pourquoi l'islam n'a pas aboli l'esclavage?

[Guest Zapata]

Quand le créateur dit x , la science arrive a conclure qu'il s'agit bien de x , et réfute le mauvais raisonnement des créatures de dieu qui ont concluent qu'il s'agit de y alors qu'en faite c'était x (qu'ils soient scientifique ou apôtres )

 

:mdr::mdr::mdr:

[zouf 10]

Quand le créateur dit x , la science arrive a conclure qu'il s'agit bien de x

 

ça c'est dans tes rêves !

 

Ce n'est pas du tout comme ça que ça se passe

 

La science dit que c'est x, ensuite les musulmans (concordistes) viennent dire que Allah a dit x, en utilisant de la contorsion lexicale, pour coller les versets du coran aux découvertes scientifiques modernes qui dans la quasi totalité des cas ne sont pas les oeuvres de musulmans qui passent leur temps a lire le coran sans jamais avoir rien vu venir

[belkarem 228]

a dieu ...les hommes ont preté la parole depuis la nuit des temps .....dans une tentative d'explication et de mise en ordre du monde...... ce receptacle de la pensée humaine ..a pris differentes forme ..... mais reste un projet...humain ..meme s'il lui a fallut se mettre au service de l'idée qu'il a crée ......

 

 

depuis ....il s'agit pour l'homme de reprendre peu peu cette parole a son compte car depuis ....beaucoup de chose qu'il etait obligés de mettre sur le compte de dieu par soucis d'ordre ......sont reprises et réalisé selon sa propre volonté et la dynamique qu'il a crée ....

par exemple : il a bien fallut dompter le corps ( controle de la se xualité) et sortir de l'animalité ......cela s'est fait pâr la contrainte du sacrée .....aujourdhui ..l'acte se xuel etant deconnecté de l'acte de reproduction ( vive la pillule) .....l'homme n'a plus besoin ...de l'ordre qu'il mis dans dieu .......

[chacalette 124]

Je dirais que c'est plus une peur de la verite.

 

Un peur des consequences que cela engendre d'accepter la verite telle quelle.

 

Ca chamboule toute ta vie, faut avoir beaucoup de courage pour l'affronter.

 

Quand on quitte/change sa religion, faut s'attendre a un boulverssement de sa vie. La famille, les amis, l'entourage, les vielles habitudes, son environnement social, tout ne sera plus comme avant. Tu seras juge, parfois rejete, souvent montre au doigt... l'impresssion d'avoir rejoint le camps de l'ennemi, d'avoir trahis son pays, sa cause, les siens, etc.

 

C'est de cela dont les gens ont peur.

 

On prefere donc fermer les yeux, vivre dans le deni et continuer sa vie comme elle l'a toujours ete.

c'est très difficile de ne pas avoir peur de ce bouleversement, de faire une rupture qui si elle n'est qu'idéologique, peut passer directement sur un rejet de mode de vie, de consensus sociaux, de tradition etc....

 

j'en discute pas mal avec des femmes converties et bien c'est dans la moitié des cas comme ça, elles sont rejetées, leur vie est bouleversée elles se sentent seules alors vont chercher une nouvelle "famille" pas mal sombrent dans le radicalisme.

 

les autres qui ne sont pas rejetées par leur famille, qui garde un lien fort d'amour avec leurs parents notamment, sont souvent plus apaisées.

 

c'est pour ça que l'on ne peut pas réduire ça à un débat/une posture intellectuelle, beaucoup de choses rentrent en ligne de compte et notamment l'aspect émotionnel.

[spyderr 10]

ça c'est dans tes rêves !

 

Ce n'est pas du tout comme ça que ça se passe

 

La science dit que c'est x, ensuite les musulmans (concordistes) viennent dire que Allah a dit x, en utilisant de la contorsion lexicale, pour coller les versets du coran aux découvertes scientifiques modernes qui dans la quasi totalité des cas ne sont pas les oeuvres de musulmans qui passent leur temps a lire le coran sans jamais avoir rien vu venir

 

peut être qu'entre les musulmans il y a bcp de concordistes , mais il y a aussi dans les anti musulmans (qui prennent la peine de donner bcp de leurs temps juste pour montré que l'islam est une fausse religion) bcp de concoristes aussi , qui essayent de faire concordé une aya selon se qu'ils veulent dans l'espoir de nous prouvé se qu'ils veulent prouvé !

 

 

peut tu nous donner un exemple?

 

 

 

averroes (ibn rochd) disait dans le cas ou on constaterait une contradiction entre le texte sacré et la raison (science), alors il faudra réinterpreter le texte.

 

aujourd'hui il n'y a pas un etre humain sensé qui refute la théorie de l'évolution. ce qui est en flagrante contradiction avec la compréhention actuel de la religion. doit on mettre en veuilleuse la science parce qu'elle ne va pas dans le sens de la religion?

 

primo dire qu'il faut remplir la condition de croire en darwin pour gagner le titre de "sensé" , est une insulte a l'intelligence des gens et des scientifiques qui ne sont pas unanime sur le darwinisme, et dans la science elle même , il y a des découverte et après des contres découverte , et des recontre découverte et ainsi de suite , donc dire que c'est bon la science a tranché , et le sujet est clos ,serai pas très juste

[Guest Zapata]

 

primo dire qu'il faut remplir la condition de croire en darwin pour gagner le titre de "sensé" , est une insulte a l'intelligence des gens et des scientifiques qui ne sont pas unanime sur le darwinisme, et dans la science elle même , il y a des découverte et après des contres découverte , et des recontre découverte et ainsi de suite , donc dire que c'est bon la science a tranché , et le sujet est clos ,serai pas très juste

 

Tous les scientifiques croient en l'évolution des espèces. L'islam n'y croit pas.

[spyderr 10]

ça c'est dans tes rêves !

 

Ce n'est pas du tout comme ça que ça se passe

 

La science dit que c'est x, ensuite les musulmans (concordistes) viennent dire que Allah a dit x, en utilisant de la contorsion lexicale, pour coller les versets du coran aux découvertes scientifiques modernes qui dans la quasi totalité des cas ne sont pas les oeuvres de musulmans qui passent leur temps a lire le coran sans jamais avoir rien vu venir

 

et si tu veux des truc scientifique pas encore prouvé , ou que la technologie ne le permet pas encore ,va lire du coran l'histoire du prophète Salomon et son père david tu trouvera les technique de sculpture du fer ,de faire fondre l'atome du cuivre , du pouvoir de maitriser le vent (y a un projet US qui s’appelle la HAAARP je crois) ,

وَلَقَدْ آتَيْنَا دَاوُودَ مِنَّا فَضْلًا يَا جِبَالُ أَوِّبِي مَعَهُ وَالطَّيْرَ وَأَلَنَّا لَهُ الْحَدِيدَ أَنِ اعْمَلْ سَابِغَاتٍ وَقَدِّرْ فِي السَّرْدِ وَاعْمَلُوا صَالِحًا إِنِّي بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ وَلِسُلَيْمَانَ الرِّيحَ غُدُوُّهَا شَهْرٌ وَرَوَاحُهَا شَهْرٌ وَأَسَلْنَا لَهُ عَيْنَ الْقِطْرِ وَمِنَ الْجِنِّ مَن يَعْمَلُ بَيْنَ يَدَيْهِ بِإِذْنِ رَبِّهِ وَمَن يَزِغْ مِنْهُمْ عَنْ أَمْرِنَا نُذِقْهُ مِنْ عَذَابِ السَّعِيرِ يَعْمَلُونَ لَهُ مَا يَشَاء مِن مَّحَارِيبَ وَتَمَاثِيلَ وَجِفَانٍ كَالْجَوَابِ وَقُدُورٍ رَّاسِيَاتٍ اعْمَلُوا آلَ دَاوُودَ شُكْرًا وَقَلِيلٌ مِّنْ عِبَادِيَ الشَّكُورُ :سبأ 13:10

 

et surtout surtout le pouvoir de téléportation " قَالَ يَا أَيُّهَا المَلَأُ أَيُّكُمْ يَأْتِينِي بِعَرْشِهَا قَبْلَ أَن يَأْتُونِي مُسْلِمِينَ قَالَ عِفْريتٌ مِّنَ الْجِنِّ أَنَا آتِيكَ بِهِ قَبْلَ أَن تَقُومَ مِن مَّقَامِكَ وَإِنِّي عَلَيْهِ لَقَوِيٌّ أَمِينٌ قَالَ الَّذِي عِندَهُ عِلْمٌ مِّنَ الْكِتَابِ أَنَا آتِيكَ بِهِ قَبْلَ أَن يَرْتَدَّ إِلَيْكَ طَرْفُكَ فَلَمَّا رَآهُ مُسْتَقِرًّا عِندَهُ قَالَ هَذَا مِن فَضْلِ رَبِّي لِيَبْلُوَنِي أَأَشْكُرُ أَمْ أَكْفُرُ وَمَن شَكَرَ فَإِنَّمَا يَشْكُرُ لِنَفْسِهِ وَمَن كَفَرَ فَإِنَّ رَبِّي غَنِيٌّ كَرِيمٌ : النمل 40:38".

 

mais fait vite avant que les scientifique occidentaux , découvrent toutes ces techniques , et qu’après les musulmans concordistes viennent les volés et ca deviendra moins crédible !

[spyderr 10]

Tous les scientifiques croient en l'évolution des espèces. L'islam n'y croit pas.

 

quelques preuve de concordisme entre coran et darwinisme

 

Il vous crée dans les ventres de vos mères, création après création, dans trois ténèbres. Tel est Allah, votre Seigneur! A Lui appartient toute la Royauté. Point de divinité à part Lui. Comment pouvez-vous vous détourner [de son culte]?

 

Quoi? Avons-Nous été fatigué par la première création? Mais ils sont dans la confusion [au sujet] d’une création nouvelle. 50:16

 

Louange à Allah, Créateur des cieux et de la terre, qui a fait des Anges des messagers dotés de deux, trois ou quatre ailes. Il ajoute à la création ce qu’Il veut, car Allah est Omnipotent. 35:1

 

et le fameux verset qui est en concordance a 99% avec le darwinisme :

Et c’est Lui qui, du ciel, a fait descendre l’eau. Puis par elle, Nous fîmes germer toute plante, de quoi Nous fîmes sortir une verdure, d’où Nous produisîmes des grains, superposés les uns sur les autres; et du palmier, de sa spathe, des régimes de dattes qui se tendent(29). Et aussi les jardins de raisins, l’olive et la grenade, semblables ou différents les uns des autres. Regardez leurs fruits au moment de leur production et de leur mûrissement. Voilà bien là des signes pour ceux qui ont la foi.

 

et la ou l'islam ne va pas dans le sens du darwinisme : Nous avons certes créé l’homme d’un extrait d’argile.

puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide.

Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l’adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l’avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs! 23:12-13-14

 

c'est a dire que malgré l’évolution dieu nous a transformé en une toute autre créature , qui est ADAM et EVE

[Ayrod 10]

Bonjour spyderr. Peux-tu m'eclairer suite au message de Zapata. Dans notre religion on dit laa ya3lamou maa fi alar7am illa llah(il n'y a que dieu qui sait le sexe du fœtus qui est dans l'utérus). Comment se fait-il qu'aujourd'hui avec une Echographie en 3D les gynécos nous annoncent le sexe à 4 mois de grossesse?

[ikki 10]

Ah non! pas encore ces histoire de preuves scientifique SVP.

 

Je parlais de metaphysique, on sort compltement du sujet là.

Zapata tu n'as pas repondu à ma question:

 

L'âme est-elle un sujet metaphysique "serieux" :rolleyes:

[admin 2]

Un par un je t'ai montré que le coran parle dans une logique de combat défensive ,un par un , et tu n'a pas répondu pour ''se détournent'' , si c'était de l'offensif ,il n'y aura ni se détourné ni rien du tout , puisqu'ils seront tous morts ,maintenant et aparament tu crois que tous les oulémas sont unanime sur le sens des versets ?? Relis bien les tafsirs , des fois un seul moufassir te donne 4 ou 5 versions d'une seule aya , tellement il a reçu de récits , et tu sais pourquoi il y a tant de récit ? Pars que chaque mauvaise âme a voulu mettre ça pâte , les oumeyades pour légitimiser leurs hold up sur Ali , les abbasydes pour legitimiser leurs conquêtes barbares , sans parler des juifs et des hypocrites , j'ai lu et relus les tafasirs , et malheureusement , des tas de contradictions , et de mensonges sur le prophète, donc je suis de ceux qui pense qu'il faut faire un tafsir chaque 10 ans, pars que y aura toujours des points qu'on a rater que d'autres ne rateront pas, maintenant si tu veux te baser sur les tafasirs juste pars qu'il y a dedant se qui t'arrange pour craché sur l'islam ça c'est autre chose , mais y a toujours le coran pour montré ta mauvaise fois

 

:mdr:

 

Tu as montre dans ta tete !

 

Tout ce que tu as fait et sortir des explications de ta tete ne reposant sur aucune source pour refuter ce que l'ensemble des musulmans et leur oulmeas ont toujours admis.

 

Par trois fois je t'ai poste des versets sans equivoque ou il est clairement demande de combattre (voire tuer) les non croyants et tu n'as pas ete capable une seule fois de demontrer qu'il s'agissait de defense.

 

Ce que tu fais est ni plus ni moins que deformer le Coran pour cacher ses points derangeants. Tu refuses d'accepter le Coran tel qu'il est.

[admin 2]

c'est très difficile de ne pas avoir peur de ce bouleversement, de faire une rupture qui si elle n'est qu'idéologique, peut passer directement sur un rejet de mode de vie, de consensus sociaux, de tradition etc....

 

j'en discute pas mal avec des femmes converties et bien c'est dans la moitié des cas comme ça, elles sont rejetées, leur vie est bouleversée elles se sentent seules alors vont chercher une nouvelle "famille" pas mal sombrent dans le radicalisme.

 

les autres qui ne sont pas rejetées par leur famille, qui garde un lien fort d'amour avec leurs parents notamment, sont souvent plus apaisées.

 

c'est pour ça que l'on ne peut pas réduire ça à un débat/une posture intellectuelle, beaucoup de choses rentrent en ligne de compte et notamment l'aspect émotionnel.

 

En encore, tu parles de familles europennes dans une societe ou la religion n'est pas si sacree que cela.

 

Imagine le cas d'un Algerien vivant dans une famille algerienne dans une societe algerienne ou on lui a toujours appris, a l'ecole, a la mosquee, a la tele... que l'Islam fait partie de son identite et que le quitter releve de la trahison...

[admin 2]

La finalité de tout cela on ne la connait pas et tu pourrais la chercher toute ta vie, tu ne la trouveras jamais.

Ni la religion ni l'athéisme ne repondent à certaines questions de l'être humain.

Si on est croyant, on conçoit qu'on ne peut demander de comptes à notre créateur et que notre savoir est limité.

Si on ne l'est pas bah...on n'est pas plus avancé dans nos questions.

 

 

Au vu de comment tu m'as saute dessus je m'attendais a une reponse plus convainquante qu'un "je sais pas"...

 

Tu es partisan du "crois et tais-toi" n'est-ce pas...

 

"esprit critique" disais-tu...

 

Si les premiers musulmans avaient raisonne comme toi ils n'auraient jamais remis en cause leur croyance, jamais embrasse l'Islam, et celui-ci se serait eteint avant meme d'avoir commence...

[Arlequin 10]

Tous les scientifiques croient en l'évolution des espèces. L'islam n'y croit pas.

 

L’idée d’une évolution des espèces animales n’est en soi pas incompatible avec les croyances islamiques. L’est en revanche celle qui fait du Hasard le "moteur" de cette évolution, puisque ce ne peut être que Dieu qui a guidé l’évolution du vivant à travers des mécanismes matériels tels que l’adjonction de gènes, les modifications de l’environnement, etc.

 

L’idée de légère évolution à l’intérieur de la lignée humaine n’est en soi elle non plus pas incompatible avec les croyances musulmanes. Cependant, est irrecevable celle qui fait des humains une lignée issue d’une forme archaïque de primates. En effet, d'après l'islam, la lignée humaine a débuté avec un couple d’humains, créés par Dieu de façon autonome par rapport aux espèces animales.

[admin 2]

L’idée d’une évolution des espèces animales n’est en soi pas incompatible avec les croyances islamiques.

 

C'est drole comment les croyances islamiques evoluent selon les nouvelles decouvertes scientifiques...

 

Au depart la theorie de l'evolution etaient refutee par toutes les religions monthoistes, y compris l'Islam, mais au fur et a mesure que la science avancait et demontrait la validte de la theorie, les religieux musulmans deciderent de changer de fusil d'epaule pour cette fois-ci l'admettre, en excluant l'homme, avant de commencer par concocter des versets concordistes ici et la...

[admin 2]

chouchou

 

pour tu traduis pas ?

stp

 

 

je te trouve super trop génial bien

 

seriously, je voudrais une traduction stp

 

 

Google Traduction

[Arlequin 10]

C'est drole comment les croyances islamiques evoluent selon les nouvelles decouvertes scientifiques...

 

Au depart la theorie de l'evolution etaient refutee par toutes les religions monthoistes, y compris l'Islam, mais au fur et a mesure que la science avancait et demontrait la validte de la theorie, les religieux musulmans deciderent de changer de fusil d'epaule pour cette fois-ci l'admettre, en excluant l'homme, avant de commencer par concocter des versets concordistes ici et la...

 

 

Selon la croyance musulmane druze, les âmes voyagent d'un corps humain à un autre, jamais dans un végétal, un animal ou un minéral.Dieu permet à l'homme de se réincarner pour se purifier. Les druzes ne croient pas à l'enfer et au paradis. Tout le monde peut accéder à l'Esprit parfait.

[spyderr 10]

Bonjour spyderr. Peux-tu m'eclairer suite au message de Zapata. Dans notre religion on dit laa ya3lamou maa fi alar7am illa llah(il n'y a que dieu qui sait le sexe du fœtus qui est dans l'utérus). Comment se fait-il qu'aujourd'hui avec une Echographie en 3D les gynécos nous annoncent le sexe à 4 mois de grossesse?

 

pour te répondre il faut lire le verset en arabe , et dieu dit : وَيَعْلَمُ مَا فِي الْأَرْحَامِ

si on change par : وَيَعْلَمُ من فِي الْأَرْحَامِ alors dans ce qu'a la on aura un problème

ma fi al arham est bcp plus vaste que le sexe du bébé , elle regroupe aussi ça personnalité et comment il va être dans le future , est ce qu'il sera bon ou mauvais etc , des choses que l’être humain ne peut connaitre , et se contente de connaitre que le sexe du bébé(qui n'est qu'un bout de connaissances que dieu a accordé a l’être humain) d’où le verset : يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلَا يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِنْ عِلْمِهِ إِلَّا بِمَا شَاءَ

[spyderr 10]

:mdr:

 

Tu as montre dans ta tete !

 

Tout ce que tu as fait et sortir des explications de ta tete ne reposant sur aucune source pour refuter ce que l'ensemble des musulmans et leur oulmeas ont toujours admis.

 

Par trois fois je t'ai poste des versets sans equivoque ou il est clairement demande de combattre (voire tuer) les non croyants et tu n'as pas ete capable une seule fois de demontrer qu'il s'agissait de defense.

 

Ce que tu fais est ni plus ni moins que deformer le Coran pour cacher ses points derangeants. Tu refuses d'accepter le Coran tel qu'il est.

 

 

ihh llah ghaleb quand jte donne une réponse claire du coran lui même , et te prie de la contré , tu me sort tafsir , ou l'3oulamal'3oulama au lieu d'utilisé ta cervelle que t'a utilisé a tord pour devenir athée , a croire que tu les rend sacré ces oulemas et leurs histoires (politiques surtout) bcps plus que les musulmans eux même !!! donc un par un j'ai réfuté tes accusations mensongère du coran tu ma balancé plus de 10versets et dans les dix versets il y a soit un verset précédent soit un verset suivant qui met une condition au combat, un conditions d'aggression , mais jvais pas m’étaler car , ça ne donnera aucun résultat avec toi , toute en espérant que ce n'est que l'amour propre et que dans ton cœur il y a de la raison

 

ps : petit rappel des conditions de combats des versets que t'a posté, contre les avec ta propre cervelle sans passé par les oulemas , yak t'en a une :

*ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas.

* s’ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu’ils vous offrent la paix, alors, Allah ne vous donne pas de chemin contre eu

*(Par conséquent,) s’ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre)

*La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre

*Et si vous cessez [la mécréance et l’hostilité contre le Prophète..], c’est mieux pour vous. Mais si vous revenez, Nous reviendrons

* Et si l’un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu’il entende la parole d’Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité.

*ne cessent pas

* c’est soit la libération gratuite, soit la rançon

* Certes, si les hypocrites, ceux qui ont la maladie au coeur, et les alarmistes [semeurs de troubles] à Médine ne cessent pas.

*Alors, s’ils se détournent dis: «Allah me suffit. Il n’y a de divinité que Lui. En Lui je place ma confiance; et Il est le Seigneur du Trône immense».

[admin 2]

c'est quoi ta phrase préférée déjà...il existe trois sortes d'idiots chépa koi, tu es dans quelles catégories exactement ?

tu sais bien que la traduction va me donner des phrases sans queue ni tête ! starfalla

en plus je t'ai dit : tu es bien, génial ...rajoutes si tu veux , mais donne la traduction ! :mad:

je vais me faire suspendre à cause de toi ! :huh:

 

 

Il existe trois sortes d'abrutis.

 

L'abruti qui sait qu'il est abruti. Celui la je le respecte.

 

L'abruti qui ne sait pas qu'il est abruti. Il est donc deux fois abruti. Celui la me fait de la peine.

 

L'abruti qui ne sait pas qu'il est abruti et qui croit que ce sont les autres qui le sont. Il est donc trois fois abruti. Celui la je le meprise.

 

Te concernant, j’hesite entre la 2eme et 3eme categorie.

 

:D

[admin 2]

ihh llah ghaleb quand jte donne une réponse claire du coran lui même , et te prie de la contré , tu me sort tafsir , ou l'3oulamal'3oulama au lieu d'utilisé ta cervelle que t'a utilisé a tord pour devenir athée , a croire que tu les rend sacré ces oulemas et leurs histoires (politiques surtout) bcps plus que les musulmans eux même !!! donc un par un j'ai réfuté tes accusations mensongère du coran tu ma balancé plus de 10versets et dans les dix versets il y a soit un verset précédent soit un verset suivant qui met une condition au combat, un conditions d'aggression , mais jvais pas m’étaler car , ça ne donnera aucun résultat avec toi , toute en espérant que ce n'est que l'amour propre et que dans ton cœur il y a de la raison

 

ps : petit rappel des conditions de combats des versets que t'a posté, contre les avec ta propre cervelle sans passé par les oulemas , yak t'en a une :

*ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas.

* s’ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu’ils vous offrent la paix, alors, Allah ne vous donne pas de chemin contre eu

*(Par conséquent,) s’ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre)

*La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre

*Et si vous cessez [la mécréance et l’hostilité contre le Prophète..], c’est mieux pour vous. Mais si vous revenez, Nous reviendrons

* Et si l’un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu’il entende la parole d’Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité.

*ne cessent pas

* c’est soit la libération gratuite, soit la rançon

* Certes, si les hypocrites, ceux qui ont la maladie au coeur, et les alarmistes [semeurs de troubles] à Médine ne cessent pas.

*Alors, s’ils se détournent dis: «Allah me suffit. Il n’y a de divinité que Lui. En Lui je place ma confiance; et Il est le Seigneur du Trône immense».

 

Treve de bla bla... Ou est la defense dans les verset ci-dessous :

(tu as 3 versets, montres-moi ou on parle de defense dans chaque verset)

je veux des reponses de ces versets eux meme, pas de ta tete.

 

 

9, verset 29 [iX,29]: « Combattez ceux qui ne croient ni en Allah, ni au jour dernier, qui ne déclarent pas illicite ce qu'Allah et son envoyé ont déclaré illicite, qui ne pratiquent point la religion de Vérité. Et parmi les gens du Livre, combattez les jusqu'à ce qu'ils paient la Jizya, après s'être humiliés. »

 

 

Sourate 33, versets 60 à 62 [XXXIII,58] : « Certes, si les hypocrites, ceux qui ont la maladie au coeur, et les alarmistes [semeurs de troubles] à Médine ne cessent pas. Nous t'inciterons contre eux, et alors, ils n'y resteront que peu de temps en ton voisinage.

Ce sont des maudits. Où qu'on les trouve, ils seront pris et tués impitoyablement :

Telle est la loi établie par Allah envers ceux qui ont vécu auparavant et tu ne trouvera pas de changement dans la loi d'Allah. »

 

 

Sourate 9, verset 123 [iX,124]: « 0 vous qui croyez ! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous ; et qu'ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez qu'Allah est avec les pieux. »

[admin 2]

Dis-mois spyderr, que penses-tu des djihadistes qui etaient venus jusqu'en Algerie pour agresser les peuples qui y vivaient avant d'y installer l'Islam ?

 

Avaient-il commis un grand peche contre Dieu ? Avaient-ils transgresse les versets du Coran ?

[ikki 10]

Au vu de comment tu m'as saute dessus je m'attendais a une reponse plus convainquante qu'un "je sais pas"...

 

Tu es partisan du "crois et tais-toi" n'est-ce pas...

 

"esprit critique" disais-tu...

 

Si les premiers musulmans avaient raisonne comme toi ils n'auraient jamais remis en cause leur croyance, jamais embrasse l'Islam, et celui-ci se serait eteint avant meme d'avoir commence...

 

Encore une réponse à coté, je n'ai pas l'impression que tu essaye de comprendre ce que j’écris.

Qui te dis que je suis croyant ou pas?

 

Je ne suis pas là pour te convaincre au cas ou tu en douterais...

Je ne suis partisan de rien du tout, si tu as une explication de la finalité de notre existence je l'attend avec impatience.

 

Ta question n'a aucun sens. C'est comme si tu te demandais pourquoi tu es né à tel endroit et pas à un autre.

[spyderr 10]

Treve de bla bla... Ou est la defense dans les verset ci-dessous :

(tu as 3 versets, montres-moi ou on parle de defense dans chaque verset)

je veux des reponses de ces versets eux meme, pas de ta tete.

 

 

9, verset 29 [iX,29]: « Combattez ceux qui ne croient ni en Allah, ni au jour dernier, qui ne déclarent pas illicite ce qu'Allah et son envoyé ont déclaré illicite, qui ne pratiquent point la religion de Vérité. Et parmi les gens du Livre, combattez les jusqu'à ce qu'ils paient la Jizya, après s'être humiliés. »

 

Tiens,ce Verset,explique bien le 29 de la même Sourate:

 

8. Comment donc! Quand ils triomphent de vous, ils ne respectent à votre égard, ni parenté ni pacte conclu. Ils vous satisfont de leurs bouches, tandis que leurs cœurs se refusent ; et la plupart d'entre eux sont des pervers.

 

 

Sourate 33, versets 60 à 62 [XXXIII,58] : « Certes, si les hypocrites, ceux qui ont la maladie au coeur, et les alarmistes [semeurs de troubles] à Médine ne cessent pas. Nous t'inciterons contre eux, et alors, ils n'y resteront que peu de temps en ton voisinage.

Ce sont des maudits. Où qu'on les trouve, ils seront pris et tués impitoyablement :

Telle est la loi établie par Allah envers ceux qui ont vécu auparavant et tu ne trouvera pas de changement dans la loi d'Allah. »

 

Ne cesse pas de faire quoi?C'est clair que ce Verset évoque soit des guerres soit des complots.

 

Sourate 9, verset 123 [iX,124]: « 0 vous qui croyez ! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous ; et qu'ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez qu'Allah est avec les pieux. »

 

maalich j'ai deja répondu , mais je répond a nouveau , mais qotlek que j'en ai marre d’être tout le temps sur la defensive !! alors je te pris , si t'a un grain d’honnêteté intellectuelle , quand on poste un verset et que quelqu'un nous réponde , alors soit on dit ok t'a raison , soit on contre ca réponse , alors voila t'a pas posté que ces 3versets , y'a une dizaine avant ces 3 la alors répond moi en se basant sur mes réponses , soit un peu honnête

 

(9:29) Bon dans ton premier verset , il est écrit gens du livre (ça regroupe toute les religions qui ont un livres) ;

donc pour faire court , la condition est : gens du livre + rendre licite ce que dieu a rendu illicite , les versets qui suit nous montre de qui s'agit t ils : Beaucoup de rabbins et de moines dévorent, les biens des gens illégalement et [leur] obstruent le sentier d’Allah.

jpense que la justice est de combattre ceux qui dévorent les biens des gens

 

(9:8) le deuxième j'ai pas compris ou est le problème explique mieux

 

 

(33:60) dieu dit Nous t'inciterons contre eux, et alors, ils n'y resteront que peu de temps en ton voisinage. c'est a dire si ils ne cessent pas alors dieu ordonne au prophete de se bouger contre eux , mais non pas de les tué car la suite du verset dit : ils n'y resteront que peu de temps en ton voisinage. ce qui est une preuve qu'ils seront toujours vivant malgré que dieu a incité le prophète a leurs encontre

la suite :Ce sont des maudits. Où qu'on les trouve, ils seront pris et tués impitoyablement :

Telle est la loi établie par Allah envers ceux qui ont vécu auparavant et tu ne trouvera pas de changement dans la loi d'Allah.

 

loi d'allah en arabe eut dire (tu peu verifié le verset en arabe) سُنَّةَ اللَّهِ فِي الَّذِينَ خَلَوْا مِن قَبْلُ وَلَن تَجِدَ لِسُنَّةِ اللَّهِ تَبْدِيلا

donc c'est dieu qui va les tué et non pas le prophete , et c'est une sounnah de dieu comme il a deja fait avec qawm loute et faraon et les autres et le prophete ne les tuera pas vu qu'a la fin du verset dieu dit : ils n'y resteront que peu de temps en ton voisinage. """""ou qu'on les trouvent""""" ou que dieu les trouvent

 

(9:123) quand on continue la lecture , il s'agit toujours des mécréants et a la fin dieu dit : Alors, s’ils se détournent dis: «Allah me suffit. Il n’y a de divinité que Lui. En Lui je place ma confiance; et Il est le Seigneur du Trône immense». une grande preuve que l'islam ne force personne, puisque ces mecreants se détournent et le prophète dit : allah me suffit , on conclue que le combat dont parle le prophète est défensif sinon ils seraient soit convertie de force soit mort

 

alors répond moi pour les autres pleeeeeeeeeeeeeeeeeeeaz

[ikki 10]

j'ai fiat traduction et ca me donne un texte incompréhensible

 

le prophète a violé une femme après avoir tué son mari, c'est ca ?

 

Oui et après il a mangé ses enfants :D