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salut Nisr, en d'autres termes tous ce qui est extrême est mauvais. mais là il ne s'agit pas uniquement d''extrémisme, il s'agit en plus du mensonge, et le plus grand mensonge c'est de faire dire à Di

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La politique et le religieux sont liés depuis la nuit des temps. Ce n'est pas propre à l'islam. Sauf qu'en Occident il y a eu sécularisation (église mise de côté). En Israël ou en Inde par exemple les

Cet Imam touche un point très important. La mauvaise lecture de notre culte, qui a commencé avec la tradition et qui se perpétue jusqu’à aujourd’hui trouvant des adeptes très loquaces pour semer la haine de l’autre dans un terreau fertile qui a engendré des monstres qui sont connus aujourd’hui connu sous plusieurs vocable, al noussra, Daech, al Qaida, …

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  • 2 weeks later...
24 minutes ago, maupassant said:

salut c'est quoi chelghoumi

 

Un phenomene qu'on a rendu celebre par la "magie" des choses . Ca donne l'impression que la france perd son "savoir faire" , mais peut etre aussi que c'est voulu .

Bienvenue dans le chelghoumiland   

 

 

Edited by Qarnabote
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57 minutes ago, Qarnabote said:

Un phenomene qu'on a rendu celebre par la "magie" des choses . Ca donne l'impression que la france perd son "savoir faire" , mais peut etre aussi que c'est voulu .

Bienvenue dans le chelghoumiland   

 

 

Mise à part sa position avec Israël qui est très importante et qui a montré son vrai visage de chiyate et d’hypocrite, tout ce qu’’il dit sur l’islamisme et sur l’islam est vrai. Mais l’américain tout ce qu’il a dit c’est la triste vérité

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4 minutes ago, maupassant said:

Mise à part sa position avec Israël qui est très importante et qui a montré son vrai visage de chiyate et d’hypocrite, tout ce qu’’il dit sur l’islamisme et sur l’islam est vrai. Mais l’américain tout ce qu’il a dit c’est la triste vérité

La vérité chacun comment il la concoit , la voit , la lit 🙂

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12 minutes ago, Qarnabote said:

La vérité chacun comment il la concoit , la voit , la lit 🙂

 

12 minutes ago, Qarnabote said:

 

c'est vrai mais la réalité est une et indivisible. quand on lit le coran et qu'on entend les prêches du vendredi, nous décelons une différence monstre.

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6 minutes ago, maupassant said:

 

c'est vrai mais la réalité est une et indivisible. quand on lit le coran et qu'on entend les prêches du vendredi, nous décelons une différence monstre.

différence entre islamisme et islam

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28 minutes ago, maupassant said:

 

c'est vrai mais la réalité est une et indivisible. quand on lit le coran et qu'on entend les prêches du vendredi, nous décelons une différence monstre.

La réalité est une , mais encore une fois sa lecture ne l'est pas . Pour faire simple et court , et pour reprendre un cas qui revient souvent l'homosexualité est une realité . pour moi c'est un grand péché , une perversion qui ne devrait pas etre toléré . Pour un autre c'est une liberté , mais pas que , vu ma lecture du phenomene , je suis un islamiste integriste ect .. les exemples sont nombreux et pas envi de finir avec un pavé . L'islamisme n'a pas la meme signification et Il n'est pas cité pour ne pas dire utiliser pour les memes fins chez tout le monde , en plus d'etre en réalité un non sens . Le mot islamiste en faite cache un non dit , ou si tu veux comme dirait certains un tabou , et qui est que tout musulman de conviction ne peut en etre qu'un .  Perso , Je ne decele aucune difference entre ce qui est dit dans le Coran et ce qui se dit dans les preches du vendredi , pourtant des prieres du vendredi j'en ai assisté , et suis loin d'etre le seul 🙂

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36 minutes ago, maupassant said:

différence entre islamisme et islam

Comme je viens de te le dire , en faite quand on s'y penche un peu sur ceux qui utilise ce mot le plus souvent pour ne pas dire tout le temps , on se rend compte qu'en realité ceux qu'on designe par islamiste ne sont en realité que les musulmans de conviction , et que l'islamisme n'est rien d'autre que ce qui a quoi ils croient . Bien sur en dehors de quelque exceptions , tu ne risque pas de l'entendre dire aussi sechement 🙂

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18 minutes ago, Qarnabote said:

 

Le but de l’islam provient directement de Dieu, qui est essentiellement, celui  d’assuré le bien être dans ce bas monde en vénérant notre bienfaiteur et de ne pas transgresser ses lois qui nous ont été dictées pour arriver au but précité, tandis que l’islamisme provient de l’être humain qui est celui de convaincre les gens que Dieu nous a crée pour défendre sa religion en inventant et en faisant appel à l’histoire musulmane tout en la déformant, la voir à travers un prisme déformant, la rendant glorieuse et bienfaitrice alors que c’est une histoire des humains et l’humain est ce qu’’il est, plein de défaut et de cupidité

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Il suffit de décortiquer les paroles du premier imam, l’américain, faire des recherches et voir la réalité et non la vérité. Par ce que les interprétations provenant des hadiths, c’est à dire de l’histoire possèdent des centaines de vérités, mais celles du Coran c’est la réalité et non la vérité qui est par définition une et non indivisible.

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45 minutes ago, Qarnabote said:

Comme je viens de te le dire , en faite quand on s'y penche un peu sur ceux qui utilise ce mot le plus souvent pour ne pas dire tout le temps , on se rend compte qu'en realité ceux qu'on designe par islamiste ne sont en realité que les musulmans de conviction , et que l'islamisme n'est rien d'autre que ce qui a quoi ils croient . Bien sur en dehors de quelque exceptions , tu ne risque pas de l'entendre dire aussi sechement 🙂

Toute chose est pervertible. 

L'islamisme est une PERVERSION de l'islam.

L'extrême droite est une perversion de la droite. L'extrême gauche celle de la gauche.

L’oligarchie est une perversion de l'aristocratie. La tyrannie celle de la monarchie, etc. 

Edited by An-Nisr
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27 minutes ago, An-Nisr said:

Toute chose est pervertible. 

L'islamisme est une PERVERSION de l'islam.

L'extrême droite est une perversion de la droite. L'extrême gauche celle de la gauche.

L’oligarchie est une perversion de l'aristocratie. La tyrannie celle de la monarchie, etc. 

salut Nisr, en d'autres termes tous ce qui est extrême est mauvais. mais là il ne s'agit pas uniquement d''extrémisme, il s'agit en plus du mensonge, et le plus grand mensonge c'est de faire dire à Dieu ce qu'il n'a pas dit. 

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13 minutes ago, maupassant said:

salut Nisr, en d'autres termes tous ce qui est extrême est mauvais. mais là il ne s'agit pas uniquement d''extrémisme, il s'agit en plus du mensonge, et le plus grand mensonge c'est de faire dire à Dieu ce qu'il n'a pas dit. 

Salut Maupassant, 

En effet, il y a un JUSTE MILIEU (le juste milieu aristotélicien ou le wasat coranique) entre l’excès et le défaut

L'islam a son apparition était un un juste milieu entre le christianisme (abolition de la Loi) et le judaïsme (excès de la Loi).

Aujourd’hui"hui, tout le travail consiste peut-être à faire émerger le juste milieu entre islamisme-conservatisme-etc et libéralisme-laïcisme-etc.

Edited by An-Nisr
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15 minutes ago, An-Nisr said:

Salut Maupassant, 

En effet, il y a un JUSTE MILIEU (le juste milieu aristotélicien ou le wasat coranique) entre l’excès et le défaut

L'islam a son apparition était un un juste milieu entre le christianisme (abolition de la Loi) et le judaïsme (excès de la Loi).

Aujourd’hui"hui, tout le travail consiste peut-être à faire émerger le juste milieu entre islamisme-conservatisme-etc et libéralisme-laïcisme-etc.

Nonobstant que le mot islam ne correspond pas à ma compréhension du terme, car c’est la religion avec un article défini et c’est la seule, donc elle appartient aussi aux autres cultes comme le christianisme et le judaïsme, je pense qu’il ne s’agit pas d’’un juste milieu mais d’une continuation et c’est pour quoi, le dernier culte est le sceau de tous les autres cultes.   

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1 minute ago, maupassant said:

Nonobstant que le mot islam ne correspond pas à ma compréhension du terme, car c’est la religion avec un article défini et c’est la seule, donc elle appartient aussi aux autres cultes comme le christianisme et le judaïsme, je pense qu’il ne s’agit pas d’’un juste milieu mais d’une continuation et c’est pour quoi, le dernier culte est le sceau de tous les autres cultes.   

Disons alors que les muslimîne étaient un juste milieu entre les juifs et les chrétiens. 

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21 minutes ago, An-Nisr said:

Disons alors que les muslimîne étaient un juste milieu entre les juifs et les chrétiens. 

Si nous suivons la trace des prophéties, nous allons découvrir qu’au début il n’y avait rien pour qu’àla fin nous arrivions au summum des lois dans le coran. Le meurtre était licite, dans un milieu sauvage presque animalier, les lois ne pouvaient-être prescrites, ce n'est qu'avec les enfants d'Issac  que le meurtre devint illicite.  Au départ les messagers et les prophètes n’existaient pas, puis les noudours (des anges sous forme humaine) sont envoyés par Allah et à chaque fois pour un avertissement d’un péché que le villageois devaient cesser de faire. Puis ce fut des prophètes avec en prime des noudours, comme ceux qui sont venus vers Ibrahim pour lui annoncer la bonne nouvelle qui allaient changer la forme et le contenu des messages. Isaac serait l’aïeul de presque tous les messagers et Ismael celui de Mohamed  (saw).

 Ibrahim était la limite qui délimitait les anciennes révélations qui convenaient à des hommes rudes et sauvages aux nouvelles révélations qui vont se faire non par des noudours, mais par des hommes. (Dés la naissance d’Isaac son nom devient Ibrahim au lieu d’ Abraham).  Mais il fallait des miracles car ces gens ne comprenaient pas l’abstrait, il fallait du concret. La peine de mort était élevée plus de 18 avec Moise, mais une seule avec possibilité de grâce pour la dernière loi.

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Il y a 1 une heure, maupassant said:

Le but de l’islam provient directement de Dieu, qui est essentiellement, celui  d’assuré le bien être dans ce bas monde en vénérant notre bienfaiteur et de ne pas transgresser ses lois qui nous ont été dictées pour arriver au but précité, tandis que l’islamisme provient de l’être humain qui est celui de convaincre les gens que Dieu nous a crée pour défendre sa religion en inventant et en faisant appel à l’histoire musulmane tout en la déformant, la voir à travers un prisme déformant, la rendant glorieuse et bienfaitrice alors que c’est une histoire des humains et l’humain est ce qu’’il est, plein de défaut et de cupidité

Je te reprend sur : ne pas transgresser ses lois . Si tu le pense vraiment , de facto t'es un islamiste . Un islamiste qui s'ignore peut etre , mais tu ne peux qu'en etre un . suivant les utilisateurs favori pour ne pas dire createurs de ce terme bien sur . Pour le reste , ca reste ta propre lecture sur qui je vais pas revenir ..

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4 minutes ago, Qarnabote said:

Je te reprend sur : ne pas transgresser ses lois . Si tu le pense vraiment , de facto t'es un islamiste . Un islamiste qui s'ignore peut etre , mais tu ne peux qu'en etre un . suivant les utilisateurs favori pour ne pas dire createurs de ce terme bien sur . Pour le reste , ca reste ta propre lecture sur qui je vais pas revenir ..

tout le problème entre un islamiste et un musulman sont justement imbriqués dans la non compréhension des lois divines qui sont très simples et ne sont nullement liées à la politique, la culture ou autre. l'islamiste par exemple dit que la religion doit s'impliquer dans la politique, alors que cette dernière est le fait de l'humain qui peut bien sur s'inspirer de la sagesse coranique, mais en aucune manière Allah s'impliquer dans le mensonge de la politique.

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14 minutes ago, Qarnabote said:

Je te reprend sur : ne pas transgresser ses lois . Si tu le pense vraiment , de facto t'es un islamiste . 

Qu'attends d'un musulman? Qu'il dise que les lois doivent être transgressées?

Par ta logique, on pourrait dire qu'un citoyen qui penserait que les lois républicaines doivent être transgressées est de facto...un républicain ! 

Maintenant, il est vrai que les musulmans sont pris dans le piège d'un système (le système de gouvernance occidental qui est devenu le système-référence) qu'ils n'ont ni inventé ni pensé, mais qu'ils ont IMPORTÉ, voir juste copié. 

Notre problème est profond et engage notre histoire, notre patrimoine et notre mémoire. 

Edited by An-Nisr
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Il y a 6 heures, maupassant said:

Il suffit de décortiquer les paroles du premier imam, l’américain, faire des recherches et voir la réalité et non la vérité. Par ce que les interprétations provenant des hadiths, c’est à dire de l’histoire possèdent des centaines de vérités, mais celles du Coran c’est la réalité et non la vérité qui est par définition une et non indivisible.

Tu peux t'autosuffire de ce que tu veux , mais ca sera pas mon cas . Ce que dit l'americain en question tout au plus s'il peut faire partie d'une verité , et une partie d'une verité n'en est pas une . La demarche du bonhomme n'est pas nouvelle , et il est loin d'etre le premier dans cette demarche tiré par les cheveux . Bien sur elle trouvera preneur , mais chez qui ? Suffit de voir les penchants idéologique des commentateurs qui voit la chose d'un oeil positif , en dehors bien sur des moutons qui croient encore au sirènes pour se rendre compte que ca n'a rien d'innoncent , ni meme d'une reel remise en question . Il s'agit la d'une politique flagrante qui ne date pas d'hier , et qui a defaut de pouvoir atteindre ses objectifs d'une facon direct , elle le fait en greffant des parasites disons dans la fourmiliere . Bien sur quand on a un oeil averti on a nul besoin de revenir sur les commentateurs . Faisons simple et court , t'es un Coraniste ? 🙂

Edited by Qarnabote
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14 minutes ago, An-Nisr said:

Qu'attends d'un musulman? Qu'il dise que les lois doivent être transgressées?

Par ta logique, on pourrait dire qu'un citoyen qui penserait que les lois républicaines doivent être transgressées est de facto...un républicain ! 

Maintenant, il est vrai que les musulmans sont pris dans le piège d'un système (le système de gouvernance occidental qui est devenu le système-référence) qu'ils n'ont ni inventé ni pensé, mais qu'ils ont IMPORTÉ, voir juste copié. 

Notre problème est profond et engage notre histoire, notre patrimoine et notre mémoire. 

Je pense que rien ne se  perd, mais tout se récupère. La pensée occidentale qui est apparue juste avec les siècles de lumière est surtout le fruit des mutazilites et son dernier représentant Ibn Rochd qui cette image d’être transporté à dos d’âne pour son enterrement montre la fin de la philosophie musulmane. Ils ont pris ces pensées qui proviennent en grande partie de la philosophie platonicienne et aristotélicienne  qui ont été traduit, mais surtout embellies   

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Il y a 1 une heure, An-Nisr said:

Toute chose est pervertible. 

L'islamisme est une PERVERSION de l'islam.

L'extrême droite est une perversion de la droite. L'extrême gauche celle de la gauche.

L’oligarchie est une perversion de l'aristocratie. La tyrannie celle de la monarchie, etc. 

La perversion de l'inslam c'est l'extremisme et non l'islamisme . Apres , on revient forcement a ce que je disais a maupassant , tout depend de la definition que tu donne au mot , et au plat avec lequel tu l'assaisone . perso , je reviens a la definition premiere des createurs du mot et ses principaux utilisateurs . Le restant ce ne sont que de vulgaire et pale copie qui n'assume pas clairement leurs idees ( en dehors comme je l'ai deja dit de rare exceptions ) et qui en abuse comme ils peuvent pour defendre , mais surtout pour imposer leur ideologie . 

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