dentdesagesse 30 Posted January 7, 2014 Partager Posted January 7, 2014 Lapidation pour viol du sabbat Guiard des Moulins, Bible historiale, Paris, XIVe siècle Bibliothèque nationale de France Question:La lapidation était monnaie courante dans la Bible. On retrouve souvent que ce châtiment était ordonné par l’Éternel. Comment est-ce possible puisque Dieu est amour? (Serge) Réponse Dieu n’est-il qu’« amour »? N’est-il pas beaucoup plus que cela? N’est-il pas le préalable constitutif de chaque être humain sans exception? Quel lien établir alors entre ce préalable, entre Dieu qui donne la vie et cette sanction de mort qu’est la lapidation? Pour répondre à cette question, il faut faire un peu d’histoire. Pour prendre une équivalence de notre époque, la lapidation fait partie du « code criminel » de la société israélienne antique. Or contrairement aux autres peuples du Proche-Orient ancien [1], le peuple d’Israël avait la particularité de n’avoir pas eu, pendant longtemps, de roi [2]. Leur roi, c’était Dieu! C’était lui qui faisait les lois. C´était lui le législateur du peuple. C’était lui qui marchait avec eux, qui les guidait et qui les protégeait, qui les dirigeait. On l’appelait d’ailleurs « le Roi des rois ». Dieu était roi, non parce qu’il avait un royaume [3] mais parce qu’il régnait. Il exerçait une fonction durant cette vie et dans l’au-delà puisqu’il jugera, sur son trône de gloire, ceux qui seront trépassés. Or, entre le Dieu qui a donné la vie et le Dieu qui jugera, il y a un espace : celui d’une vie en Alliance avec lui. La lapidation existait comme châtiment avant que le Code d’Alliance ne soit donné par Dieu à Moïse au Sinaï, mais elle fut intégrée dans ce Code par la suite et elle est restée au fil du temps le mode d’exécution privilégié des Israélites [4] sanctionnant des crimes considérés comme des offenses d’ordre public comme : le meurtre, l’apostasie, l’idolâtrie, le blasphème, la violation du sabbat, l’adultère, l’inceste etc. C'était un geste de rupture, une sanction collective, exécutée collectivement contre un membre de sa communauté. Pourquoi lapider? On n’avait pas, à cette époque, une conception individuelle du péché. La faute d’un individu était vue comme une maladie qui était venue se loger au cœur de la communauté et qui risquait, si elle n'était pas enlevée, de contaminer le corps tout entier. On devait donc s’en débarrasser au plus vite. Il fallait retrancher, de son sein, le fautif : « Tu ôteras le mal du milieu de toi » (Dt 21,21)! De plus un individu qui transgressait la Loi attirait sur les autres membres de sa communauté, le malheur [5]. La communauté avait donc peur que Dieu n’exerce sa colère contre elle. En lapidant le membre fautif, elle signifiait clairement devant Dieu et devant les hommes, le rejet du péché dont il était coupable et espérait l’indulgence de Dieu à son égard. La lapidation réparait l’offense et purgeait la communauté toute entière. La Loi exigeait le témoignage d’au moins deux personnes pour toute condamnation à mort (Nb 35,30; Dt 17,6). Ces témoins endossaient la responsabilité de la sentence et ils devaient jeter les premières pierres si le coupable était lapidé (Dt 17,7). Poussé aux portes de la ville (1 R 21,10.13; Lc 24,14), l’individu était rejeté non seulement de l’espace où il habitait, mais également de la communauté à laquelle il appartenait. Son corps était parfois exposé après sa mort « suspendu au bois », mais il devait être détaché avant la nuit (Dt 21,22-23). La lapidation de saint Étienne Gabriel-Jules Thomas, 1863 Lunette du portail de l'église Saint-Étienne-du-Mont, à Paris Cette sentence existait encore au Ier siècle de notre ère. Étienne est mort lapidé (Ac 7,58) au moment où il prononce, conformément à la théologie des Hellénistes [6] des paroles contre le Temple (Ac 7,48-50). Ces paroles étaient considérées comme blasphématoires. Jésus, pensait mourir lapidé (Mt 21,42; Jn 10,31-33), mais il est mort autrement. Cependant, « la pierre qu’ont rejetée des bâtisseurs, est celle qui est devenue la pierre angulaire » (Mt 21,42). Dieu, dans son « amour » a inversé ce qui fut mal compris en révélant que celui qu´ils avaient rejeté était en fait béni et il lui a redonné, la vie! Yolande Girard [1] Les lois dépendaient des rois : le code du roi Hammourabi est le plus connu, mais les Sumériens, les Akkadiens, les Hittites avaient aussi les leurs. [2] Lorsqu’il y a eu la royauté, le souverain devait gouverner selon l’Esprit de Dieu. Malheureusement, le Premier Testament nous dit que très peu l’ont fait! [3] La mention de Royaume de Dieu est pratiquement absente de tout le Premier Testament : il n’apparaît qu’une seule fois en Sg 10,10. [4] La lapidation n’était pas le seul mode d’exécution des condamnés à mort. Il y avait aussi avant et après le Code d’Alliance, la mort par le feu. Tamar est condamnée à être brûlée vive (Gn 38,24). La même peine subsiste pour la prostitution de la fille d’un prêtre (Lv 21,9). La crucifixion comme peine capitale est absente du Premier Testament, mais elle n’est pas absente de l’histoire du judaïsme puisqu’Alexandre Jannée (103-76 av. J.C.) fit « mettre en croix » 800 Pharisiens (Guerre I,4,6) qui s’étaient alliés contre lui. [5] Ainsi les hommes de Josué perdirent la bataille dans la ville d´Aï à cause du vol d´Akan (Jos 7). [6] Cette théologie se retrouve dans l´Épître aux Hébreux. Citer Link to post Share on other sites
dentdesagesse 30 Posted January 7, 2014 Author Partager Posted January 7, 2014 « Mais si le fait est vrai, si la jeune femme ne s’est point trouvée vierge, on fera sortir la jeune femme à l’entrée de la maison de son père ; elle sera lapidée par les gens de la ville, et elle mourra [...] Si l’on trouve un homme couché avec une femme mariée, ils mourront tous deux, l’homme qui a couché avec la femme, et la femme aussi [...] Si une jeune fille vierge est fiancée, et qu’un homme la rencontre dans la ville et couche avec elle, vous les amènerez tous deux à la porte de la ville, vous les lapiderez, et ils mourront, la jeune fille pour n’avoir pas crié dans la ville, et l’homme pour avoir déshonoré la femme de son prochain. » Dt 22. 20-24 « Si un homme commet adultère avec une femme mariée, s’il commet adultère avec la femme de son prochain, l’homme et la femme adultère seront punis de mort. » Lv 20. 10 Citer Link to post Share on other sites
Souffre Annonyme 10 Posted January 7, 2014 Partager Posted January 7, 2014 La lapidation est haram pour tous les gens qui ont un coeur et un cerveau peu importe leur croyances........................................................................... Pour les musulmans : c'est pas parce que la lapidation existe dans la bible que ça la rends acceptable dans l'islam. Pour les chrétiens : c'est bien de vous offusquer de la lapidation dans l'islam mais offusquez vous aussi de la lapidation dans la bible et inutile de sortir tous les quart d'heure l'histoire de jésus et de qui jette la preière pierre, parce que sa mère marie a jeté la première pierre, comme le dis une blaque...... bref......... ne regardez pas la barbarie chez les autres pour mieux accepter celle présente chez vous.................... Citer Link to post Share on other sites
prenpa 10 Posted January 7, 2014 Partager Posted January 7, 2014 que la lapidation existe dans des textes millénaires n'a rien de surprenant,ce qui est choquant c'est son application dans le monde d'aujourd'hui,n'est-ce pas:D? Citer Link to post Share on other sites
dentdesagesse 30 Posted January 7, 2014 Author Partager Posted January 7, 2014 La lapidation est haram pour tous les gens qui ont un coeur et un cerveau peu importe leur croyances........................................................................... Pour les musulmans : c'est pas parce que la lapidation existe dans la bible que ça la rends acceptable dans l'islam. Pour les chrétiens : c'est bien de vous offusquer de la lapidation dans l'islam mais offusquez vous aussi de la lapidation dans la bible et inutile de sortir tous les quart d'heure l'histoire de jésus et de qui jette la preière pierre, parce que sa mère marie a jeté la première pierre, comme le dis une blaque...... bref......... ne regardez pas la barbarie chez les autres pour mieux accepter celle présente chez vous.................... on est tous des etre humains nous possédons des cœurs et des yeux et de ses moyens dont nous disposons nous pouvons nous en servir pour analysé les choses que nous apercevons et qui font bougie en nous nos sensations pour sentir la tristesse et le chagrin le bonheur et la prospérité mais nous divergeons dans nos analyse et nos compréhensions de ce que nous voyons vu que nous n’avons pas pris le meme chemin spirituel ce qui explique évidement l’existence d’une divergence de sondage de l’image apparente vous avez choisi le chemin d’athéisme d’apres toi une suprématie dominante n’existe pas automatiquement tu appel au libre arbitre chacun fait ce qu’il lui « semble » bon pour lui dont l’absence d’un juge qui sonde les actes pour juger « punir ou récompenser » par contre nous croyons a un dieu créateur puissant dominant et grandiose celui qui jugera nos actes pour laquelle il nous a tranché une législations des lignes a ne pas franchir des règles a respecter des recommandations a pratiqué. pour nous « la raison » dont nos cerveau disposons pour nous en déduire des verdict finale sur des lois divin n’est pas concevable cela vient en contresens a notre soumission a la loi divin .ne pense pas qu’a travers ta positions tu viens de te distincte de nous d’une manniere a croire que tes prejugé scepticisme sont la bon référence a saisir car l’incertitude en elle et une torture psychique. en outre si nous nous appuyons sur la raison pour condamner l’intolérance pratiqué contre les malfaisants selon les lois divin en ne peu percevoir des punitions clément selon des lois forger c’est une incohérence intellectuel tant que la punition en elle et une sanction douloureuse (tout dépend de la catégorie de crime commis)comment peut’on concevoir une loi clément qui touche un criminel qui a rasé une ame humaine causant un chagrins perpétuel a une famille d’une victime ?il s’agit de quel justice donné au victime qui proclament la mort au criminel ?comment peut’on concevoir une punition clément touchant un pédophile qui a brisé la vie d’un (e) ados ?ou es ce que nous pouvons percevoir une justice rendu a la victime ? en le torturant une seconde fois par une loi clement qui touche son agresseur ou d’etre sévere en vers le criminel ?sachant que le mot « criminel » n’est pas juste consacrer a celui qui enleve une ame car qui torture une vie et pire si en ne rend pas justice au gens mépris c’est déjà une injustice. Ne me dite pas que la « raison » qui a était converti en lois forger a résolu le problème d’injustice sur terre les faites et l’histoire sont des témoignes oculaire qui nous ont révelé un constat déplorable. Fuir des lois divin venant d’un sage exempt de toute forme d’injustice clément miséricordieux en vers sa créature pour s’accroché a des lois forger d’une fabrication d’un etre faible psychiquement qui ne peu meme pas crée une toute petit mouche ou écarté le mal de lui ce n’est qu’une décision sot. Citer Link to post Share on other sites
Souffre Annonyme 10 Posted January 7, 2014 Partager Posted January 7, 2014 Une croyance et une religion qui dicte tout qui régit tout dans la société, la c'est très différent car ça en fait des théocratie, des lois absurdes entrainant l'ignorance et la régression stagnante............... la soumission forcé entraine l'hypocrisie.......;;;;; les chatiments en place public apporte la barbarie..................... le dogmatisme apporte l'ignorance crasse et obscure................. Le probleme de la religion c'est quelle nest pas juste une croyance...........;; c'est tout une mode de vie, de législation, de société, qui veut s'imposer à tous le monde................... et là c'est grave............... les gens utilisent la laicité pour garantir leur liberté de croyance mais ils savennt très bien que si la religion est appliqué à la lettre elle ne garanti pas cette liberté de croyance.......................;; enfin c'st de totue façon un débat interminable..................;; et ce débat continuera bien après que toi et oi soyons manger par des vers dans notre tombe. Mais que ce débat continue pendant aussi longtemps encore je ne sais pas si ce sera une preuve de réussite, au contraire................ Citer Link to post Share on other sites
jeandin 10 Posted January 21, 2014 Partager Posted January 21, 2014 67.5. Nous avons effectivement embelli le ciel le plus proche avec des lampes [des étoiles] dont Nous avons fait des projectiles pour lapider des diables et Nous leur avons préparé le châtiment de la Fournaise. Le plus ressemblant sont les aurores boréales Les projectiles sont atomiques Les diables c'est comme les lois de la table de dieu FAUX [des étoiles] Citer Link to post Share on other sites
SidiMohammed 10 Posted January 21, 2014 Partager Posted January 21, 2014 S'il y'a lapidation, il faut que ceux qui jugent soient les meilleurs Par exemple à l'époque de banou Israel, il y'avait l'époque des Rois, l'époque des Juges... comme David et Salomon, ou comme Elie et Elisée et ainsi de suite Mais comment des gens littéralistes extrémistes comme les pharisiens peuvent ils lapider d'autres (surement meilleur qu'eux) et vous faites la comparaison et l'équivalence pour la Nation de Mohammed pbsl concernant les chatiments corporels, avis aux enracinés Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted January 21, 2014 Partager Posted January 21, 2014 « Mais si le fait est vrai, si la jeune femme ne s’est point trouvée vierge, on fera sortir la jeune femme à l’entrée de la maison de son père ; elle sera lapidée par les gens de la ville, et elle mourra [...] Si l’on trouve un homme couché avec une femme mariée, ils mourront tous deux, l’homme qui a couché avec la femme, et la femme aussi [...] Si une jeune fille vierge est fiancée, et qu’un homme la rencontre dans la ville et couche avec elle, vous les amènerez tous deux à la porte de la ville, vous les lapiderez, et ils mourront, la jeune fille pour n’avoir pas crié dans la ville, et l’homme pour avoir déshonoré la femme de son prochain. » Dt 22. 20-24 « Si un homme commet adultère avec une femme mariée, s’il commet adultère avec la femme de son prochain, l’homme et la femme adultère seront punis de mort. » Lv 20. 10 tu crois sérieusement que les chrétiens ont appliqué la lapidation parce que c'est écrit dans la torah ? Nul ne peut appliquer la lapidation de nos jours et ce depuis que Jésus a dit que celui qui n'a jamais péché jette la première pierre...et tout ceux qui le font se rendent coupable de meurtre devant Dieu car lui seul a le pouvoir de juger et de condamné nous ne sommes pas là pour exercer la justice a sa place il nous a donné une intelligence avec laquelle nous avons établi des lois pour vivre en société et les coupable de délit grave sont condamné a la prison pour payer leur dette envers la société... les lois humaines ne punissent pas pour le mal que l'on se fait sois-même mais bien pour le mal que nous faisons envers les autres... C'est étonnant que vous citez des textes de l'ancien testament pour accuser avec les chrétiens.... vous savez très bien que la lapidation est inexistante chez les chrétiens... le problème avec les musulmans ils veulent justifier la lapidation au 21e siècles sous prétexte que d'autres l'ont appliqué dans l'antiquité par ce fait ils se retrouvent devant un dilemme car dans les autres religions la lapidation n'est plus appliqué et fait partie de l'histoire car l'amour et le pardon envers son prochain prime sur la punition corporelle..., Alors voulez-vous toujours être les seuls a suivre la seule religion qui autorise de nos jours de lapidations ou allez-vous considérer la faiblesse et l'erreur chez l'autre et user de compassion et le laisser réparer son tord envers son créateur...? Citer Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.