Link to post Share on other sites
elias57 10 Posted January 8, 2012 Partager Posted January 8, 2012 Et,il traite ta femme et ta soeur de khamdja? Oh ,la suite de notre échange lui a cloué le bec, et puis ce zombretto n'aime pas trop me porter la contradiction, il a de tres mauvais souvenirs de nos echanges d'il y a quelques années(au début de mon inscription sur ce forum) Je le connais mieux que toi ce vieux senile.J'ai envoyé un message a l'adm(qui peut-etre lui-meme).Ana vrai djazayri machi khorti.Deposes plainte.J'en suis temoin.Les ecrits,ça reste. Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted January 8, 2012 Partager Posted January 8, 2012 Avouez que l'hypocrisie française est sans pareille, et que votre propension à juger plus severement les Turques que les franzosen est douteux, alors que ces derniers vous crachent en pleine figure, qu'ils nous auraient civiliser vous restez curieusment obsédé par les Turques plus severement ?,pas du tout,on a toujours dénoncé les crimes français comme il se doit,surtout ces dernier temps où il y a eu pas mal de topics là dessus,je ne défend pas la france,par contre vous défendez la turquie,le problème c'est que dès qu'on dénonce les turcs on nous parle de la france,comme pour détourner la dénonciation,l'hypocrisie est surtout dans le fait de ne dénoncer que l'une des deux,exactement comme le fait la Turquie en omettant son propre passé en Algerie. Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted January 8, 2012 Partager Posted January 8, 2012 Ouyahia est suspect ... pas convaincu de crime ... parfois il me fait même rire ... tellement qu'il n'est pas à sa place ... - soi dit en passant ... il n'est pas le seul dans ce cas - ... je ne prétend pas être historien - je risque de manquer d'objectivité pour çà - ... islamiste ... chai pas ce que cela veut djire ... je ne répond pas à toutes les interventions qui me dérangent ... et le mot de la fin: l'Islam reste la Solution suprême ... Mon avis se resume à peu près à cette question : l'Islam est-il pour améliorer la vie d'ici bas ou pour préparer l'au delà ?,c'est la question qui me vient à l'esprit quand je pense à l'Islam politique,j'aimerais connaître ta conception. Citer Link to post Share on other sites
Guest ania7 Posted January 8, 2012 Partager Posted January 8, 2012 Mon avis se resume à peu près à cette question : l'Islam est-il pour améliorer la vie d'ici bas ou pour préparer l'au delà ?,c'est la question qui me vient à l'esprit quand je pense à l'Islam politique,j'aimerais connaître ta conception. Les deux . ps: j'aime cette expression Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted January 8, 2012 Partager Posted January 8, 2012 Les deux . ps: j'aime cette expression j'y ai pensé,est-ce que tu pourrais développer stp ? Et sinon en quoi tu aime l'expression "Islam politique" ?,en ce qui me concerne j'y vois un Islam normalisé,donc qui ne laisse pas de marge d'interpretation et impose des interpretations précises,or n'est il pas dit que le Coran est descendu pour qu'on raisonne ?,j'y vois aussi un encadrement,comme si le Coran et la Sunna ne suffisaient pas... Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted January 9, 2012 Partager Posted January 9, 2012 Mon avis se resume à peu près à cette question : l'Islam est-il pour améliorer la vie d'ici bas ou pour préparer l'au delà ?,c'est la question qui me vient à l'esprit quand je pense à l'Islam politique,j'aimerais connaître ta conception. il est plus qu'évident qu'une structure conçue par l'homme ne peut prétendre à contenir dans sa totalité l’œuvre divine aussi bien La Révélation que La Création du TOUT-PUISSANT :azwjl: en ce sens que Les deux ne connaissent ou ne reconnaissent de limites que celles que leur a attribué LEUR CRÉATEUR ET LEUR RÉVÉLATEUR ... or les limites que perçoivent les hommes sont celles de leurs moyens d'observation techniquement parlant mais aussi celles que leur intelligence a conçu à partir des dits moyens d'observation - des conclusions qui n'en sont pas en réalité en ce sens que tout ce qui affecte les moyens d'observation affecte ces conclusions - ... ce ne sont pas les limites de La Création et de La Révélation divine ... donc quand je parle de solution suprême ... c'est une solution dont je ne vois pas les limites pour pouvoir la formuler en tant que programme d'un parti politique ... qui en soi est une structure conçue par l'homme donc structurée par ses limites - je parle des limites de l'homme dans tous les sens du terme - ... je pense que les partis politiques dits "islamistes" se sont déjà rendus compte de ces limites ... et qu'ils sont obligés de recourir ou de faire appel à la foi religieuse des individus non pas pour compenser des lacunes mais bien pour demander une aide ... une participation ... un engagement ... citoyen tous azimuts ... un comportement policé - citoyen au sens d'habitant de la Cité - pour gérer les affaires de la polis - La Cité elle-même - ... ils feront cela s'ils sont honnêtes ... voilà l'aspect politique - au sens de gestion des affaires de la Polis - de l'Islam ... l'Islam n'est pas rural ... son point de départ est une ville : La Mecque ... ville à laquelle l'humanité - du moins la partie musulmane de celle-ci - retourne une fois par an ... on dit que lorsqu'on meurt on n'emporte rien avec soi sinon ses actes ... ceux avec lesquels on a tenté d'améliorer la vie - la sienne et celle des autres - d'ici-bas dans la perspective d'améliorer la sienne dans l'au-delà ... ou bien ... ??? Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted January 9, 2012 Partager Posted January 9, 2012 j'y ai pensé,est-ce que tu pourrais développer stp ? Et sinon en quoi tu aime l'expression "Islam politique" ?,en ce qui me concerne j'y vois un Islam normalisé,donc qui ne laisse pas de marge d'interpretation et impose des interpretations précises,or n'est il pas dit que le Coran est descendu pour qu'on raisonne ?,j'y vois aussi un encadrement,comme si le Coran et la Sunna ne suffisaient pas... en fait ... tu vois une sorte de dictature banale ... un état policier ... bref tout ce qu'on voit dans le monde aujourd'hui ... c'est effectivement le risque que nous courons en tant que musulmans ... la majorité des musulmans du 14 ième siècle de l'Hégire ne vit pas dans un état islamique tout comme elle n'a pas vécu dans la réalité l’expérience de La Communauté de Médine ... on ne retourne au passé avec une time machine ... mais il nous reste l'intelligence dont DIEU TOUT-PUISSANCE a doté tous les hommes ... Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted January 9, 2012 Partager Posted January 9, 2012 il est plus qu'évident qu'une structure conçue par l'homme ne peut prétendre à contenir dans sa totalité l’œuvre divine aussi bien La Révélation que La Création du TOUT-PUISSANT :azwjl: en ce sens que Les deux ne connaissent ou ne reconnaissent de limites que celles que leur a attribué LEUR CRÉATEUR ET LEUR RÉVÉLATEUR ... or les limites que perçoivent les hommes sont celles de leurs moyens d'observation techniquement parlant mais aussi celles que leur intelligence a conçu à partir des dits moyens d'observation - des conclusions qui n'en sont pas en réalité en ce sens que tout ce qui affecte les moyens d'observation affecte ces conclusions - ... ce ne sont pas les limites de La Création et de La Révélation divine ... donc quand je parle de solution suprême ... c'est une solution dont je ne vois pas les limites pour pouvoir la formuler en tant que programme d'un parti politique ... qui en soi est une structure conçue par l'homme donc structurée par ses limites - je parle des limites de l'homme dans tous les sens du terme - ... je pense que les partis politiques dits "islamistes" se sont déjà rendus compte de ces limites ... et qu'ils sont obligés de recourir ou de faire appel à la foi religieuse des individus non pas pour compenser des lacunes mais bien pour demander une aide ... une participation ... un engagement ... citoyen tous azimuts ... un comportement policé - citoyen au sens d'habitant de la Cité - pour gérer les affaires de la polis - La Cité elle-même - ... ils feront cela s'ils sont honnêtes ... voilà l'aspect politique - au sens de gestion des affaires de la Polis - de l'Islam ... l'Islam n'est pas rural ... son point de départ est une ville : La Mecque ... ville à laquelle l'humanité - du moins la partie musulmane de celle-ci - retourne une fois par an ... on dit que lorsqu'on meurt on n'emporte rien avec soi sinon ses actes ... ceux avec lesquels on a tenté d'améliorer la vie - la sienne et celle des autres - d'ici-bas dans la perspective d'améliorer la sienne dans l'au-delà ... ou bien ... ??? Merci pour cette réponse interessante,comme qui dirait dans la vie on est jamais propriétaire,seulement locataire,il est vrai qu'une quelconque structure politique,même basée sur l'Islam,trouvera ses limites,de toute façon ça ne me parait pas nécéssaire,il y a l'Islam lui même,et je pense que c'est tant mieux dans le sens que l'Islam ne dépend de rien d'autre que lui même et que les Musulman ne dépendent (ou ne devraient dépendre) de rien d'autre que de l'Islam en lui même,si j'ai bien compris c'est en cela qu'on peut le qualifier de suprême. Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted January 9, 2012 Partager Posted January 9, 2012 en fait ... tu vois une sorte de dictature banale ... un état policier ... bref tout ce qu'on voit dans le monde aujourd'hui ... c'est effectivement le risque que nous courons en tant que musulmans ... la majorité des musulmans du 14 ième siècle de l'Hégire ne vit pas dans un état islamique tout comme elle n'a pas vécu dans la réalité l’expérience de La Communauté de Médine ... on ne retourne au passé avec une time machine ... mais il nous reste l'intelligence dont DIEU TOUT-PUISSANCE a doté tous les hommes ... oui en quelque sorte,et je pense que ça ne peut que nuire à la conviction et à faire de l'Islam un phénomène social,presque culturel,à le rendre plus banal qu'autre chose,la conviction est fondamentale,à mon avis il y a un risque de se satisfaire d'un Islam normalisé,pratiqué par automatisme,au detriment de la conviction. Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted January 9, 2012 Partager Posted January 9, 2012 Merci pour cette réponse interessante,comme qui dirait dans la vie on est jamais propriétaire,seulement locataire,il est vrai qu'une quelconque structure politique,même basée sur l'Islam,trouvera ses limites,de toute façon ça ne me parait pas nécéssaire,il y a l'Islam lui même,et je pense que c'est tant mieux dans le sens que l'Islam ne dépend de rien d'autre que lui même et que les Musulman ne dépendent (ou ne devraient dépendre) de rien d'autre que de l'Islam en lui même,si j'ai bien compris c'est en cela qu'on peut le qualifier de suprême. raison de plus pour que les partis dits "islamistes" fassent preuve d'un max d'humilité ... parce que finalement ... ils ne pourront pas donner aux autres ce qui ne leur appartient pas ... en vérité Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted January 9, 2012 Partager Posted January 9, 2012 raison de plus pour que les partis dits "islamistes" fassent preuve d'un max d'humilité ... parce que finalement ... ils ne pourront pas donner aux autres ce qui ne leur appartient pas ... en vérité oui voilà. Citer Link to post Share on other sites
Guest D. ESSERHANE Posted January 9, 2012 Partager Posted January 9, 2012 Libre à chacun de citer un exemple comme tant d'autres. Erdogan a cité le cas le l'Algérie, c'est somme toute légitime pour défendre sa politique... Erdogan a eu au moins la décence de s'élever contre les abus répétés des crimes répétés des israéliens contre la population civile, ainsi que certaines causes arabes, et ce,en plusieurs occasions. Ce que OUYAHIA, ni aucune personnalité arabe, n'a tenté de le faire... Alors, personnellement, je préfère ERDOGAN et abas OUYAHIA Citer Link to post Share on other sites
samir0278 12 Posted January 9, 2012 Partager Posted January 9, 2012 si on doit un jour demander des excuse a la France pour ces crime de guerre et crime contre l'Humanité faite aux Algériens, nous aussi ont doit condamner le génocide Arménien. Ne soyer pas aveugle, regarder bien les enjeux. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted January 9, 2012 Partager Posted January 9, 2012 Libre à chacun de citer un exemple comme tant d'autres. Erdogan a cité le cas le l'Algérie, c'est somme toute légitime pour défendre sa politique... Erdogan a eu au moins la décence de s'élever contre les abus répétés des crimes répétés des israéliens contre la population civile, ainsi que certaines causes arabes, et ce,en plusieurs occasions. Ce que OUYAHIA, ni aucune personnalité arabe, n'a tenté de le faire... Alors, personnellement, je préfère ERDOGAN et abas OUYAHIA Ni même aucune personnalité mondiale. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted January 9, 2012 Partager Posted January 9, 2012 si on doit un jour demander des excuse a la France pour ces crime de guerre et crime contre l'Humanité faite aux Algériens, nous aussi ont doit condamner le génocide Arménien. Ne soyer pas aveugle, regarder bien les enjeux. En quoi es-tu concerné par l'Arménie? Citer Link to post Share on other sites
Cosner 10 Posted January 9, 2012 Partager Posted January 9, 2012 salam lorsqu'on veut donner des leçons de patriotisme, l'ethique nous impose qu'on soit propre et patriote un monsieur qui est à la tete d'un gouvernement injuste un monsieur qui fluctifie les interets de ses affaires personnelles au nom des postes a responsabilité qu'il occupe un monsieur qui sait des choses et qui se fait complice en se murant dans le silence de sa lacheté un monsieur qui se veut etre pallaisson pour la reconnaissance du ventre ne peut donner des leçons de patriotisme, et ne peut avoir le privilege de parler au nom des Hommes le jour ou son integrité,et son courage ferons de lui un homme, il pourra venir plaider les causes sur la place des grands hommes un homme qui est premier ministre et qui est a la tete d'une société de transport qui lui rapporte 1 millions de dinars par mois, cherchez l'intrus Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted January 9, 2012 Partager Posted January 9, 2012 EXTRAIT En vérité, cette sortie ahurissante n’est ni fortuite, ni spontanée, ni guidée par un quelconque sentiment honorable. Monsieur Ouyahia a fait cette déclaration, parce que les maîtres du régime algérien, l’Etat et les services secrets français le lui ont ordonné. Et comme le régime algérien sait que sa survie dépend de la France, et qu’il disparaîtrait aussitôt que la France le lâcherait, il a obtempéré. Ouyahia n’aurait jamais pu s’attaquer ainsi à la Turquie s’il n’avait reçu l’aval, voire l’injonction, du Chef de l’État et des militaires. Mr Ladoz est tout à fait de ton avis et n'a jamais pensé autre chose sur le fond . Seulement la forme est un peu plus compliquée et rien n'est moins sur concernant l'implication personnelle de Boutef sur ce sujet . Boutef semble dépassé par les évènements , surtout en politique étrangère avec un Medelci qui lui a été imposé et qui fait du n'importe quoi ! Mr Ladoz pense que Ouyahia a agi sous le double effet de la menace directe Française mais aussi par "peur" de se voir marginalisé politiquement en Algérie et donc ...il faut bien s'assurer des "papiers" en France au cas ou !:cool: Citer Link to post Share on other sites
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