pourquoi l'islam n'a pas aboli l'esclavage?

[ikki 10]

Incapabale de répondre à mes arguments tu ne sais faire autre chose que faire dana la victimisation.

 

Qu'est-ce qui te dit que les esclaves du Prophète nous voulaient pas gagner leur liberté ?

 

Tu crois que la fille qui se faisait violer chaque soir par lui était toute contente de sa situation ?

 

A moins que tu penses qu'elle aimait ça...

 

De quelle victimisation tu parles? Demander du respect c'est de la victimisation?

J'ai répondu clairement à tes "arguments" mais ça n'arrange pas tes affaires, tu veux absolument qu'on partage tes conclusions sinon on ment forcement?

 

On ne débat pas en traitent ses contradicteurs de menteurs de mauvaise foi.

 

Tu es aussi extrémiste que ceux que tu crois dénoncer.

 

Euh quelle fille se faisait violer? :mdr:

[admin 2]

De quelle victimisation tu parles? Demander du respect c'est de la victimisation?

J'ai répondu clairement à tes "arguments" mais ça n'arrange pas tes affaires, tu veux absolument qu'on partage tes conclusions sinon on ment forcement?

 

On ne débat pas en traitent ces contradicteur de menteurs de mauvaise foi et j'en passe.

 

Tu es aussi extrémiste que ceux que tu crois dénoncer.

 

Euh quelle fille se faisait violer? :mdr:

 

C'est plutôt toi qu t'excite depuis des jours parce qu'on refuse de gober tes conneries ou tu prétends ni plus ni moins qu'il suffisait que les esclaves demandent leur libération pour devenir libres.

 

Quoi, ce détail a échappé aux milliards de musulmans et millions d'esclaves en 14 siècles et tu es la première à l'avoir découvert ?!

 

Ridicule !

 

Depuis des jours tu tournes en rond à jouer avec les mots pour essayer de t'auto-convaincre fuyant les arguments des autres et les questions dérangeantes.

 

Tu vas jusqu'à déformer le Coran pour lui faire dire ce que tu veux entendre. Tu as à ce point peur de la vérité ? Ta conscience te permet-elle de te mentir à ce point ? Ca devient pathétique.

 

Je répète :

Tu crois que la fille qui se faisait violer chaque soir par lui était toute contente de sa situation ?

Oui elle se faisait violer ! Ou alors tu crois que les femmes de l'époque étaitent tellement frustrées qu'elles se donnaient au premier homme qui les déclarait butin de guerre (sabaya) après avoir tué leur mari, leur pere et leur famille ?

 

Ta mauvaise foi est sans égale.

[ikki 10]

C'est plutôt toi qu t'excite depuis des jours parce qu'on refuse de gober tes conneries ou tu prétends ni plus ni moins qu'il suffisait que les esclaves demandent leur libération pour devenir libres.

 

Tu déformes encore, j'ai dis que c’était clairement écrit dans le Coran, pas si c’était appliqué ou pas.

 

Quoi, ce détail a échappé aux milliards de musulmans et millions d'esclaves en 14 siècles et tu es la première à l'avoir découvert ?!

 

Ridicule !

 

Le meurtre est interdit dans l'islam, ça leur a pourtant échappé et ça leur échappe encore, tu confonds ce que dis le Coran avec ce que font les personnes.

 

 

 

Depuis des jours tu tournes en rond à jouer avec les mots pour essayer de t'auto-convaincre fuyant les arguments des autres et les questions dérangeantes.

 

J'expose ma vision des choses, tu n'es pas obligé d'y adhérer.

Épargnes moi ta psychanalyse à 2 dinars.

 

 

Tu vas jusqu'à déformer le Coran pour lui faire dire ce que tu veux entendre. Tu as à ce point peur de la vérité ? Ta conscience te permet-elle de te mentir à ce point ? Ca devient pathétique.

Je n'ai rien déformé, le verset est clair.

Je répète :

Tu crois que la fille qui se faisait violer chaque soir par lui était toute contente de sa situation ?

Oui elle se faisait violer ! Ou alors tu crois que les femmes de l'époque étaitent tellement frustrées qu'elles se donnaient au premier homme qui les déclarait butin de guerre (sabaya) après avoir tué leur mari, leur pere et leur famille ?

Tu as dis "par lui", quelle fille s'est faite violer par LUI?

 

 

Pourquoi "débattre" si tu sais que ton interlocuteur est de mauvaise foi? Tu veux que tout le monde pense comme toi sinon on est des mechants? :D

[ma kayen walou 10]

faudra peut être penser a faire un sondage, est-ce que la position de l'islam sur l'esclavage était appropriée (bonne, 50/50, mauvaise, pas du tout appropriée), et seul les musulmans peuvent voter pour ne pas fausser le résultat

[admin 2]

Le meurtre est interdit dans l'islam, ça leur a pourtant échappé et ça leur échappe encore, tu confonds ce que dis le Coran avec ce que font les personnes.

 

Sauf que le meurte netait pas aussi repandu que l'esclavage. Il ne concernait pas de millions de gens...

 

Le meurte a ete clairement et fermement interdit dans Coran.

 

Demande a 100 savants musulmans sur la question du merture, tu auras une seule reponse.

 

Demande a 100 savants musulmans sur la question de l'esclvage, tu auras 200 reponses.

 

La preuve, on debat de l'esclavage et non du meurte.

 

Ta comparaison est donc tiree par les cheveux.

 

 

Tu as dis "par lui", quelle fille s'est faite violer par LUI?

Le Prophete n'avait pas d'esclaves femmes capturees lors de ses guerres ?

 

Tu crois qu'il faisait quoi avec elles ? Jouer a la poupee ?

 

Tu crois qu'elles etaient consentantes ?

 

Tu veux des exemples de femmes violees par le Prophete lui meme ?

 

Safia bint akhtab. Violee le jour de son mariage apres avoir tue son mari et massacre sa tribu.

 

Il n'a meme pas attendu de renter chez lui pour commettre son acte. Il s'est mis entre deux chameaux pour la *** tranquillement a l'abri des regards.

 

 

قدم النبي صلى الله عليه وسلم خيبر ، فلما فتح الله عليه الحصن ، ذكر له جمال صفية بنت حيي بن أخطب ، وقد قتل زوجها وكانت عروسا فاصطفاها رسول الله صلى الله عليه وسلم لنفسه ، فخرج بها حتى بلغنا سد الروحاء حلت ، فبنى بها ، ثم صنع حيسا في نطع صغير ، ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( آذن من حولك ) . فكانت تلك وليمة رسول الله صلى الله عليه وسلم على صفية . ثم خرجنا إلى المدينة ، قال : فرأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يحوي لها وراءه بعباءة ، ثم يجلس عند بعيره فيضع ركبته ، فتضع صفية رجلها على ركبته حتى تركب .

الراوي: أنس بن مالك

خلاصة الدرجة: [صحيح]

المحدث: البخاري

المصدر: الجامع الصحيح

الصفحة أو الرقم: 2235

 

أن النبي صلى الله عليه وسلم قال لأبي طلحة : ( التمس غلاما من غلمانكم يخدمني حتى أخرج إلى خيبر ) . فخرج بي أبو طلحة مردفي ، وأنا غلام راهقت الحلم ، فكنت أخدم رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا نزل ، فكنت أسمعه كثيرا يقول : ( اللهم إني أعوذ بك من الهم والحزن ، والعجز والكسل ، والبخل والجبن ، وضلع الدين ، وغلبة الرجال ) . ثم قدمنا خيبر ، فلما فتح الله عليه الحصن ذكر له جمال صفية بنت حيي بن أخطب ، وقد قتل زوجها ، وكانت عروسا فاصطفاها رسول الله صلى الله عليه وسلم لنفسه ، فخرج بها حتى بلغنا سد الصهباء حلت فبنى بها ، ثم صنع حيسا في نطع صغير ، ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( آذن من حولك ) . فكانت تلك وليمة رسول الله صلى الله عليه وسلم على صفية . ثم خرجنا إلى المدينة ، قال : فرأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يحوي لها وراءه بعباءة ، ثم يجلس عند بعيره ، فيضع ركبته ، فتضع صفية رجلها على ركبته حتى تركب ، فسرنا حتى إذا أشرفنا على المدينة نظر إلى أحد ، فقال : ( هذا جبل يحبنا ونحبه ) . ثم نظر إلى المدينة فقال : ( اللهم إني أحرم ما بين لابتيها بمثل ما حرم إبراهيم مكة ، اللهم بارك لهم في مدهم وصاعهم ) .

الراوي: أنس بن مالك

خلاصة الدرجة:[صحيح]

المحدث: البخاري

المصدر: الجامع الصحيح

 

[ikki 10]

Sauf que le meurte netait pas aussi repandu que l'esclavage. Il ne concernait pas de millions de gens...

 

Le meurte a ete clairement et fermement interdit dans Coran.

 

Demande a 100 savants musulmans sur la question du merture, tu auras une seule reponse.

 

Demande a 100 savants musulmans sur la question de l'esclvage, tu auras 200 reponses.

 

La preuve, on debat de l'esclavage et non du meurte.

 

Ta comparaison est donc tiree par les cheveux.

 

 

Le Prophete n'avait pas d'esclaves femmes capturees lors de ses guerres ?

 

Tu crois qu'il faisait quoi avec elles ? Jouer a la poupee ?

 

Tu crois qu'elles etaient consentantes ?

 

Tu veux des exemples de femmes violees par le Prophete lui meme ?

 

Safia bint akhtab. Violee le jour de son mariage apres avoir tue son mari et massacre sa tribu.

 

Il n'a meme pas attendu de renter chez lui pour commettre son acte. Il s'est mis entre deux chameaux pour la *** tranquillement a l'abri des regards.

 

 

قدم النبي صلى الله عليه وسلم خيبر ، فلما فتح الله عليه الحصن ، ذكر له جمال صفية بنت حيي بن أخطب ، وقد قتل زوجها وكانت عروسا فاصطفاها رسول الله صلى الله عليه وسلم لنفسه ، فخرج بها حتى بلغنا سد الروحاء حلت ، فبنى بها ، ثم صنع حيسا في نطع صغير ، ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( آذن من حولك ) . فكانت تلك وليمة رسول الله صلى الله عليه وسلم على صفية . ثم خرجنا إلى المدينة ، قال : فرأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يحوي لها وراءه بعباءة ، ثم يجلس عند بعيره فيضع ركبته ، فتضع صفية رجلها على ركبته حتى تركب .

الراوي: أنس بن مالك

خلاصة الدرجة: [صحيح]

المحدث: البخاري

المصدر: الجامع الصحيح

الصفحة أو الرقم: 2235

 

أن النبي صلى الله عليه وسلم قال لأبي طلحة : ( التمس غلاما من غلمانكم يخدمني حتى أخرج إلى خيبر ) . فخرج بي أبو طلحة مردفي ، وأنا غلام راهقت الحلم ، فكنت أخدم رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا نزل ، فكنت أسمعه كثيرا يقول : ( اللهم إني أعوذ بك من الهم والحزن ، والعجز والكسل ، والبخل والجبن ، وضلع الدين ، وغلبة الرجال ) . ثم قدمنا خيبر ، فلما فتح الله عليه الحصن ذكر له جمال صفية بنت حيي بن أخطب ، وقد قتل زوجها ، وكانت عروسا فاصطفاها رسول الله صلى الله عليه وسلم لنفسه ، فخرج بها حتى بلغنا سد الصهباء حلت فبنى بها ، ثم صنع حيسا في نطع صغير ، ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( آذن من حولك ) . فكانت تلك وليمة رسول الله صلى الله عليه وسلم على صفية . ثم خرجنا إلى المدينة ، قال : فرأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يحوي لها وراءه بعباءة ، ثم يجلس عند بعيره ، فيضع ركبته ، فتضع صفية رجلها على ركبته حتى تركب ، فسرنا حتى إذا أشرفنا على المدينة نظر إلى أحد ، فقال : ( هذا جبل يحبنا ونحبه ) . ثم نظر إلى المدينة فقال : ( اللهم إني أحرم ما بين لابتيها بمثل ما حرم إبراهيم مكة ، اللهم بارك لهم في مدهم وصاعهم ) .

الراوي: أنس بن مالك

خلاصة الدرجة:[صحيح]

المحدث: البخاري

المصدر: الجامع الصحيح

 

 

Je ne vois pas de viol dans ces deux recits.

 

 

عن إبراهيم بن جعفر عن أبيه قال : لما دخلتْ صفيَّةُ على النَّبي صلى الله عليه وسلم قال لها ( لم يزل أبوك من أشد يهود لي عداوة حتى قتله الله ) فقالت : يا رسول الله إن الله يقول في كتابه ( ولا تزر وازرة وزر أخرى ) الأنعام/ 164 ، فقال لها رسول الله : اختاري ، فإن اخترتِ الإسلام أمسكتُكِ لنفسي ، وإن اخترت اليهودية فعسى أن أعتقك فتلحقي بقومك ، فقالت : يا رسول الله لقد هويت الإسلام وصدقت بك قبل أن تدعوني ، حيث صرت إلى رحلك وما لي في اليهودية أرب ، وما لي فيها والد ولا أخ ، وخيَّرتني الكفرَ والإسلامَ ، فالله ورسوله أحب إلي من العتق وأن أرجع إلى قومي ، قال: فأمسكها رسول الله لنفسه .

" الطبقات الكبرى " ( 8 / 123 ) .

 

Ouais si c'est un viol, il n'en a pas l'air.

 

En plus Safiya est une des "Mères des croyants" donc épouse du prophète et non une esclave.

[admin 2]

Je ne vois pas de viol dans ces deux recits.

 

 

عن إبراهيم بن جعفر عن أبيه قال : لما دخلتْ صفيَّةُ على النَّبي صلى الله عليه وسلم قال لها ( لم يزل أبوك من أشد يهود لي عداوة حتى قتله الله ) فقالت : يا رسول الله إن الله يقول في كتابه ( ولا تزر وازرة وزر أخرى ) الأنعام/ 164 ، فقال لها رسول الله : اختاري ، فإن اخترتِ الإسلام أمسكتُكِ لنفسي ، وإن اخترت اليهودية فعسى أن أعتقك فتلحقي بقومك ، فقالت : يا رسول الله لقد هويت الإسلام وصدقت بك قبل أن تدعوني ، حيث صرت إلى رحلك وما لي في اليهودية أرب ، وما لي فيها والد ولا أخ ، وخيَّرتني الكفرَ والإسلامَ ، فالله ورسوله أحب إلي من العتق وأن أرجع إلى قومي ، قال: فأمسكها رسول الله لنفسه .

" الطبقات الكبرى " ( 8 / 123 ) .

 

Ouais si c'est un viol, il n'en a pas l'air.

 

En plus Safiya est une des "Mères des croyants" donc épouse du prophète et non une esclave.

 

Il te faut un dessin ? Tu crois que ces femmes avaient le droit de dire non ??

 

Tu crois qu'une femme accepterait de coucher avec un homme qui vient de tuer son mari (le jour de son mariage), son frere, son pere, son oncle et sa tribu ??

 

Tu connais beaucoup de femmes qui se donneraient toutes heureuses a celui qui vient de tuer leur famille ?

 

Je peux te poster le recit complet de cette histoire, comment le Prophete a egorge 600 hommes de cette tribu juive un par un comme des moutons, avant de reduire a l'esclvage leur femmes et enfants restants. Safiya fut choisie par le Prophete de part sa beaute et l'avait pris pour lui.

 

Tu crois qu'une femme capturee dans ces conditions accepterait de coucher avec son bourreau si elle n'a pas ete forcee?

 

Tu imagines une algerienne qui se donnerait toute consentante a un militaire Francais qui vient de tuer toute sa famille et massacrer son village ?

 

J'arrive meme pas a croire que me je trouve a expliquer cela la femme que tu es.

[ikki 10]

Arrêtes d'inventer, le prophète a épousé Safiya et ne l'a pas violé, pourquoi tu ne rapporte pas les récits qui disent que son mari la battait?

Tu sas très bien que les mariages étaient des arrangements à l’époque.

 

 

Tu as lu le recit wela?

 

 

فقال لها رسول الله : اختاري ، فإن اخترتِ الإسلام أمسكتُكِ لنفسي ، وإن اخترت اليهودية فعسى أن أعتقك فتلحقي بقومك ، فقالت : يا رسول الله لقد هويت الإسلام وصدقت بك قبل أن تدعوني ، حيث صرت إلى رحلك وما لي في اليهودية أرب ، وما لي فيها والد ولا أخ ، وخيَّرتني الكفرَ والإسلامَ ، فالله ورسوله أحب إلي من العتق وأن أرجع إلى قومي ، قال: فأمسكها رسول الله لنفسه .

" الطبقات الكبرى " ( 8 / 123 ) .

 

Le prophète lui donne le choix de rester avec lui ou de rejoindre les siens.

Et ELLE choit de rester et de devenir sa femme.

 

 

De plus, le prophète n'a jamais tué ces 600 personnes dont tu parles, verfies tes sources et arrêtes d'inventer.

 

 

Ah oui! je suis un homme kho :D

 

Ikki C'est lui :

 

[admin 2]

Arrêtes d'inventer, le prophète a épousé Safiya et ne l'a pas violé, pourquoi tu ne rapporte pas les récits qui disent que son mari la battait?

Tu sas très bien que les mariages étaient des arrangements à l’époque.

Je te parle d'une femme capturee apres avoir masscre sa famille tu me parles de mariage arranges ??? :mdr:

 

Tu as lu le recit wela?

فقال لها رسول الله : اختاري ، فإن اخترتِ الإسلام أمسكتُكِ لنفسي ، وإن اخترت اليهودية فعسى أن أعتقك فتلحقي بقومك ، فقالت : يا رسول الله لقد هويت الإسلام وصدقت بك قبل أن تدعوني ، حيث صرت إلى رحلك وما لي في اليهودية أرب ، وما لي فيها والد ولا أخ ، وخيَّرتني الكفرَ والإسلامَ ، فالله ورسوله أحب إلي من العتق وأن أرجع إلى قومي ، قال: فأمسكها رسول الله لنفسه .

" الطبقات الكبرى " ( 8 / 123 ) .

 

Le prophète lui donne le choix de rester avec lui ou de rejoindre les siens.

Et ELLE choit de rester et de devenir sa femme.

Oui je connais, c une une autre version. Fais fonctionner deux minutes ta cervelle. Tu imagines une femme a qui ont vient de tuer le mari, le pere, le frere, l'oncle et la tribu et a qui on offre le choix entre le mariage avec son bourreau ou la liberte, elle opte pour le premier choix ???

 

 

De plus, le prophète n'a jamais tué ces 600 personnes dont tu parles, verfies tes sources et arrêtes d'inventer.

Si tu commences a nier tout ce qui ne t'arrange pas on va pas s'en sortir !

 

Tu veux que je te sortes les hadiths parlant de la tribu juive massacree par le Prophete et ses hommes ?

 

Je peux te citer des dizaines de hadiths relatant la maniere dont les femmes etait capturee et violee par le Prophete et ses hommes, mais cela sera a rien si tu nies tout ce qui ne t'arrange pas.

[admin 2]

 

De plus, le prophète n'a jamais tué ces 600 personnes dont tu parles, verfies tes sources et arrêtes d'inventer.

غزوة بني قريظة

 

رحل الكفار بهزيمتهم، وبقي بنو قريظة بخيانتهم للمسلمين، وقبل أن يستريح المسلمون من غزوة الأحزاب، وقبل أن يلتقطوا أنفاسهم، جاء جبريل -عليه السلام- إلى الرسول صلى الله عليه وسلم، وقال له: أو قد وضعت السلاح يا رسول الله؟ قال: نعم. فقال جبريل: فما وضعت الملائكة السلاح بعد .. وإن الله -عز وجل- يأمرك يا محمد بالمسير إلى بني قريظة، فإني عامد (ذاهب) إليهم فمزلزل بهم. فأمر الرسول صلى الله عليه وسلم مناديًا ينادي في الناس: (لا يصلِّينَّ أحدٌ العصر إلا في بني قريظة) _[البخاري].

فأسرع ثلاثة آلاف مقاتل من المسلمين إلى يهود بني قريظة، وحاصروهم في حصونهم، فلم يجد اليهود مفرًّا من المسلمين؛ ولم يجدوا ما يعتذرون به عن خيانتهم التي كادت تهلك المسلمين، لولا توفيق الله لنعيم بن مسعود، وحاصر المسلمون حصون بني قريظة، فملأ الرعب قلوبهم، وطلبوا أبا لبابة بن عبد المنذر لما بينهم وبينه من صلة، يستشيرونه أينزلون على حكم محمد؟! فقال لهم: نعم وأشار إلى حلقه، كأنه ينبههم إلى أنه الذبح، ثم أدرك أنه أفشى سرًّا من أسرار المسلمين، وأنه قد خان رسول الله صلى الله عليه وسلم، فأسرع إلى مسجد المدينة، وربط نفسه إلى عمود فيه، وحلف ألا يفك منها حتى يتوب الله عليه فقبل الله توبته؛ وعفا الرسول صلى الله عليه وسلم عنه.

واستمر الحصار خمسًا وعشرين ليلة، فلما رأى اليهود عزم المسلمين على اقتحام حصن بني قريظة، قالوا: يا محمد ننزل على حكم سعد بن معاذ، وكان سعد سيد الأوس، وهم حلفاء بني قريظة في الجاهلية، وقد توقع اليهود أن هذه الصلة تنفعهم، وتوقع الأوس أيضًا أن زعيمهم سوف يتساهل مع حلفائهم السابقين.

وكان سعد مصابًا في غزوة الخندق، فحملوه راكبًا إلى بني قريظة، وجاء إليه قومه يوصونه بالإحسان إلى بني قريظة، فقال قولته الشهيرة: لقد آن لسعد ألا تأخذه في الله لومة لائم، فعلم قومه أنه سيأمر بقتلهم، فنظر سعد إلى اليهود وتذكر خيانتهم للعهد الذي بينهم وبين الرسول صلى الله عليه وسلم، فأعلن حكمه عليهم، بأن يقتل رجالهم، وتسبي نساؤهم وأبناؤهم، وتقسم أموالهم على المسلمين، فقال له النبي صلى الله عليه وسلم: (لقد حكمت فيهم يا سعد بحكم الله من فوق سبع سماوات) _[متفق عليه].

وهكذا كان حب سعد لدينه ونبيه أكبر مما كان بينه وبين اليهود من مودة في الجاهلية، وهكذا انتهت غزوة

 

http://www.afdhl.com/islamic/show.php?id=291

[spyderr 10]

غزوة بني قريظة

 

رحل الكفار بهزيمتهم، وبقي بنو قريظة بخيانتهم للمسلمين، وقبل أن يستريح المسلمون من غزوة الأحزاب، وقبل أن يلتقطوا أنفاسهم، جاء جبريل -عليه السلام- إلى الرسول صلى الله عليه وسلم، وقال له: أو قد وضعت السلاح يا رسول الله؟ قال: نعم. فقال جبريل: فما وضعت الملائكة السلاح بعد .. وإن الله -عز وجل- يأمرك يا محمد بالمسير إلى بني قريظة، فإني عامد (ذاهب) إليهم فمزلزل بهم. فأمر الرسول صلى الله عليه وسلم مناديًا ينادي في الناس: (لا يصلِّينَّ أحدٌ العصر إلا في بني قريظة) _[البخاري].

فأسرع ثلاثة آلاف مقاتل من المسلمين إلى يهود بني قريظة، وحاصروهم في حصونهم، فلم يجد اليهود مفرًّا من المسلمين؛ ولم يجدوا ما يعتذرون به عن خيانتهم التي كادت تهلك المسلمين، لولا توفيق الله لنعيم بن مسعود، وحاصر المسلمون حصون بني قريظة، فملأ الرعب قلوبهم، وطلبوا أبا لبابة بن عبد المنذر لما بينهم وبينه من صلة، يستشيرونه أينزلون على حكم محمد؟! فقال لهم: نعم وأشار إلى حلقه، كأنه ينبههم إلى أنه الذبح، ثم أدرك أنه أفشى سرًّا من أسرار المسلمين، وأنه قد خان رسول الله صلى الله عليه وسلم، فأسرع إلى مسجد المدينة، وربط نفسه إلى عمود فيه، وحلف ألا يفك منها حتى يتوب الله عليه فقبل الله توبته؛ وعفا الرسول صلى الله عليه وسلم عنه.

واستمر الحصار خمسًا وعشرين ليلة، فلما رأى اليهود عزم المسلمين على اقتحام حصن بني قريظة، قالوا: يا محمد ننزل على حكم سعد بن معاذ، وكان سعد سيد الأوس، وهم حلفاء بني قريظة في الجاهلية، وقد توقع اليهود أن هذه الصلة تنفعهم، وتوقع الأوس أيضًا أن زعيمهم سوف يتساهل مع حلفائهم السابقين.

وكان سعد مصابًا في غزوة الخندق، فحملوه راكبًا إلى بني قريظة، وجاء إليه قومه يوصونه بالإحسان إلى بني قريظة، فقال قولته الشهيرة: لقد آن لسعد ألا تأخذه في الله لومة لائم، فعلم قومه أنه سيأمر بقتلهم، فنظر سعد إلى اليهود وتذكر خيانتهم للعهد الذي بينهم وبين الرسول صلى الله عليه وسلم، فأعلن حكمه عليهم، بأن يقتل رجالهم، وتسبي نساؤهم وأبناؤهم، وتقسم أموالهم على المسلمين، فقال له النبي صلى الله عليه وسلم: (لقد حكمت فيهم يا سعد بحكم الله من فوق سبع سماوات) _[متفق عليه].

وهكذا كان حب سعد لدينه ونبيه أكبر مما كان بينه وبين اليهود من مودة في الجاهلية، وهكذا انتهت غزوة

 

http://www.afdhl.com/islamic/show.php?id=291

 

 

pour contrer ce recit humain ecrit 200ans apres la mort du prophete et qui ressemble beacoup plus a un recit d'un ancien des camps d'aushwitz qu'autre chose , on a qu'a revenir au coran :

1-la guerre des musulmans n'est que défensive :baqara :190. Combattez dans le sentier d’Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes, Allah n’aime pas les transgresseurs!

 

191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d’où ils vous ont chassés: l’association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y aient combattus. S’ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants

 

192. S’ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.

 

193. Et combattez-les jusqu’à ce qu’il n’y ait plus d’association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S’ils cessent, donc plus d’hostilités, sauf contre les injustes.

 

194. Le Mois sacré pour le mois sacré!- Le talion s’applique à toutes choses sacrées -. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. Et craignez Allah. Et sachez qu’Allah est avec les pieux

 

2-si l'agresseur se repenti : tawba 6 Et si l’un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu’il entende la parole d’Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas

 

alors soit on crois au coran soit on crois en les paroles rapporté par une ou deux personnes et qui bien evidement se contredisent entre elles avant meme de contredire le coran (parsque j'avais deja lu 300morts 400, 600, et 900)

[Guest Zapata]

Quelle bande de menteurs et de négationnistes :rolleyes:

[ikki 10]

Quelle bande de menteurs et de négationnistes :rolleyes:

 

T'as bien appris la leçon, c'est bien.

Pu***n de novlangue :D

 

J'y reviendrai à cette histoire de 600 morts.

[Guest Zapata]

T'as bien appris la leçon, c'est bien.

Pu***n de novlangue :D

 

J'y reviendrai à cette histoire de 600 morts.

 

Gallek "je critique certains points de la religion " :mdr:

[ikki 10]

Gallek "je critique certains points de la religion " :mdr:

 

Tu fais avancer le débat, continues comme ça. :rolleyes:

[Guest Zapata]

Tu fais avancer le débat, continues comme ça. :rolleyes:

 

Pour débattre, il faut un minimum de bonne foi. Il est impossible de débattre avec quelqu'un qui sélectionne arbitrairement ses sources et qui s'accroche en dépit du bon sens et des faits historiques aux mythologies suivantes, à savoir que :

 

- L'islam avait vocation à réduire l'esclavage.

- l'islam a donné des droits aux esclaves (:crazy:)

- le prophète était un homme pacifique sauf en cas de "légitime défense".

[KEYBOARDZAPPER 6 451]

pour contrer ce recit humain ecrit 200ans apres la mort du prophete et qui ressemble beacoup plus a un recit d'un ancien des camps d'aushwitz qu'autre chose , on a qu'a revenir au coran :

1-la guerre des musulmans n'est que défensive :baqara :190. Combattez dans le sentier d’Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes, Allah n’aime pas les transgresseurs!

 

191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d’où ils vous ont chassés: l’association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y aient combattus. S’ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants

 

192. S’ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.

 

193. Et combattez-les jusqu’à ce qu’il n’y ait plus d’association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S’ils cessent, donc plus d’hostilités, sauf contre les injustes.

 

194. Le Mois sacré pour le mois sacré!- Le talion s’applique à toutes choses sacrées -. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. Et craignez Allah. Et sachez qu’Allah est avec les pieux

 

2-si l'agresseur se repenti : tawba 6 Et si l’un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu’il entende la parole d’Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas

 

alors soit on crois au coran soit on crois en les paroles rapporté par une ou deux personnes et qui bien evidement se contredisent entre elles avant meme de contredire le coran (parsque j'avais deja lu 300morts 400, 600, et 900)

 

tu écris bien combattez mais dans esprit cela sonne DEFENDEZ....

 

Sourate 3 elbaqara 193

Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.

وَقَاتِلُوهُمْ حَتَّى لاَ تَكُونَ فِتْنَةٌ وَيَكُونَ الدِّينُ لِلّهِ فَإِنِ انتَهَواْ فَلاَ عُدْوَانَ إِلاَّ عَلَى الظَّالِمِينَ

 

Sourate 8 el anfal v39

Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Allah. Puis, s'ils cessent (ils seront pardonnés car) Allah observe bien ce qu'ils oeuvrent.

 

وَقَاتِلُوهُمْ حَتَّى لاَ تَكُونَ فِتْنَةٌ وَيَكُونَ الدِّينُ كُلُّهُ لِلّه فَإِنِ انتَهَوْاْ فَإِنَّ اللّهَ بِمَا يَعْمَلُونَ بَصِيرٌ

 

Sourate 8 el anfal 74

Et ceux qui ont cru, émigré et lutté dans le sentier d'Allah, ainsi que ceux qui leur ont donné refuge et porté secours, ceux-là sont les vrais croyants: à eux, le pardon et une récompense généreuse.

 

وَالَّذِينَ آمَنُواْ وَهَاجَرُواْ وَجَاهَدُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَالَّذِينَ آوَواْ وَّنَصَرُواْ أُولَـئِكَ هُمُ الْمُؤْمِنُونَ حَقّاً لَّهُم مَّغْفِرَةٌ وَرِزْقٌ كَرِيمٌ

 

Sourate 9 atawba 29

Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies.

 

قَاتِلُواْ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَلاَ بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُواْ الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ

 

Sourate 2 baqara 244

Et combattez dans le sentier d'Allah. Et sachez qu'Allah est Audient et Omniscient.

 

وَقَاتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ سَمِيعٌ عَلِيمٌ

 

 

Tous ces verset parlent avec un seul objectif imposer l'islam et il ne s'agit nullement d'auto-défense...

[ikki 10]

Pour débattre, il faut un minimum de bonne foi. Il est impossible de débattre avec quelqu'un qui sélectionne arbitrairement ses sources et qui s'accroche en dépit du bon sens et des faits historiques aux mythologies suivantes, à savoir que :

 

- L'islam avait vocation à réduire l'esclavage.

- l'islam a donné des droits aux esclaves (:crazy:)

- le prophète était un homme pacifique sauf en cas de "légitime défense".

 

De quelles sources tu parles? Tu lis l'arabe wela?

Tu veux calomnier sans avoir de contradicteur? Tu n'as absolument rien apporté au débat (contrairement à ChouChou qui se donne la peine d'argumenter, même si je ne partage pas ses conclusion)

 

Alors à part faire le malin et cracher ta propagande, tu nous avance à quoi?

 

 

 

Tu es garant du bon sens bien sûr, si on est en désaccord avec toi c'est qu'on est forcement de mauvaise foi :mdr:

[Guest Zapata]

De quelles sources tu parles? Tu lis l'arabe wela?

Tu veux calomnier sans avoir de contradicteur? Tu n'as absolument rien apporté au débat (contrairement à ChouChou qui se donne la peine d'argumenter, même si je ne partage pas ses conclusion)

 

 

Le débat est collectif, grandis un peu on n'est pas dans une cour de récré. Sinon où est ce que t'as argumenté face aux sources d'admino ? :confused:

 

J'ai souligné plusieurs fois la bêtise incroyable de ton raisonnement ( l'esclave en Islam a le droit d'exiger son affranchissement :crazy:), tu as quoi à répondre à ça ?

 

Sinon tu veux des sources ? Tiens mange.

 

Tidiane N'diaye, anthropologue, auteur de La Traite négrière arabo-musulmane et du Génocide voilé .

 

Malek Chebel, écrivain, auteur de L'Esclavage en Terre d'Islam

 

Jacques Heers, Les Négriers en terre d'islam

 

François Renault, La Traite des Noirs au Proche-Orient médiéval

 

[YOUTUBE]jcIcd3T2BMw[/YOUTUBE]

[ikki 10]

Le débat est collectif, on n'est pas sur un ring de boxe. Sinon où est ce que t'as argumenté face aux sources d'admino ? :confused:

 

J'ai souligné plusieurs fois la bêtise incroyable de ton raisonnement ( l'esclave en Islam a le droit d'exiger son affranchissement :crazy:), tu as quoi à répondre à ça ?

 

Sinon tu veux des sources ? Tiens mange.

 

Tidiane N'diaye, anthropologue, auteur de La Traite négrière arabo-musulmane et du Génocide voilé .

 

Malek Chebel, écrivain, auteur de L'Esclavage en Terre d'Islam

 

Jacques Heers, Les Négriers en terre d'islam

 

François Renault, La Traite des Noirs au Proche-Orient médiéval

 

[YOUTUBE]jcIcd3T2BMw[/YOUTUBE]

 

Euh tu as lu au moins les sources qu'on a posté tous les deux?

Ça ne parle meme pas d’esclavage...

 

Yaw pour ton information, on parle de l'islam pas de ce qui a été fait par les hommes, rak tkhelet bark.

 

Tu veux dire que le prophète ou le Coran demandent au musulmans d'aller capturer des esclaves en Afrique?

 

 

 

 

Je ne vais pas perdre mon temps avec toi

[Arlequin 10]

Euh tu as lu au moins les sources qu'on a posté tous les deux?

Ça ne parle meme pas d’esclavage...

 

Yaw pour ton information, on parle de l'islam pas de ce qui a été fait par les hommes, rak tkhelet bark.

 

Tu veux dire que le prophète ou le Coran demandent au musulmans d'aller capturer des esclaves en Afrique?

 

 

 

 

Je ne vais pas perdre mon temps avec toi

 

 

Les Arabes sont-ils esclavagistes?Oui!D'ailleurs ils disposent de nos jours d'esclaves.L’Islam est-il esclavagiste?Non!Le Coran le Prouve nettement!

Cependant,il faut reconnaitre implicitement,qu'en Vérité,la plupart des Arabes,n'ont jamais été des Croyants!Des Musulmans?Oui!Des Croyants?Jamais.

[ikki 10]

Les Arabes sont-ils esclavagistes?Oui!D'ailleurs ils disposent de nos jours d'esclaves.L’Islam est-il esclavagiste?Non!Le Coran le Prouve nettement!

Cependant,il faut reconnaitre implicitement,qu'en Vérité,la plupart des Arabes,n'ont jamais été des Croyants!Des Musulmans?Oui!Des Croyants?Jamais.

 

C'est ce que j'essaye d'expliquer, mais certains veulent absolument faire l'amalgame (vas savoir pourquoi).

 

 

 

Maintenant, il ne s'agit en aucun cas de nier la traite ou quoi que ce soit de ce genre, mais de d'essayer de comprendre le pourquoi.

[Guest Zapata]

Euh tu as lu au moins les sources qu'on a posté tous les deux?

Ça ne parle meme pas d’esclavage...

 

 

:mdr::mdr:

 

 

Yaw pour ton information, on parle de l'islam pas de ce qui a été fait par les hommes, rak tkhelet bark.

 

Fallait nous le dire que tu parlais d'un concept abstrait, d'une utopie. Moi je te parle de l'islam concret, de l'islam pratiqué par les musulmans.

 

 

Tu veux dire que le prophète ou le Coran demandent au musulmans d'aller capturer des esclaves en Afrique?

 

 

Non, l'islam leur demande d'affranchir les gentils esclaves qui le demandent. :crazy:

 

 

Je ne vais pas perdre mon temps avec toi

 

Dommage. J’espérais lire ton argumentaire sur le massacre des 600 à 900 juifs mâles de la tribu des Qrayza ordonné par le prophète.:rolleyes:

[Guest Zapata]

Les Arabes sont-ils esclavagistes?Oui!D'ailleurs ils disposent de nos jours d'esclaves.L’Islam est-il esclavagiste?Non!Le Coran le Prouve nettement!

Cependant,il faut reconnaitre implicitement,qu'en Vérité,la plupart des Arabes,n'ont jamais été des Croyants!Des Musulmans?Oui!Des Croyants?Jamais.

 

Le fondateur de l'islam avait-il des esclaves ?

[Arlequin 10]

C'est ce que j'essaye d'expliquer, mais certains veulent absolument faire l'amalgame (vas savoir pourquoi).

 

 

 

Maintenant, il ne s'agit en aucun cas de nier la traite ou quoi que ce soit de ce genre, mais de d'essayer de comprendre le pourquoi.

 

Il faut reconnaitre,que les plus grands esclavagistes des temps modernes sont les Arabes.Si tu vas en Arabie,au Koweït ou au Qatar,tu trouveras dans presque chaque maison 3 ou 4 esclaves,sinon plus.

 

Mais cela,ne veut absolument pas dire que c'est l'Islam qui leur à permis d'exploiter des humains.Car dans d'autres pays musulmans largement plus peuplés,l’esclavagisme est abolit depuis bien longtemps.Je cite à titre d'Exemple,l'Indonésie,la Malaisie,le Pakistan,l'Iran,l'Irak,la Syrie,le Liban,l’Égypte,la Tunisie et l’Algérie...etc...etc.