Guest rechveret Posted October 7, 2013 Partager Posted October 7, 2013 maintenant tu me dis ils avaient un comportement soufis puis je dire qu'ils étaient soufis ou pas ? :D c'est quoi le soufisme ya monsieur au sourire jaune moqueur? tu diras c'est adorer les tombes alors que c'est dit par les wahhabistes de l'agarement qui fond fuir de la vérité en lui donnant de mauvaises étiquettes!! Citer Link to post Share on other sites
Guest rechveret Posted October 7, 2013 Partager Posted October 7, 2013 Ha oui donc c'est comme je te l'ai dis plus haut s’étaient des soufis qui s'ignoraient l’être yek ? :D Oui tout à fait, le terme connu comme de nos jours était moins répandu Citer Link to post Share on other sites
Guest mounir 73 Posted October 7, 2013 Partager Posted October 7, 2013 Oui tout à fait, le terme connu comme de nos jours était moins répandu tout a fait quoi ils étaient soufis ? et le terme ne nous est parvenu que tardivement ? :D Citer Link to post Share on other sites
Guest mounir 73 Posted October 7, 2013 Partager Posted October 7, 2013 c'est quoi le soufisme ya monsieur au sourire jaune moqueur? tu diras c'est adorer les tombes alors que c'est dit par les wahhabistes de l'agarement qui fond fuir de la vérité en lui donnant de mauvaises étiquettes!! moi j'ai rien dis je veux juste des réponses a mes questions .. alors vu qu'ils avaient déjà le comportement oui ils l’étaient forcement ou pas ? :D Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted October 7, 2013 Partager Posted October 7, 2013 Salam, le Fiqh est la science qui étudie la Loi, mais c'est pas tout, ni la plus grande partie, il y'a la science qui étudie la Foi et qui est la Aqida, on croit oui, mais à un dieu quoi, comment, aux anges, aux livres, aux envoyés et tout les détails les concernants, le Imene est bien plus grand que l'islam ensuite le taçawouf est la science qui étudie et détaille le Ihssan quand je dis la plus grande je parle de volume, les livres de Fiqh représentent de loin la grande partie de la littérature de science islamique Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted October 7, 2013 Partager Posted October 7, 2013 cette histoire comme dans un compte pour enfants est une invention des omeyyades et des abbassides Le prophete a parlé de la Fitnat Sahaba et que son décés est le premier signe de l'heure, le coran prévoit qu'ils se retourneront sur leurs talons, il ne s'agit pas d'insulter x ou y mais quand quelqu'un fait une erreur on le dit, on raconte la vraie histoire oui pour les chiites le version sunnite est un conte de fée inventait par les omeyades inversement pour les sunnites c'est la version chiites qui est un conte mythologique enfin chacun a sa version personnellement je n'y adhère ni a l'une ni l'autre, j'essaie de lire les choses de façon différente et loin des 2 versions sectaires ta famille est-elle des "chourfa"? Citer Link to post Share on other sites
Guest mounir 73 Posted October 7, 2013 Partager Posted October 7, 2013 oui pour les chiites le version sunnite est un conte de fée inventait par les omeyades inversement pour les sunnites c'est la version chiites qui est un conte mythologique enfin chacun a sa version personnellement je n'y adhère ni a l'une ni l'autre, j'essaie de lire les choses de façon différente et loin des 2 versions sectaires ta famille est-elle des "chourfa"? et depuis le temps t arrivé a quelque conclusion ? Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted October 7, 2013 Partager Posted October 7, 2013 Non Mohammed (as) n'a jamais inventé l'etat ou empire islamique, mais a appelé les gens à Allah et l'au dela, lui il a transmis et Allah le protege Mais certains de ses compagnons ont mal tourné aprés et sont allé vers la conquete du bas monde, vers désigner des visirs, des ministres, une armée officielle... des postes dans l'état, une police... Le royaume d'Allah c'est pas un état islamique, mais l'islam tout court oui, c'est pour ca après son décès les Anars se sont réunis pour désigner un chef pour lui succéder, au fond c'est le prophète qui était fautif il n'aurait pas du quitter la Mecque ni ghar hirra Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted October 7, 2013 Partager Posted October 7, 2013 En effet les idées du chiisme sont ceux des enfants de Houssein et les idées du soufisme sont dans la majorité des cas ceux des chourfa fils de Hassan, fondateurs des tarika les plus connus Merci pour la confirmation Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted October 7, 2013 Partager Posted October 7, 2013 et depuis le temps t arrivé a quelque conclusion ? le background religieux et historique de chaque groupe explique le mieux la différence et la divergence entre les 2, on en a déjà parlé et si je me souviens t'avais pas aucune explication a donner a la question de l'espace géographique occupé par chacun Citer Link to post Share on other sites
Guest rechveret Posted October 7, 2013 Partager Posted October 7, 2013 oui pour les chiites le version sunnite est un conte de fée inventait par les omeyades inversement pour les sunnites c'est la version chiites qui est un conte mythologique enfin chacun a sa version personnellement je n'y adhère ni a l'une ni l'autre, j'essaie de lire les choses de façon différente et loin des 2 versions sectaires ta famille est-elle des "chourfa"? Salam, Sunnite est un terme mal employé Car les chiites sont aussi Sunnites (suivent la sounna du prophete), mais ne suivent pas l djama3a (concensus) Pour les chiites, c'est pas la sounna le probleme, mais les concensus omeyyades et abbassides Pour la famille, je ne sais pas, on a jamais fait des recherches généalogiques Citer Link to post Share on other sites
Guest rechveret Posted October 7, 2013 Partager Posted October 7, 2013 oui, c'est pour ca après son décès les Anars se sont réunis pour désigner un chef pour lui succéder, au fond c'est le prophète qui était fautif il n'aurait pas du quitter la Mecque ni ghar hirra Salam, non, il ne faut pas raisonner ainsi Avant le dernier verset de aujourd'hui j'ai parachevé pour vous votre religion Il y'a quoi comme verset? celui de transmet... (et il fallait transmettre quoi?) la wilayat de Ali il l'a fait et le Coran dit Allah te protege et le messager à transmet, la riwayat de qui je suis mawla Ali est aussi mawla est connu dans toutes les sources Le Coran dit que le messager a transmis et que Allah le protege (personne ne peut donc le critiquer) Mais eux ont eu d'autres plans, c'est pas la faute du messager, lui a transmis et eux ont choisis une autre voie Citer Link to post Share on other sites
Guest mounir 73 Posted October 7, 2013 Partager Posted October 7, 2013 le background religieux et historique de chaque groupe explique le mieux la différence et la divergence entre les 2, on en a déjà parlé et si je me souviens t'avais pas aucune explication a donner a la question de l'espace géographique occupé par chacun désolé mais m'en souviens pas vraiment .. chaque groupe explique mais ca ne répond pas a ma question t'es arriver a quel conclusion ? Citer Link to post Share on other sites
Guest rechveret Posted October 7, 2013 Partager Posted October 7, 2013 désolé mais m'en souviens pas vraiment .. chaque groupe explique mais ca ne répond pas a ma question t'es arriver a quel conclusion ? Moi j'ai compris que makayenwalou a compris que Chiisme et Soufisme sont des idées de Ahl l bayt et ceux qui les suivent Et si t'as suivi elle m'a dit merci pour confirmation Mais je remarque que tu es Littéraliste qui n'entend que ce que tu veux entendre et tu ne fais pas avancer les débat, tu n'a d'ailleurs aucune argumentation que vouloir intimider les autres et des sourires moquers de Wahhabistes moqueurs des autres Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 7, 2013 Partager Posted October 7, 2013 des compagnons .... Au jour où fut tué Uthman (...) , il possédait entre les mains de son trésorier, 100 000 dinars et un million de dirhams20 . La valeur de ses domaines dans le Wadil Qura, Honayn et ailleurs était de 100 000 dinars, et il laissa aussi beaucoup de chevaux et de chameaux. À l'époque de Uthman, nombre de compagnons du prophète acquirent des maisons et des domaines. Al Zubayr ibn al Awwam construisit sa maison à Basra, où elle est aujourd'hui bien connue, l'année 332 de l'Hégire et fournit des logements aux marchands, commerçants maritimes et autres. Il construisit également des maisons à Kufa, Fustat et Alexandrie. Aujourd'hui encore, ces maisons et ces domaines sont bien connus. La valeur des biens d'al Zubayr à sa mort était de 50 000 dinars. Il laissa aussi un millier de chevaux, un millier d'esclaves, males et femelles, et des terres dans les cités que nous avons mentionnées. De la même façon, Talha ibn Ubaydallah al Taymi construisit une maison dans le quartier Kunasa à Kufa, fort connue de nos jours sous le nom de “maison Talhis”. Le revenu qu'il tirait de ses domaines d'Irak s'élevait à 1000 dinars par jour, et certains disent plus ; de ses domaines de la région d'al Sharah, il recevait plus encore. Lui-même construisit une maison à Médine, faite de plâtre, de briques et de bois de teck. De la même façon, Abd al Rahman ibn Awf al Zuhfi construisit une maison et la fit grande. Dans ses étables étaient attachés 100 chevaux et il possédait 1000 chameaux et 10 000 moutons. À sa mort, un quart de ses biens valait 84 000 dinars. Sayd ibn Abu Waqqas construisit sa maison à al Aqiq. Il la fit haute et vaste, et mit des balcons autour de la partie supérieure. Sayd ibn al Musayyab dit que lorsque Zayd ibn Thabit23 mourut, il laissa des lingots d'or et d'argent qui furent cassés à la hache, outre des biens et des domaines pour la valeur de 100 000 dinars. Al Miqdad construisit sa maison au lieu-dit al Jurf, à quelques kilomètres de Médine. Il mit des balcons autour de la partie supérieure, et mit du platre à l'intérieur et à l'extérieur. Quand Yala ibn Munya mourut, il laissa un demi-million de dinars, et aussi des créances sur des personnes, des terres et d'autres biens pour la valeur de 300 000 dinars. ca rapport bien le dihad Citer Link to post Share on other sites
Guest rechveret Posted October 7, 2013 Partager Posted October 7, 2013 Voila, et les chiites disent ils sont allé vers le bas monde Ils ont distribué l'argent de l'empire par ancienneté dans la religion et ce n'est nullement la voie du Messager d'Allah, ils se sont retourné sur leurs talents Donc comment on nous les présente comme les 10 du paradis blabla Il ont été des richards aprés, sauf ALI celui qui a continué sur la vraie sounna Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted October 8, 2013 Partager Posted October 8, 2013 Salam, Sunnite est un terme mal employé Car les chiites sont aussi Sunnites (suivent la sounna du prophete), mais ne suivent pas l djama3a (concensus) Pour les chiites, c'est pas la sounna le probleme, mais les concensus omeyyades et abbassides Pour la famille, je ne sais pas, on a jamais fait des recherches généalogiques oui c'est ca, les chiites sont sunnites "suivent le prophète" et les sunnites sont chiites "aime sa famille", puisque au fond les 2 sont musulmans et autant les chiites accusent les sunnites d'être des hérétiques qui suivent la sunna des omeyades autant les sunnites accusent les chiites de suivre les contes et les mythes attribuer au ahlu el-bayt, etc..ou ma fratche cad chacun raconte sa version si je demandai a tes parents ou grand parents s'ils étaient des descendants des ahlu el-bayt, comment ils vont répondre oui ou non? Citer Link to post Share on other sites
ma kayen walou 10 Posted October 8, 2013 Partager Posted October 8, 2013 désolé mais m'en souviens pas vraiment .. chaque groupe explique mais ca ne répond pas a ma question t'es arriver a quel conclusion ? pourquoi les sunnites occupent la géographie qui autrefois était sous la domination romaine "byzantine" de religion judéo-chrétienne? et pourquoi les chiites occupent la géographie qui autrefois était sous la domination perse de religion mazdéenne? est-ce un hasard je pense que tu va te rappeler Citer Link to post Share on other sites
Guest mounir 73 Posted October 8, 2013 Partager Posted October 8, 2013 Moi j'ai compris que makayenwalou a compris que Chiisme et Soufisme sont des idées de Ahl l bayt et ceux qui les suivent Et si t'as suivi elle m'a dit merci pour confirmation Mais je remarque que tu es Littéraliste qui n'entend que ce que tu veux entendre et tu ne fais pas avancer les débat, tu n'a d'ailleurs aucune argumentation que vouloir intimider les autres et des sourires moquers de Wahhabistes moqueurs des autres non moi je ne cherche que réponse a mes questions réponses que d'ailleurs je n'ai pas encore eu de ta part dès que tu te sentira près fait moi signe ;) Citer Link to post Share on other sites
Guest mounir 73 Posted October 8, 2013 Partager Posted October 8, 2013 Au jour où fut tué Uthman (...) , il possédait entre les mains de son trésorier, 100 000 dinars et un million de dirhams20 . La valeur de ses domaines dans le Wadil Qura, Honayn et ailleurs était de 100 000 dinars, et il laissa aussi beaucoup de chevaux et de chameaux. À l'époque de Uthman, nombre de compagnons du prophète acquirent des maisons et des domaines. Al Zubayr ibn al Awwam construisit sa maison à Basra, où elle est aujourd'hui bien connue, l'année 332 de l'Hégire et fournit des logements aux marchands, commerçants maritimes et autres. Il construisit également des maisons à Kufa, Fustat et Alexandrie. Aujourd'hui encore, ces maisons et ces domaines sont bien connus. La valeur des biens d'al Zubayr à sa mort était de 50 000 dinars. Il laissa aussi un millier de chevaux, un millier d'esclaves, males et femelles, et des terres dans les cités que nous avons mentionnées. De la même façon, Talha ibn Ubaydallah al Taymi construisit une maison dans le quartier Kunasa à Kufa, fort connue de nos jours sous le nom de “maison Talhis”. Le revenu qu'il tirait de ses domaines d'Irak s'élevait à 1000 dinars par jour, et certains disent plus ; de ses domaines de la région d'al Sharah, il recevait plus encore. Lui-même construisit une maison à Médine, faite de plâtre, de briques et de bois de teck. De la même façon, Abd al Rahman ibn Awf al Zuhfi construisit une maison et la fit grande. Dans ses étables étaient attachés 100 chevaux et il possédait 1000 chameaux et 10 000 moutons. À sa mort, un quart de ses biens valait 84 000 dinars. Sayd ibn Abu Waqqas construisit sa maison à al Aqiq. Il la fit haute et vaste, et mit des balcons autour de la partie supérieure. Sayd ibn al Musayyab dit que lorsque Zayd ibn Thabit23 mourut, il laissa des lingots d'or et d'argent qui furent cassés à la hache, outre des biens et des domaines pour la valeur de 100 000 dinars. Al Miqdad construisit sa maison au lieu-dit al Jurf, à quelques kilomètres de Médine. Il mit des balcons autour de la partie supérieure, et mit du platre à l'intérieur et à l'extérieur. Quand Yala ibn Munya mourut, il laissa un demi-million de dinars, et aussi des créances sur des personnes, des terres et d'autres biens pour la valeur de 300 000 dinars. ca rapport bien le dihad la sources ? nombreux son ceux les compagnons qui étaient déjà riche bien avant l’avènement de l'islam mais sans même vérifier je trouve ses histoires a 100 chevaux et 10000 moutons bien plus qu’exagérer j'aimerai savoir d'ou ca vient ? Citer Link to post Share on other sites
Guest mounir 73 Posted October 8, 2013 Partager Posted October 8, 2013 pourquoi les sunnites occupent la géographie qui autrefois était sous la domination romaine "byzantine" de religion judéo-chrétienne? et pourquoi les chiites occupent la géographie qui autrefois était sous la domination perse de religion mazdéenne? est-ce un hasard je pense que tu va te rappeler plus au moins oui .. a ce que je sache les sunnites occupent des terres un peu partout dans le monde y compris en Asie comme la chine la Malaisie ou l’Indonésie et les chiites aussi comme au Pakistan ..donc sincèrement je ne vois pas ou tu veux en venir .. par contre on peut se poser la question sur le pourquoi de cette concentration dans l'Iran actuel ainsi que leur références ? Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 8, 2013 Partager Posted October 8, 2013 la sources ? nombreux son ceux les compagnons qui étaient déjà riche bien avant l’avènement de l'islam mais sans même vérifier je trouve ses histoires a 100 chevaux et 10000 moutons bien plus qu’exagérer j'aimerai savoir d'ou ca vient ? dans les prairies d'or de abu el hassan el masudi tome 4 historien geographe ....surnomé l'herodote arabe Citer Link to post Share on other sites
Beau-Fraisier 10 Posted October 8, 2013 Partager Posted October 8, 2013 dans les prairies d'or de abu el hassan el masudi tome 4 historien geographe ....surnomé l'herodote arabe Sais-tu ou je peux trouver ce livre en français? Que dit ce livre de la domination ehtiopienne au Yemen? Les yemeni sont-ils des habashi ou des arabes initialement? Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 8, 2013 Partager Posted October 8, 2013 Sais-tu ou je peux trouver ce livre en français? Que dit ce livre de la domination ehtiopienne au Yemen? Les yemeni sont-ils des habashi ou des arabes initialement? a'ami google est a ta disposition maintenat si tu veux un truc plus complet sur les fortune de l'aprés mohamed tu cherche le livre de Ali Dasthi "23 ans" Citer Link to post Share on other sites
Beau-Fraisier 10 Posted October 8, 2013 Partager Posted October 8, 2013 a'ami google est a ta disposition maintenat si tu veux un truc plus complet sur les fortune de l'aprés mohamed tu cherche le livre de Ali Dasthi "23 ans" Je peux le lire, ca ne me fait pas peur. Qui était Ali Dasthi? Quelles étaient ses idées? Citer Link to post Share on other sites
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