Fédéralisme contre régionalisme

[oldstoneage]

Je m'essaye ici à penser à une solution contre ce régionalisme qui a toujours miné la valorisation des compétences là ou elles se trouvent, ceci en abordant le sujet du fédéralisme qui, dans l'organisation politique de grandes nations modernes, à su donner de bons résultats dans le compromis du vivre ensemble.
Partons du constat que notre modèle d'état est rigide, et ne peut, avec ses rouages unifiés, stimuler les dynamiques identitaires locales pour qu'elles deviennent sources de progrès de toute la société.
Les clans issues des identités régionales se trouvent incapables d'engager des évolutions locales et donc sont obligés de porter la lutte la où la politique de tous se décide, c'est à dire le sommet de l'état. Cela conduit celui-ci à être depuis ses origines, tributaires des luttes internes et à ne jamais s'en dégager sans devenir otage d'un clan et donc oppresseur des autres composantes de la nation. Sa pérennité en reste toujours dans la précarité.
Au lieu de cela, il y a justement dans le fédéralisme cette idée de s'unir dans la différence et si un consensus dans celui-ci se décidait, cela offrirait une plus grande solidité à ce nouvel ensemble construit dans la diversité et l'alternance, tout en libérant les énergies constamment pour les actions régionales et locales.

Pour qu'un tel système se mette en place il faudrait réécrire les règles du jeu dans ce nouvel ensemble:

-Nouvelle constitution, comprenant un pacte fédéral inscrivant de fait l'autonomie relative des états fédérés ainsi que les règles pour l'entente.
-Définir les compétences du nouveau pouvoir fédéral ( défense nationale, politique de santé, relations extérieurs, économie...etc) et ceux des gouvernements locaux (justice, éducation, culture, commerce...etc).
-Faire un redécoupage administratif des régions, prenant en compte le sentiment identitaire local (exemple Kabylie, Oranais, Tlémcénien, Algérois, Chaouis, Touaregs...etc)
-Supprimer le poste de wali et le remplacer par celui de gouverneur élu. Les régions doivent être dirigés par des gouverneurs issues d'un suffrage universel direct des habitants de celles-ci.

Pour une meilleurs conpréhension, j'invite les plus courageux à lire jusqu'au bout l'article qui suit: Article Wikipedia Fédéralisme

[oldstoneage]

alors pas de réactions? aller les penseurs du forum, dites ce que vous en pensez...

[Massinissa]

ça ne fait que refléter le vrai niveau du forum. si c'est pur parler virginité, polygamie et autres futilités tout le monde se bouscule mais dès qu'il s'agit d'évoquer les choses sérieuses, personne n'ose dévoiler son idée. pourquoi ?

[Massinissa]

Le fédéralisme tel que je le conçois est le summum de la démocratie, donc il ne faut pas rêver ce n'est pas demain la veille qu'on réussira à l'avoir chez nous, par contre concernant le régionalisme il existe bel et bien, 13 ministres du gouvernement sont de deux communes mitoyennes de la Wilaya de Tlemcen, il ne peut y avoir d'exemple plus flagrant.

parfois je doute vraiment de la nation algérienne, elle n'a pas de solides ancrages c'est comme une maison construites sans fondations. les français ont pris possession de terres qu'ils ont fédérées, les autochtones que nous sommes se sont révoltés pour leur indépendance puis on s'est retrouvé du jour au lendemain avec un territoire immense mais sans les hommes qui peuvent le façonner à l'instar de Abane parce qu'ils ont été jeté du train par leur frères d'armes. c'est ainsi qu'est née l'algérie.

Une si belle et riche nation a été niée dans ce qu'elle possède de plus sacrée, son identité a été bafouée pour la faire conformer à ce qu'elle n'est pas et qu'elle ne sera jamais.

Le rêve de ceux qui sont mort pendant la guerre de libération était de fonder un pays moderne, qui tire sa richesse de la différence des gens qui y vivent, ils auraient même permis aux européens qui n'avaient rien à voir avec les armées (je le précise) de rester ici parce qu'ils sont nés sur nos terres et qu'ils ont le droit d'y vivre quelque soit leur couleur, langue ou religion.

L'Algérie a raté le coche de devenir un pays moderner qui lui aurait surement permis d'être l'une des plus grandes puissances du bassin méditerranéen, je doute fort que la génération actuelle soit vivante pour entrevoir le bout du tunnel !

[saoura]

Me concernant, je suis contre l’application du fédéralisme telle que conçu par les occidentaux. Ca sera le meilleur moyen de finir avec la nation Algérie définitivement. L’échec de la gestion local est flagrant, pourtant les élus locaux sont des personnes de la même région, je ne sais pas comment serai la gestion fédéral. Ne parlant même pas de la gestion centrale.
En plus, je ne vois pas ce que le fédéralisme peut nous apporter de plus que la situation actuelle.
Et même dans l’éventualité de l’installation d’un état fédéral, comment les ressources vont-ils se faire partager ? Croyais vous que dans un état fédéral le gens du Sahara vont financer le développement de la Kabylie ou de l’Oranie ? Croyais vous que les régions qui seront bien développer, vont aider ceux qui reste à la traine ? Voyait ce qui se passe en Belgique entre Flamants et Wallons, ce n’est pas à cause du fédéralisme et la différence de vitesse de croissance entre les deux régions qu’ils veulent se séparer ?
Moi je suis pour un re-largage progressif des pouvoir aux régions, sans pour autant être fédéral, en revoyant avant les découpages régionaux. Il faut promouvoir l’identité et les spécificités régionales sans pour autant fixer des frontières et des limites aux identités. Notre problème est commun et ce n’est pas en se séparant qu’on le réglera.
A choisir entre fédéralisme et indépendance, je préfère l’indépendance complète des régions. Pour moi fédéralisme rime avec hypocrisie c’est comme dire « Je me développe dans mon coin, les autres allez vous faire foutre »
Un état fédéral est dangereux pour le pays déjà que le régionalisme nous à laisser à la traine des pays de la région, le fédéralisme.
La nation-régionaliste disparaitra quand nos actuel dirigeant s'en iront.

[saoura]

-Nouvelle constitution, comprenant un pacte fédéral inscrivant de fait l'autonomie relative des états fédérés ainsi que les règles pour l'entente.
-Définir les compétences du nouveau pouvoir fédéral ( défense nationale, politique de santé, relations extérieurs, économie...etc) et ceux des gouvernements locaux (justice, éducation, culture, commerce...etc).
Il n’existe pas d’économie réelle dans notre pays, comment veux tu aider les états fédéraux à se développer en ayant une économie avec comme seul source le pétrole ? Pourquoi faut-il que la justice soit fédérale ? Les chaouis seront plus juste que les oranais ? Et la défense qui va la géré ?
-Faire un redécoupage administratif des régions, prenant en compte le sentiment identitaire local (exemple Kabylie, Oranais, Tlémcénien, Algérois, Chaouis, Touaregs...etc) Le centre du Sahara, Tindouf, Béchar, Ourgla, Tiaret Saida…ect tu les mets ou ? l’Algérie ce n’est pas limité au kbyle chaouis ou touareg.
-Supprimer le poste de wali et le remplacer par celui de gouverneur élu. Les régions doivent être dirigés par des gouverneurs issues d'un suffrage universel direct des habitants de celles-ci. Si tu change le titre sans changé les personnes ça ne sert à rien. Il faut pas croire qu’en changeant le système par miracle nos problème disparaitront. Tans que les gens pourrit et incompétent gère le pays, les situations restera telle qu’elle avec ou sans fédéralisme.

Bref, pour moi, on est tous de la même souche avec les mêmes tares, si certaine regions se croient plus intélligeante que les autres et croient qu'elle peuvent mieux s'en sortir toute seul, ben la porte est ouverte et qu’il deviennent indépendant mais il n’est pas possible que une région profites des richesses de l’autre.

[Gabriel]

appliqué cette politique de fédéralisme serait un suicide collectifs , on peut pas créer des états autonome dans un pays a population régionaliste et raciste , ça créera des découpage et des frontière encore plus dévastatrice que le régionalisme en crée lui même

je veux dire par la , que tant la mentalité de l'algérien reste aussi basé sur le régionalisme et la haine ou le mépris des autres régions , aucune politique ne réussira surtout quand on sait que la politique actuel est une dictature déguisé , et le principe même de la dictature est le monopole et le régime centraliser , toute les décisions vienne d'en haut et d'un seul siège , tout les autres sont des marionnettes qui applique le faux système capitaliste , et le peuple dans tout ca c'est l'ignorant , puisque on le pousse a etre encore plus ignorant et haineux en créer le régionalisme , le kabyle déteste l'algerois , le tlemceni déteste les kabyles , le sahrawi s'en fout , le annabi déteste l'oranais et autant d'exemple qui n'épouse pas la vision du fédéralisme qui est chacun travail de son coté au mieux au noms d'un seul pays

le fédéralisme n''offre pas une vrai autonomie aux états fédérés , mais appliqué sur des bases régionaliste l'autonomie sera exigé , parce que basé sur la haine des autres et le mépris en indexant du doigt les responsable de l'échec , c'est a dire "les autres" et on voulant être autonome c'est une façon de dire laisser nous s'en occupé tout seul puisque vous êtes incapable , sauf que dans ce cas le fédéralisme n'aurait aucun bien fait pour le pays si il œuvre que pour un seul état même si l'incapacité et l'incompétence des dirigeants est flagrante

il faudrait commencer par guérir cette haine qui hante l'algérien et ce n'est pas on se cloitrant sur sois et ignoré les autre que cette haine va guérir mais elle va s'accroitre et on va se retrouver avec 48 pays avec ses frontière et ses poste frontalier , est ce que c'est ça le fédéralisme ? je ne pense pas , il faudra commencer par changer de mentalité et de politique pour espérer avancé vers le meilleurs et non a reculer encore et encore .

la haine n'a jamais servit personne

[oldstoneage]

Envoyé par saoura

-Nouvelle constitution, comprenant un pacte fédéral inscrivant de fait l'autonomie relative des états fédérés ainsi que les règles pour l'entente.
-Définir les compétences du nouveau pouvoir fédéral ( défense nationale, politique de santé, relations extérieurs, économie...etc) et ceux des gouvernements locaux (justice, éducation, culture, commerce...etc).
Il n’existe pas d’économie réelle dans notre pays, comment veux tu aider les états fédéraux à se développer en ayant une économie avec comme seul source le pétrole ? Pourquoi faut-il que la justice soit fédérale ? Les chaouis seront plus juste que les oranais ? Et la défense qui va la géré ?
-Faire un redécoupage administratif des régions, prenant en compte le sentiment identitaire local (exemple Kabylie, Oranais, Tlémcénien, Algérois, Chaouis, Touaregs...etc) Le centre du Sahara, Tindouf, Béchar, Ourgla, Tiaret Saida…ect tu les mets ou ? l’Algérie ce n’est pas limité au kbyle chaouis ou touareg.
-Supprimer le poste de wali et le remplacer par celui de gouverneur élu. Les régions doivent être dirigés par des gouverneurs issues d'un suffrage universel direct des habitants de celles-ci. Si tu change le titre sans changé les personnes ça ne sert à rien. Il faut pas croire qu’en changeant le système par miracle nos problème disparaitront. Tans que les gens pourrit et incompétent gère le pays, les situations restera telle qu’elle avec ou sans fédéralisme.

Bref, pour moi, on est tous de la même souche avec les mêmes tares, si certaine regions se croient plus intélligeante que les autres et croient qu'elle peuvent mieux s'en sortir toute seul, ben la porte est ouverte et qu’il deviennent indépendant mais il n’est pas possible que une région profites des richesses de l’autre.

je t'invite à aller comprendre ce système dans ses rouages, regarde déjà l'article de wikipédia, on y explique qu'au-delà de la théorie, il n y a pas un fédéralisme qui ressemble à un autre et chaque pays adapte de système en fonction de ses spécificités.

Le fait justement que l'économie algérienne soit essentiellement basée sur l'impôt sur les revenus de Sonatrach fait que les finances doivent rester du domaine de l'état fédéral (l'état fédéral c'est l'état central représentant l'union des états fédérés des différentes régions) qui se charge de redistribuer les budgets aux différents états en fonction d'échelles devant être définies.

Tu demandes pourquoi la justice doit être fédérale: il ne s'agit pas du point le plus essentiel, je n'ai pris la qu'un exemple possible de distribution des pouvoirs entre l'état central et les états fédérés. il est possible qu'il n y ait pas de nécessite de donner la prérogative de définir les lois aux états fédérés et cela ne contredit pas la notion de fédération. comprends aussi que cette distribution des prérogative n'est pas liée aux aptitude à rendre cette justice mais plutôt avec la nécessite de prendre en compte certaines spécificités et de rapprocher le législateur du citoyen.

Tu me dis que je n'est pas cité les régions du centre du pays: le sens des points de suspension à la fin d'un liste est justement de faire comprendre qu'il y a des éléments qui n'ont pas été cités mais cela ne veut pas dire qu'ils doivent être oubliés; le souci c'est que personnellement je n'ai pas une bonne connaissances de toutes les sensibilités identitaires du pays...ce découpage reste à définir.

Le souci des walis n'est pas de leur changer de nom mais de changer la façon dont ils sont nommés...est tu au courant que pour le moment c'est le président qui choisi ces derniers? résultat constaté, ils jouent de leur mieux pour faire bonne figure et replacer du goudron lorsque celui-ci est en visite sur la région. si ces walis étaient élus par les citoyens de la région, il penseraient un peu plus à satisfaire ces derniers plutôt que leur bienfaiteur président.

Tu dis que la porte est ouverte mais justement non, elle ne l'est pas, et éspérons qu'elle ne le soit jamais car il n'est dans l'intérêt d'aucune région en Algérie de devenir indépendante, car dans ce jeu seule les quelques régions du sud qui possèdent des richesses pourraient s'en sortir. Le but d'une organisation fédérale c'est que les états s'unissent dans un jeu établi et claire ou la stimulation de l'action locale est mise en avant et ou tous profiteraient de la mise en commun de leur volonté de vivre ensemble.

Personnellement je crois en la nécessite d'officialiser la cohabitation de cette double identité locale et nationale, car dans les faits, sachant que chacun de nous se définit en fonction de sa région et de son algérianité, elle existe!

[oldstoneage]

Envoyé par Gabriel

appliqué cette politique de fédéralisme serait un suicide collectifs , on peut pas créer des états autonome dans un pays a population régionaliste et raciste , ça créera des découpage et des frontière encore plus dévastatrice que le régionalisme en crée lui même

je veux dire par la , que tant la mentalité de l'algérien reste aussi basé sur le régionalisme et la haine ou le mépris des autres régions , aucune politique ne réussira surtout quand on sait que la politique actuel est une dictature déguisé , et le principe même de la dictature est le monopole et le régime centraliser , toute les décisions vienne d'en haut et d'un seul siège , tout les autres sont des marionnettes qui applique le faux système capitaliste , et le peuple dans tout ca c'est l'ignorant , puisque on le pousse a etre encore plus ignorant et haineux en créer le régionalisme , le kabyle déteste l'algerois , le tlemceni déteste les kabyles , le sahrawi s'en fout , le annabi déteste l'oranais et autant d'exemple qui n'épouse pas la vision du fédéralisme qui est chacun travail de son coté au mieux au noms d'un seul pays

le fédéralisme n''offre pas une vrai autonomie aux états fédérés , mais appliqué sur des bases régionaliste l'autonomie sera exigé , parce que basé sur la haine des autres et le mépris en indexant du doigt les responsable de l'échec , c'est a dire "les autres" et on voulant être autonome c'est une façon de dire laisser nous s'en occupé tout seul puisque vous êtes incapable , sauf que dans ce cas le fédéralisme n'aurait aucun bien fait pour le pays si il œuvre que pour un seul état même si l'incapacité et l'incompétence des dirigeants est flagrante

il faudrait commencer par guérir cette haine qui hante l'algérien et ce n'est pas on se cloitrant sur sois et ignoré les autre que cette haine va guérir mais elle va s'accroitre et on va se retrouver avec 48 pays avec ses frontière et ses poste frontalier , est ce que c'est ça le fédéralisme ? je ne pense pas , il faudra commencer par changer de mentalité et de politique pour espérer avancé vers le meilleurs et non a reculer encore et encore .

la haine n'a jamais servit personne

Exemple de nations avec une constitution fédéraliste:

Etats-unis
Allemagne
Suisse
Espagne
Belgique
Iran
...

Pour certains de ces pays la grande cohésion de leur fonctionnement fédéral ne permet pas de deviner cet état de fait à priori. cela veut dire qu'un état fédéral est loin d'être un état faible, bien au contraire sa stabilité est bien plus pérenne car les énergies de promotion régionales sont utilisés pour le progrès des régions au lieu de se trouver démobilisés et s'attaquant à l'état central.

[noubat]

la suisse est un état fédéral, la belgique aussi, la russie, l'ex yougoslavie; mais ce n'est pas pour l'Algérie, mais une décentralisation des pouvoirs pour mettre en avant des régions plus dynamique oui.