Zoubir8 174 Posted December 7, 2012 Partager Posted December 7, 2012 Chouffou chouffou ya nass, comment l'occident essaye par tous les moyens d'abattre le pays qui a aidé en armes le Hezbollah, mettant à bas la suprématie des chars Mrkava israéliens. Regardez la "démocratie occidentale" ce laisse écrire dans ses médias pour abattre un peuple qui ose dire NON à Israël. bi roh, bi dame, nahmik ya Sourya! Il faut armer les rebelles syriens LE MONDE | 07.12.2012 Jean-Baptiste Jeangène Vilmer, philosophe et juriste Avec l'enlisement du conflit syrien, il devient nécessaire de réévaluer les options disponibles. En l'absence d'une solution politique et d'une intervention militaire directe improbable et dangereuse, il ne reste qu'une manière de hâter la fin du conflit : armer les rebelles. Ceux qui préfèrent ne rien faire et s'indigner pendant que les Syriens meurent au rythme de 1 000 personnes par semaine opposent plusieurs objections. 1. Ne leur livre-t-on pas déjà des armes ? L'usage sporadique d'armes antiaériennes par les rebelles entretient l'imagination des conspirationnistes, qui y voient la main de "l'Occident". En réalité, les missiles sol-air observés sont russes (des SA-7, SA-16 et peut-être quelques SA-24), capturés dans des bases syriennes. Ils ne viennent ni des Etats occidentaux, ni des monarchies du Golfe, ni même de Libye. 2. Les armer n'augmentera-t-il pas le nombre de victimes ? C'est la principale objection morale et elle repose sur une logique arithmétique : les armes tuent, souvent des civils. Donc livrer des armes multipliera le nombre de morts. Le problème de ce calcul est qu'il présume que ne pas en livrer fera moins de victimes, ce qui n'est toujours vrai qu'en temps de paix. En temps de guerre, il peut arriver que ne pas livrer d'armes à l'une des parties fasse paradoxalement plus de morts. C'est le cas lorsqu'on croit, comme ici, que leur en livrer inverserait le rapport de forces et mettrait fin au conflit. Alimenté par les Russes, les Iraniens et le Hezbollah, et pouvant compter, en dépit des défections, sur des unités d'élite, Damas a encore les moyens de tenir longtemps – c'est-à-dire de faire durer son agonie puisque sa fin est inévitable. Sachant précisément qu'il a déjà été trop loin dans ses crimes, le régime aux abois n'a plus grand-chose à perdre. On peut donc s'attendre à des mois de combats de plus en plus violents. Ne pas livrer d'armes aux rebelles ferait indirectement plus de victimes : non seulement en laissant le conflit durer, mais aussi en augmentant les chances d'une intervention militaire directe. En effet, plus le conflit dure, plus le risque qu'Assad utilise des armes chimiques en dernier recours s'accroît, ce qui déclencherait sans doute une réaction internationale plus destructrice. 3. Livrer des armes "lourdes" n'est-il pas encore plus dangereux pour les civils ? Non, car elles sont beaucoup plus discriminantes que des armes "légères". Livrer des camions de kalachnikovs tuerait bien plus d'enfants que des missiles antichars et antiaériens, qui sont utilisés contre des cibles militaires. Il n'y a en général pas de civils dans les tanks et les avions de chasse de l'armée syrienne. Ce que l'on peut craindre, en revanche, est que ces missiles soient récupérés par des groupes terroristes et utilisés contre des civils. 4. Cela ne reviendrait-il pas à armer les terroristes ? On se souvient de l'Afghanistan (600 missiles Stinger livrés par la CIA aux moudjahidine évanouis dans la nature). Les armes antiaériennes sont les plus convoitées par les terroristes – la menace principale étant qu'ils s'en servent contre des avions de ligne, comme Al-Qaida à Mombasa (Kenya) en 2002. Le risque est réel, mais il est largement exagéré par ceux qui justifient leur inaction en égalisant "les rebelles" et Al-Qaida, faisant le jeu du régime. Les médias occidentaux ont fait grand bruit de cette vidéo dans laquelle des hommes se réclamant de plusieurs groupes islamistes disent rejeter "le complot que représente la Coalition nationale" et vouloir "l'instauration d'un Etat islamique". Mais les organisations en question ont depuis démenti – la vidéo était un faux. Il semble en réalité possible d'armer la Coalition nationale syrienne en conditionnant cette aide à la garantie qu'elle contrôlera ces armements, voire en l'encadrant avec nos forces spéciales. Il est urgent de le faire car, si nous n'armons pas maintenant les factions modérées, les monarchies du Golfe finiront par armer les milices proches des salafistes. 5. A-t-on le droit de le faire ? On invoque l'embargo européen qui a été mis en place en mai 2011 pour empêcher les autorités syriennes d'utiliser ces armes contre sa population. Le problème est qu'il empêche celle-ci de se défendre contre le régime qui se fait de toute façon livrer des armes par la Russie. Conscients de cette difficulté, les ambassadeurs européens l'ont renouvelé pour trois mois au lieu de douze. Il sera donc légal de livrer des armes à partir du 1er mars 2013. On pourrait même le faire avant, en invoquant la clause du texte qui prévoit la levée de l'interdiction "lorsque les armements ou les aides apportées par les Etats membres sont exclusivement destinés à des fins humanitaires ou de protection". 6. Ne serait-on pas responsables des crimes de guerre commis avec nos armes ? Non, car il faudrait qu'ils agissent sur nos instructions. Le degré de contrôle requis pour reconnaître la responsabilité de l'Etat tiers est d'ailleurs élevé, comme l'a montré la Cour internationale de justice en 1986, en concluant que le contrôle qu'exerçaient les Etats-Unis sur les contras au Nicaragua était insuffisant pour qu'on puisse leur attribuer la responsabilité des violations du droit international humanitaire commises par eux. Armer les rebelles syriens n'est pas idéal : c'est un moindre mal. "Ce n'est jamais la lutte entre le bien et le mal, disait Aron, c'est le préférable contre le détestable." Le détestable est de ne rien faire, ou de faire mine de croire en une solution politique. Car, plus la guerre dure, plus l'opposition se radicalise et plus l'après-Assad sera difficile à gérer. Le préférable, dans ce contexte où les options sont limitées, est d'armer les rebelles, de les soutenir avec nos forces spéciales, et de faire la guerre par procuration. Jean-Baptiste Jeangène Vilmer, philosophe et juriste Jean-Baptiste Jeangène Vilmer est l'auteur de "La Guerre au nom de l'humanité. Tuer ou laisser mourir". Citer Link to post Share on other sites
Zoubir8 174 Posted December 7, 2012 Author Partager Posted December 7, 2012 Remarquez les réactions opposées des lecteurs Du Monde. La rue française est contre les cheikhs des monarchies pétrolière et des djihadistes. Vos réactions (20) Réagir Samosate 07/12/2012 - 18h43 Je conseille vivement à M.VIlmer et à tous les médias occidentaux de nous informer sur la nature exacte de l'insurrection. Apporter notre soutien à ces gens est insensé.Lisez les 3 derniers " papier d'angle " de l'AFP sur la présence djihadistes et diffusez les.Et pensez aux syriens qui eux paieront les frais de toute cette lâcheté,lorsqu'on coupera les mains des voleurs sur la place centrale de Damas ou que la jeune femme arabe syrienne émancipée devra se couvrir de la tête aux pieds. Deux peuples 07/12/2012 - 18h01 Qu'est-ce que la cécité chez un philosophe ? C'est citer un exemple qui détruit sa théorie mais n'en tenir aucun compte. Le précédent américain en Afghanistan démontre bien ce qui arrive lorsque l'Occident armes des rebelles fort peu soucieux d'humanité. Donc il faut dépasser ce simplisme sur le tyran méchant (Asad en est un) et des opposants fréquentables. Je lis dans le New York Times ou le Spiegel que les rebelles sont des bouchers aussi. Au-delà de l'humanitaire il y a la géopolitique. thierry vezzoli 07/12/2012 - 17h08 Armer les rebelles ou le régime, est courrir le risque de voire un jour ou l'autre ces armes utilisées contre nous. Il vaut mieux assurer un vrai embargo. jack pagot 07/12/2012 - 17h07 M Vilmer nous parle des "Syriens". Je ne doute pas qu'il sache beaucoup de ce pays et du Liban et du Sultanat d'Antioche...Pourquoi le taire? Certes on a quitté le Levant il y a longtemps...mais la région garde ses particularités! Ce qui est fort déplaisant pour les monarchies du Golfe et la grande Arabie...Ils sont généreux avec les ennemis des Chiites, Alaouites, Alévis, Chrétiens, Arméniens ! Les armes ne manquent pas, le soutien idéologique certainement! FRANCOIS JOURDIER 07/12/2012 - 16h29 De quoi il se mèle ce "philosophe et juriste" encore faudrait-t-il être sur de la justesse de la cause. Je me permets d'en douter bernard Rosset 07/12/2012 - 16h18 Armez les rebelles et demain la Syrie deviendra un nouveau fief islamiste! Donner leur de l argent nous en avons tellement en France!!!! Raoul 07/12/2012 - 16h04 A lire, méditer et partager svp. Réponse à la gauche anti-anti-guerre - Investig’Action Amilmand 07/12/2012 - 15h13 On pourrait également livrer plus d'armes au régime syrien, non? Pourquoi choisir le camp des rebelles et pas celui du gouvernement? J'ai l'impression que les exactions sont les mêmes et qu'il n'y a ni "bon" ni "méchant" alors je ne comprends pas bien le choix du camp (sauf Bachar El-Assad qui est soupçonné de manger 4 enfants au petit-dej') ruz 07/12/2012 - 15h13 Les bilans avancés par le pseudo Observtoire sont de la pure fumisterie. Ils feraient de ce conflit de base intensité une guerre plus létale que celle du Vietnam. De 1961 à 75, les Américains ont eu 58 217 tués, 303 635 blessés sur un total de 8 744 000 hommes engagés. En 68, au plus fort de la guerre, marquée par l'offensive du tet, les tués ont été de 16 589. L'intensité des combats en Syrie n'est pas comparable et ne peuvent pas faire 1 000 morts par semaine. Ce n'est que pure affabulation. ruz 07/12/2012 - 16h27 @PC : une réalité ce bilan? Sur quel fait vous basez-vous pour l'affirmer. Moi je démontre, référence à l'appui, leur invraisemblance. J'ai quelques expériences en matière de guerre. Fermer les yeux... mais sur quoi? Les massacres? Citez moi un massacre hormis ceux perpétrés par les voitures piégées. Ce conflit n'oppose pas des rebelles mais des mercenaires (leur capacité au combat de rue le prouve) à une armée régulière. L'insurrection est une fable conçue par des officines spécialisées! PC 07/12/2012 - 16h03 Ce n'est pas une affabulation, c'est la réalité. Il suffit de l'accepter... plutôt que de fermer les yeux ! Aline Maginot 07/12/2012 - 15h02 "un pari risqué mais indispensable" Encore un qui a trop lu Pascal. Jean J. 07/12/2012 - 14h58 mais je crois bien que c'est déjà le cas Mr. Villmer,les pays arabes (Turquie,Arabie Saoudite,etc...) ne les arment-ils pas déjà ? comme par ailleurs la Russie et l'Iran aident (jusqu'à présent) le régime en place... PC 07/12/2012 - 14h57 Cette analyse est imparable. L'inaction actuelle est la pire des solutions... ruz 07/12/2012 - 14h34 Les armes lourdes beaucoup plus discirminantes (sic) que les légères. Il faut l'avoir lu dans les colonnnes du Monde pour se convaincre que quelqu'un a pu écrire pareille hérésie. Selon ces deux va-t-en-guerre, l'obus serait désormais une arme intelligente qui ne servirait qu'à des frappes chirurgicales. Par ailleurs, le chiffre de 1000 morts par semaine, il sort d'où. Aujourd'hui, le conflit aurait fait 42 000 victimes. On est qu'à 10 000 morts de moins que les pertes américaines au Vietnam??!! Philippe Marrel 07/12/2012 - 14h27 " possible d'armer la Coalition nationale syrienne en conditionnant cette aide à la garantie qu'elle contrôlera ces armements": mieux lire ça que d'être aveugle! Au royaume des bisounours, peut-être. Savez-vous qui commande qui? qui a -et aura- réellement le pouvoir? poser des conditions, mais à qui? celui qui pourra ensuite les faire respecter? s'il est honnête, s'il conserve ce pouvoir, si… et sinon? des sanctions? envers qui, et avec quels moyens? L'expérience libyenne ne vous suffit pas? Appono Astos 07/12/2012 - 14h24 Lupin 07/12/2012 - 14h24 Excellente et pertinente analyse. Ne laissons pas ce peuple offert les mains vides au massacre du tyran. palladio 07/12/2012 - 13h19 Ce "philosophe" a écrit le 22 novembre dernier dans Libé que quand l'Etat d'Israël tue 897 civils alors que le Hamas n'en tue que 3 (ce sont ses chiffres), cela respecte la règle de la proportionnalité ! Et bien entendu, il n'envisage aucune façon de mettre fin au conflit israélo-palestinien. Et après, il prétend avoir de bonnes intentions envers les Syriens ! Lupin 07/12/2012 - 14h26 Mélangeons tout, agitons, il en sortira bien quelque chose... Et surtout, avant tout, haro sur Israel ! Citer Link to post Share on other sites
Guest mounir 73 Posted December 7, 2012 Partager Posted December 7, 2012 trop tard ils n'ont en plus besoin par contre eux ils on besoin de s'acheter une "crédibilité" ! Citer Link to post Share on other sites
Zoubir8 174 Posted December 7, 2012 Author Partager Posted December 7, 2012 trop tard ils n'ont en plus besoin par contre eux ils on besoin de s'acheter une "crédibilité" ! trop tard khouya echaab en France ne veut pas financer les djihadistes qui après mettrons des bombes dans le métro. Raté khouya...:music_serenade: Citer Link to post Share on other sites
Guest mounir 73 Posted December 7, 2012 Partager Posted December 7, 2012 trop tard khouya echaab en France ne veut pas financer les djihadistes qui après mettrons des bombes dans le métro. Raté khouya...:music_serenade: dans le métro ! on a fini par savoir qui en a mi ta oublier ou quoi ? :D Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted December 8, 2012 Partager Posted December 8, 2012 La Syrie et l'Iran devraient armer les indépendantistes Corses et Basques . Citer Link to post Share on other sites
Zoubir8 174 Posted December 8, 2012 Author Partager Posted December 8, 2012 La Syrie et l'Iran devraient armer les indépendantistes Corses et Basques . Kadhafi l'avait fait financièrement avec les irlandais Citer Link to post Share on other sites
Zoubir8 174 Posted December 8, 2012 Author Partager Posted December 8, 2012 Syrie : des militaires français rencontrent des rebelles Mots clés : Armée syrienne libre, Al-Qaida, Syrie, Bachar El-Assad Par Georges Malbrunot 06/12/2012 | Mise à jour : 23:23 Ils cherchent à établir «une image exacte» de l'insurrection, en vue d'éventuelles livraisons d'armes. Des conseillers militaires français ont rencontré, ces dernières semaines en Syrie, des rebelles afin d'avoir «une image exacte» de l'insurrection armée, qui cherche à renverser le régime de Bachar el-Assad.Selon un dirigeant de l'opposition syrienne, «une rencontre a mis face... Cet article est réservé aux abonnés : Se connecter Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted December 8, 2012 Partager Posted December 8, 2012 Kadhafi l'avait fait financièrement avec les irlandais Une de ses grosses conneries aura été d'avoir arrêté Citer Link to post Share on other sites
Zoubir8 174 Posted December 8, 2012 Author Partager Posted December 8, 2012 Une de ses grosses conneries aura été d'avoir arrêté oui j'aime bien les réactions des lecteurs du Monde 98% des réactions sont contre l'ASL. J'espère que les conseillers de Mr Hollande lui ont rapporté le fait. Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted December 8, 2012 Partager Posted December 8, 2012 oui j'aime bien les réactions des lecteurs du Monde 98% des réactions sont contre l'ASL. J'espère que les conseillers de Mr Hollande lui ont rapporté le fait. En occident , la démocratie c'est CAUSE TOUJOURS ! Citer Link to post Share on other sites
Zoubir8 174 Posted December 8, 2012 Author Partager Posted December 8, 2012 En occident , la démocratie c'est CAUSE TOUJOURS ! je suggère à chacun d'envoyer des mails de protestation à Fr Hollande. Mettons lui la pression.:saws::showoff: Citer Link to post Share on other sites
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