Pourquoi les algériens bégayent quand ils parlent en arabe (litteraire) ?

[Tamurth 10]

Les arabophones algériens ne sont pas amazigh mais arabe, ils se consirent et se revendiquent arabe, leurs langues maternelles est arabe, ils sont juste génétiquement d'origine amazigh, mais de toute manière la majorité des arabes ne sont pas arabes d'origine preuve que l'appartenance a un peuple ne se définit pas par la génétique.

[Ladoz 11]

Les arabophones algériens ne sont pas amazigh mais arabe, ils se consirent et se revendiquent arabe, leurs langues maternelles est arabe, ils sont juste génétiquement d'origine amazigh, mais de toute manière la majorité des arabes ne sont pas arabes d'origine preuve que l'appartenance a un peuple ne se définit pas par la génétique.

 

C'est vrai qu'il y une nuance entre tes thèses et celles de Tassawirth :crazy:

[numidia 10]

la réponse à la question du topic est simple...tous les arabes doivent apprendre l'arabe litteraire à l'école...ou ailleurs donc ce n'est pas une langue maternelle pour eux...çà necessite un effort en plus...d'où begaiement...etc,etc...

question: les algériens sont-ils les seuls à begayer quand ils parlent arabe litteraire?

 

non en plus des algeriens les chinois et les finlandais ont eux aussi beaucoup de mal a parler arabe

 

tu avoue toi meme que pour qu'un algerien aprenne l'arabe il a besoin de faire un effort supplémentaire meme chose pour un francais qui veux aprendre l'arabe car ce n'est pas sa langue.

[Ladoz 11]

non en plus des algeriens les chinois et les finlandais ont eux aussi beaucoup de mal a parler arabe

 

tu avoue toi meme que pour qu'un algerien aprenne l'arabe il a besoin de faire un effort supplémentaire meme chose pour un francais qui veux aprendre l'arabe car ce n'est pas sa langue.

 

Ben c'est normal puisque la langue maternelle de l'Algérien n'est pas l'arabe classqieu mais il aurait encore plus de mal (voire même qu'il en serait incapable) d'apprendre ce qu'on appellerait par "langue amazighe" dont les dialectes ne sont parlés que par une minorité d'Algériens

[tassawrit 10]

C'est vrai qu'il y une nuance entre tes thèses et celles de Tassawirth

 

non mais je suis d'accord avec ce qu'il dit ;) sauf que l'arabisation des syriens des libanais des egyptiens date de beaucoup plus longtemps que ça il n'y a plus aucune trace de leur langue et de leur ancienne culture,

 

mais c'est pas le cas en algérie en algérie meme dans les régions les plus arabisé y'a des villages berberophones , en algérie le déracinement des imazighen a été l'oeuvre des français et de ses successeurs du FLN

 

tout simplement

[Ladoz 11]

non mais je suis d'accord avec ce qu'il dit ;) sauf que l'arabisation des syriens des libanais des egyptiens date de beaucoup plus longtemps que ça il n'y a plus aucune trace de leur langue et de leur ancienne culture,

 

mais c'est pas le cas en algérie en algérie meme dans les régions les plus arabisé y'a des villages berberophones , en algérie le déracinement des imazighen a été l'oeuvre des français et de ses successeurs du FLN

 

tout simplement

 

Je comprends ton analyse ;)

[numidia 10]

Ben c'est normal puisque la langue maternelle de l'Algérien n'est pas l'arabe classqieu mais il aurait encore plus de mal (voire même qu'il en serait incapable) d'apprendre ce qu'on appellerait par "langue amazighe" dont les dialectes ne sont parlés que par une minorité d'Algériens

 

ah oui totalment d'accord la langue amzigh moi meme kabyle je ne la parle pas tous ca parceque elle ne dispose pas "d'ecoles" national qui nous impose une langue qui n'est pas la notre.

 

aujourdhui les choses avance malgré tous la langue amazigh est une filière universtaire et chaque annee des centaines de diplomé on sortent et enseignent dans les differentes ecoles et il y'a aussi des chercheures qui travaille a ravivé cette langue.

 

les plus proche de la vrai langue amazigh sont les tergui contrairment au kabyle leur dialecte est a peinne corrompu de quelque mots arabes et la langue amazigh s'ecris en tifinagh comme le font les tergui nous pouvont meme dire que le tergui est plus qu'un dialcete.

[numidia 10]

mdr tamurth je vous souhaite vraiment l'indépendance ou l'autonomie le plus tôt possible elle fait peur l'Algérie

 

Ladoz prétend être contre le pouvoir a cause de sa dictature alors qu'il a lui même des idées impérialistes , la peste ou le choléra ? :rolleyes:

 

 

looooooooooooooooooool ladoz se contredit en effet et vive l'autonomie de la kabylie

[Ladoz 11]

looooooooooooooooooool ladoz se contredit en effet et vive l'autonomie de la kabylie

 

Pas du tout alors là pas du tout :mdr:

Si tu trouves la moindre contradiction dans mes propos je te tire chapeau :crazy:

[Tamurth 10]

C'est vrai qu'il y une nuance entre tes thèses et celles de Tassawirth

c'est vrai c'est l'un de nos principales désaccord,bien qu'on soit daccord sur beaucoup de choses.Un peuple est un groupe humain, une communauté de destin partageant la meme identité, la meme langue, la meme histoire, les memes traditions,ect, les arabes par exemplene sont pas frères génétiquement toutefois ils partagent le sntiment d'appartenir au meme peuple, un socle commun malgré les différente origine dont ils sont issus, aujourd'hui personne ne conteste l'arabité d'un arabe maghrebin, soudanais ou egyptien, ils sont arabes il n' y as aucun doute, et ce n'est pas propre auxx arabes , je dirai que c'est pareil pour la majorité des peuples

non mais je suis d'accord avec ce qu'il dit sauf que l'arabisation des syriens des libanais des egyptiens date de beaucoup plus longtemps que ça il n'y a plus aucune trace de leur langue et de leur ancienne culture,

voila notre désaccord, tassawrit soutient(corrige moi si je me trompe) que vu que l'arabisation debeaucoup d'arabes Algériens est relativement recente, il faut militer pour inverser le processus, les faire revenir a leurs amazighité originelle, en cela je ne suis pas daccord pour la simple et bonne raison que sa peut etre dangereux puisqu'on pourrait etre amené a utilisé les memes méthodes que ce que l'on combat(berbèrisation forcer, création d'une langue amazigh unique en sacrifiant toutes les autres,ect), de plus il faut voir la réalité en face ce projet est beaucoup trop ambitieux, nous n'avons pas les moyens de fixer la barre si haut.

mais c'est pas le cas en algérie en algérie meme dans les régions les plus arabisé y'a des villages berberophones , en algérie le déracinement des imazighen a été l'oeuvre des français et de ses successeurs du FLN

 

tout simplement

Absolument c'est pour cela que j'encourage tous les peuples amazigh a lutter pour leurs autodétermination

[Ladoz 11]

ah oui totalment d'accord la langue amzigh moi meme kabyle je ne la parle pas tous ca parceque elle ne dispose pas "d'ecoles" national qui nous impose une langue qui n'est pas la notre.

 

aujourdhui les choses avance malgré tous la langue amazigh est une filière universtaire et chaque annee des centaines de diplomé on sortent et enseignent dans les differentes ecoles et il y'a aussi des chercheures qui travaille a ravivé cette langue.

 

les plus proche de la vrai langue amazigh sont les tergui contrairment au kabyle leur dialecte est a peinne corrompu de quelque mots arabes et la langue amazigh s'ecris en tifinagh comme le font les tergui nous pouvont meme dire que le tergui est plus qu'un dialcete.

 

Tout à fait d'accord avec toi pour le Tergui.

La majorité des rares mots arabes du tergui se rapportent à dieu et à la religion musulmane sinon ils ont gardé leur dialecte quasi-intact.

Le Kabyle est truffé de mots arabes et latins .

[numidia 10]

On ne peut se considérer comme Africains civilisationnellement mais on l'est géographiquement.

Ce territoire , comme tu dis, a été "conquis" par ce que tu appelles par Amzighs venus de la péninsule arabique.

Pour les confusions linguistiques tu te trompes , encore une fois, sur toute la ligne car il y avait des dialectes Berbères certes mais pas de langue sinon comment expliquer que du temps des "rois Berbères" ce qui tenait lieu de langue officielle et nationale était la langue punique ?

Comment expliquer que la langue arabe se soit imposée par elle-même en Afrique du nord ? (ce qui n'est pas arrivé en Turquie , en Iran ........ là ou les peuples avaient leurs LANGUES et pas leurs dialectes).

Maintenant si tu veux "inventer" une langue à partir des dialectes Berbères (et il y en a au moins une vingtaine y compris en Egypte et au .......Yemen) , je te souhaite bon courage :mdr: :mdr:

Mais n'oublie jamais que le Rifain n'acceptera jamais que cette "langue" soit plus proche du "Kabyle" et que le "Chleuh" n'acceptera jamais que cette langue soit plus proche du "chaoui" et que .......... :mdr: :mdr: :crazy: :crazy:

 

tu est convaincu que les berberes viennent d'arabie?? tu vien de resoudre l'une des plus grande enigme de notre ère qui passionne des milliers de chercheures "ethnologues sociologues historiens.........) de par le monde bravo tu devrais ecrire un livre merci de nous eclairer de ta lumiere.

 

ecoute tape berbere sur wikepedia simplement "pas besoin d'aller loin" pour que tu vois que la veritable origine des berberes est soumise a une enorme "polemique" intelectuel , mais la these des origines arabe est refuté depuis belle leurette tous comme celle des origines nordique et "aryenne" soutenu par les nazis.

[Ladoz 11]

tu est convaincu que les berberes viennent d'arabie?? tu vien de resoudre l'une des plus grande enigme de notre ère qui passionne des milliers de chercheures "ethnologues sociologues historiens.........) de par le monde bravo tu devrais ecrire un livre merci de nous eclairer de ta lumiere.

 

ecoute tape berbere sur wikepedia simplement "pas besoin d'aller loin" pour que tu vois que la veritable origine des berberes est soumise a une enorme "polemique" intelectuel , mais la these des origines arabe est refuté depuis belle leurette tous comme celle des origines nordique et "aryenne" soutenu par les nazis.

 

Mon intime conviction c'est qu'ils viennent de la bas vu les ressemblances physiques et mentales :mdr:(pour ne pas faire de jaloux ).

Même les dialectes Berbères contiennent des sonorités qui n'existent qu'en arabe et parfois dans certaines langues sémitiques) (le q de qahoua par exemple ou le t de tahar par exemple).

Ben oui , d'accord pour la polémique mais moi je donne mon avis ni plus ni moins :crazy:

[Ladoz 11]

c'est vrai c'est l'un de nos principales désaccord,bien qu'on soit daccord sur beaucoup de choses.Un peuple est un groupe humain, une communauté de destin partageant la meme identité, la meme langue, la meme histoire, les memes traditions,ect, les arabes par exemplene sont pas frères génétiquement toutefois ils partagent le sntiment d'appartenir au meme peuple, un socle commun malgré les différente origine dont ils sont issus, aujourd'hui personne ne conteste l'arabité d'un arabe maghrebin, soudanais ou egyptien, ils sont arabes il n' y as aucun doute, et ce n'est pas propre auxx arabes , je dirai que c'est pareil pour la majorité des peuples

 

voila notre désaccord, tassawrit soutient(corrige moi si je me trompe) que vu que l'arabisation debeaucoup d'arabes Algériens est relativement recente, il faut militer pour inverser le processus, les faire revenir a leurs amazighité originelle, en cela je ne suis pas daccord pour la simple et bonne raison que sa peut etre dangereux puisqu'on pourrait etre amené a utilisé les memes méthodes que ce que l'on combat(berbèrisation forcer, création d'une langue amazigh unique en sacrifiant toutes les autres,ect), de plus il faut voir la réalité en face ce projet est beaucoup trop ambitieux, nous n'avons pas les moyens de fixer la barre si haut.

Absolument c'est pour cela que j'encourage tous les peuples amazigh a lutter pour leurs autodétermination

 

 

;)

[Tamurth 10]

tu est convaincu que les berberes viennent d'arabie?? tu vien de resoudre l'une des plus grande enigme de notre ère qui passionne des milliers de chercheures "ethnologues sociologues historiens.........) de par le monde bravo tu devrais ecrire un livre merci de nous eclairer de ta lumiere.

 

ecoute tape berbere sur wikepedia simplement "pas besoin d'aller loin" pour que tu vois que la veritable origine des berberes est soumise a une enorme "polemique" intelectuel , mais la these des origines arabe est refuté depuis belle leurette tous comme celle des origines nordique et "aryenne" soutenu par les nazis.

C'est ce que j'ai tenté de lui expliqué, mais notre ami Ladoz soutient cette thèse pour raison idéologique évidente,dans un sens c'est de bonne guerre.Meme des historiens arabes tel Ibn Khaldoun ont donné peut de crédit a cette thèse.Il est vrai que rien est sur a 100% sur l'origine des peuples amazigh, toutefois je pencherai plus pour la thèses qui nous fait venir de la corne de l'Afrique sa me parait plus vraisemblable.A mon avis on donne beaucoup trop d'importance a cette question, nous sommes des imazighens, nous sommes les premiers habitants de l'afrique du nord, nous y sommes depuis des temps immémoriaux ce qui fait que meme si nous venions d'asie ou d'europe(ce qui me parait peu probable) nous n'avons plus rien qui nous y rattache depuis bien longtemps.

[numidia 10]

c'est vrai c'est l'un de nos principales désaccord,bien qu'on soit daccord sur beaucoup de choses.Un peuple est un groupe humain, une communauté de destin partageant la meme identité, la meme langue, la meme histoire, les memes traditions,ect, les arabes par exemplene sont pas frères génétiquement toutefois ils partagent le sntiment d'appartenir au meme peuple, un socle commun malgré les différente origine dont ils sont issus, aujourd'hui personne ne conteste l'arabité d'un arabe maghrebin, soudanais ou egyptien, ils sont arabes il n' y as aucun doute, et ce n'est pas propre auxx arabes , je dirai que c'est pareil pour la majorité des peuples

 

voila notre désaccord, tassawrit soutient(corrige moi si je me trompe) que vu que l'arabisation debeaucoup d'arabes Algériens est relativement recente, il faut militer pour inverser le processus, les faire revenir a leurs amazighité originelle, en cela je ne suis pas daccord pour la simple et bonne raison que sa peut etre dangereux puisqu'on pourrait etre amené a utilisé les memes méthodes que ce que l'on combat(berbèrisation forcer, création d'une langue amazigh unique en sacrifiant toutes les autres,ect), de plus il faut voir la réalité en face ce projet est beaucoup trop ambitieux, nous n'avons pas les moyens de fixer la barre si haut.

Absolument c'est pour cela que j'encourage tous les peuples amazigh a lutter pour leurs autodétermination

 

certes le combat est long est tres ambitieux mais il le faud nous ndevons jamais livré toutes l'afrique du nord aux arabes excepté la kabylie on devraient lutter pour inverser la tendance par le combat intelectuel.

[numidia 10]

C'est ce que j'ai tenté de lui expliqué, mais notre ami Ladoz soutient cette thèse pour raison idéologique évidente,dans un sens c'est de bonne guerre.Meme des historiens arabes tel Ibn Khaldoun ont donné peut de crédit a cette thèse.Il est vrai que rien est sur a 100% sur l'origine des peuples amazigh, toutefois je pencherai plus pour la thèses qui nous fait venir de la corne de l'Afrique sa me parait plus vraisemblable.A mon avis on donne beaucoup trop d'importance a cette question, nous sommes des imazighens, nous sommes les premiers habitants de l'afrique du nord, nous y sommes depuis des temps immémoriaux ce qui fait que meme si nous venions d'asie ou d'europe(ce qui me parait peu probable) nous n'avons plus rien qui nous y rattache depuis bien longtemps.

 

la je suis totalment d'accord le plus important c'est que nous sommes des berberes le reste importe peu moi je me considere profondment amazigh. mais si on avance ce genre d'argument c'est juste pour defendre ce qui nous ratache a cette position a certains qui comme tu dis nous refuttent pour cause ideologique?? meme pas ca serait leur faire honneur,par simple betise je dirais.

[numidia 10]

Mon intime conviction c'est qu'ils viennent de la bas vu les ressemblances physiques et mentales :mdr:(pour ne pas faire de jaloux ).

Même les dialectes Berbères contiennent des sonorités qui n'existent qu'en arabe et parfois dans certaines langues sémitiques) (le q de qahoua par exemple ou le t de tahar par exemple).

Ben oui , d'accord pour la polémique mais moi je donne mon avis ni plus ni moins :crazy:

 

permet moi de te dire que ton intime conviction ne Vaud rien scientifiquement parlant.

 

compte a la ressemblance physique c'est nimportquoi nous ressemblons aux arabes??? si on considere que bcp d'arabes sont blanc aux yeux bleu ou bien ont le type mediteraneen oui lol.

 

les algeriens sont different physiquement des arabes il y'a des brain mais ils ont les traits tres mediteraneen compte au reste ils ressmble plus aux grecs ou aux italiens qu'aux arabes en plus de tous les blancs et les roux qu'il y'a je me demande vraiment comment tu trouve que nous ressemblons aux arabes.

 

les dialectes algeriens sont tous "infondé" si jpuis m'exprimer ainsi car l'arabe est souvent la que ca soit le chaouis le kabyle la langue amazigh elle est totalment differente ne te base pas sur les dialectes algeriens pour parler de l'amazighe

[Tamurth 10]

.....................

[Tamurth 10]

compte a la ressemblance physique

La ressemblance physique c'est simplement pour noyer le poisson tous les peuples méditérannéen se resemble, il est souvent difficle de distinguer un arabe d'un turc ou d'un iranien ou meme d'un latinos ou d'un grec.Comme il est difficle de distinguer un islandais d'un sibérien comme il est difficile de distinguer un malien d'un nigerien ect.Il n' yas pas un pays pour un physique dans chaque pays on trouve des types physiques différents.Cela ressemble beaucoup au thèses racialiste nazis, pour hitler les vrais aryens étaient blond au yeux bleus hord tous les allemands n'ont pas le mem physique, ils ne sotn pas tous grands , blond et blanc certains sont petits, bronzés, brun ect

[numidia 10]

C'est comme sa que je réfléchissais avant, je me disai cette terre est historiquement la notre nous n'allons pas la ceder, mais il est important de regarder les réalités en face.depuis l'indéendance , les berbèristes comme ceux du FFS et du RCD ont adopté cette ligne, faire de tamazight une langue officielle, rétablir l'histoire pour prouver aux autres Algériens qu'ils ne sont pas arabes ect.Ce combat nous as trés peu apporté et nous avons au contraire beaucoup de coups pour pas grand chose.Tout dabord, les arabes Algériens ne sont pas si ignorant de leurs origines, ils ne l'acceptent tout simplement pas(et dans un sens il faut se mettre a leurs places, leurs parents et l'école Algérienne leurs ont appris qu'ils sont arabes d'origine, admettre que cela est faux se serait admettre que tout ce que lers chers parents et leurs chers pouvoir leurs ont enseigné est basée sur le mensonge, c'est très difficille admettre, ce n'est pas si simple que sa), donc rejettent en bloc leurs origines ou au mieux l'accepte mais sans leurs donner une qulquonque importance, tu aura beau leurs prouvé par a+b leurs vrais origines qu'ils se sentiront quand meme arabe, comme je l'est is ce n'est pas la génétique qui est déterminant dans l'appartenance a un peuple.Donc pour reberbèriser l'afrique du nord,ils va faloir utilisé les memes méthodes que nos adversaires, c'est a dire berbèrisation forcé, dissolutions des peuples et langues arabes et voir pour les plus éxtrémistes épuration ethnique.Je pense moi que la victime ne doit pas se muter en bourreau, ils nous faut accepter que les arabophones sont arabes et que probablement ils ne reviendront jamais ou au mieux pas de si tot a leurs amazighité.Le mieux que l'on puisse faire et le plus juste est de sauver ce qui peut encore l'etre dans un premier temps, c'est pour cela que j'encourage le peuples amazigh a lutter pour leurs autodeterminations.Imagine rien que si on prend la Kabylie, si demain elle est indépendante cela sera l'avenemet su premier état mazigh( aujourdh'ui il en existe aucun) et en tant qu'état nous serons plus ameme de sauvegarder et de promouvoir ntre langue et nos origines a travers le monde, nous serons protéger de la malveillance de l'Algérie, et nous serions un meilleur alliés pour nos frères imazighens

 

je comprend tres bien ou tu veux en venir et je pense que ton idee sdefend bien oui ca serait une option mais je ne pense pas que l'independance va nous aranger malgré le faite qu'il y'aurait un etat amazigh le premier eh bien moi aussi je te dirais de regarder les choses en face ca sera tres dur meme pour un peuple entreprneur comme le notre parceque nous seront encerclé unpeu comme israel au moyen orient et comme nous ndisposons pas du soutien amercian nous n'arrivrons jamais a devloper quoi que ce sois avec les coups bas d'une algerie envers un pays kabyle. je suis plus pour l'autonomie qui est une facon de prendre du recule tous en gardant le droit de beneficier des richesse de ce pays pour le quelle seul les berberistes se sont reelment sacrifié .regarde les quebequois par exemple c'est ce qu'ils font d'une maniere admirable pour se sortir du canada il y vont pas a pas et bientot il reclameront l'independance a partir du moment ou ils se sentiront plus fort economiquement par exemple ils ont comancer par des petites luttes avant d'avoir une autonomie ou ils ont carrement les mains libre les canadiens font tous pour fraterniser avec eux mais les quebequois se raproche de leur destin et il ne voudront plus du canada d'ici quelques annees.

[Tamurth 10]

.............................

[Ladoz 11]

permet moi de te dire que ton intime conviction ne Vaud rien scientifiquement parlant.

 

compte a la ressemblance physique c'est nimportquoi nous ressemblons aux arabes??? si on considere que bcp d'arabes sont blanc aux yeux bleu ou bien ont le type mediteraneen oui lol.

 

les algeriens sont different physiquement des arabes il y'a des brain mais ils ont les traits tres mediteraneen compte au reste ils ressmble plus aux grecs ou aux italiens qu'aux arabes en plus de tous les blancs et les roux qu'il y'a je me demande vraiment comment tu trouve que nous ressemblons aux arabes.

 

les dialectes algeriens sont tous "infondé" si jpuis m'exprimer ainsi car l'arabe est souvent la que ca soit le chaouis le kabyle la langue amazigh elle est totalment differente ne te base pas sur les dialectes algeriens pour parler de l'amazighe

 

Ben si tu arrives à trouver une grande différence :confused: :confused:

Les "blonds" ou "rouquins" aux yeux bleus le sont parcequ'ils ont du sang Européen dans les veines (apporté par les multiples invasions ) et tu ne trouveras pas de Tergui blond ou Rouquin parceque les Terguis ont toujours vécu loin de la mer :mdr: :mdr:

 

Si tu veux te convaincre que tu ressmbles aux Europeens ou même que tu es Européen tu es libre :mdr: :mdr:

 

Et si tu veux me convaincre fais "entrer l'Algérie" dans l'UE :ouiiii :ouiiii :ouiiii

[Tamurth 10]

Il y as des imazighen blanc comme il y as des arabes blancs, comme il y as des turcs blancs comme il y as des espagnol blanc, comme il y as des anglais blancs

Il y as des imazighen bronzés comme il y as des arabes bronzés comme il y as des turcs bronzés commes il y as des espagnols bronzés comme il y as des anglais bronzés

Il y as des imazighen noirs comme il y as des arabes noirs comme il y as des turcs noirs, des anglais ect ect

 

C'est pourtant simple a comprendre ce n'est ni la génétique ni le physique qui constitue l'appartenance a un peuple, bien sur sa peut etre pris en compte mais ce ne sont pas des éléments capitaux

[Ladoz 11]

Il y as des imazighen blanc comme il y as des arabes blancs, comme il y as des turcs blancs comme il y as des espagnol blanc, comme il y as des anglais blancs

Il y as des imazighen bronzés comme il y as des arabes bronzés comme il y as des turcs bronzés commes il y as des espagnols bronzés comme il y as des anglais bronzés

Il y as des imazighen noirs comme il y as des arabes noirs comme il y as des turcs noirs, des anglais ect ect

 

C'est pourtant simple a comprendre ce n'est ni la génétique ni le physique qui constitue l'appartenance a un peuple, bien sur sa peut etre pris en compte mais ce ne sont pas des éléments capitaux

 

Ben non , les Turcs blancs sont "Européens" et tu ne trouveras jamais un Rwandais blond ni un Danois (descendant des vikings) noir ou brun :crazy:

 

Les arabes noirs ne sont pas ethniquement arabes mais descendants de noirs.

 

Le Berbère type comme l'arabe type sont bruns et si on trouve parmi eux des blonds c'est qu'il y a eu mélange sanguin. :crazy: