Tolérence

[Facedecraie 10]

j

oui, j’exige la tolérance surtout de la part de gens intelligents et civilisés,

.

 

M'enfin Riisk, exiger la tolérance est le meilleur moyen de ne pas l'avoir ! ;)

[Guest blood-n-sugar]

simple question de CROYANCE bloody, de CONVICTION, point de misogynie.

je ne nie pas que certains usent de la "religion" pour arriver à leur fins, mais se soumettre à dieu n'est pas comparable au fait de se soumettre à ses créations.

 

JE ne comprends pas de quoi tu parles :06:

 

où est la croyance et la conviction dans le fait de déclarer qu'une femme est inférieur à l'homme, qu'elle doit demander l'autorisation de parler, penser, sortir, qu'elle n'as pas le droit de s'habiller, conduire, travailler, vivre librement?

Où est la croyance religieuse quand le livre saint dicte une chose, et que les société en font une autre? Car il me semble que le Coran demande la soumission autant à l'homme qu'à la femme, et pourtant les sociétés musulmannes ne l'exigent que de la femme... Et après, ce discours absurde, "elle est soumise à Dieu, pas à l'homme" C'est pour moi une tentative de justification aposteriori.

P.S. je rappellerai que la croyance peut être mysogyne. Tu peux avoir une religion mysogyne, ou une relgion raciste ou que sais-je.

[Guest blood-n-sugar]

M'enfin Riisk, exiger la tolérance est le meilleur moyen de ne pas l'avoir ! ;)

 

Merci, il y a quelque chose dans sa formulation même, qui me pousse à me renfermer, et me sentir attaquée, au lieu de me sentir ouverte sur un partage. Mais je n'arrivais pas à mettre le doigt sur quoi précisément :D

[Guest Risk]

M'enfin Riisk, exiger la tolérance est le meilleur moyen de ne pas l'avoir ! ;)

 

et donc, Facedecraie on peut l'être, mais on ne veut pas, car l'autre en face l'exige?

[Guest Risk]

JE ne comprends pas de quoi tu parles :06:

 

où est la croyance et la conviction dans le fait de déclarer qu'une femme est inférieur à l'homme, qu'elle doit demander l'autorisation de parler, penser, sortir, qu'elle n'as pas le droit de s'habiller, conduire, travailler, vivre librement?

Où est la croyance religieuse quand le livre saint dicte une chose, et que les société en font une autre? Car il me semble que le Coran demande la soumission autant à l'homme qu'à la femme, et pourtant les sociétés musulmannes ne l'exigent que de la femme... Et après, ce discours absurde, "elle est soumise à Dieu, pas à l'homme" C'est pour moi une tentative de justification aposteriori.

P.S. je rappellerai que la croyance peut être mysogyne. Tu peux avoir une religion mysogyne, ou une relgion raciste ou que sais-je.

 

où est la misogynie quand elle accepte en toute connaissance de cause d'être ainsi?

[Guest Risk]

Merci, il y a quelque chose dans sa formulation même, qui me pousse à me renfermer, et me sentir attaquée, au lieu de me sentir ouverte sur un partage. Mais je n'arrivais pas à mettre le doigt sur quoi précisément :D

 

tu te sens trop attaquée bloody moi même je ne parviens pas à l'expliquer.

[Guest Risk]

On est 2 à exiger la "vraie" tolérance alors.

C'est une menace? :D

 

une menace? nahh certainement pas :mdr:.

 

tu vois, toi aussi tu exige.

[Guest blood-n-sugar]

où est la misogynie quand elle accepte en toute connaissance de cause d'être ainsi?

 

Elle est partagée et réciproque au lieu d'être contestée et combattue. Elle est perçue comme positive au lieu de négative, mais elle existe.

Il faut arrêter vos pseudo rationalisations :closedeyes:

La mysogynie est un comportement. Celui qui considère la femme comme inférieur. C'est tout, c'est une définition, rien de plus.

Après, tout ce qui est de juger, jauger, évaluer, aprouver, combattre ce comportement c'est autre chose cela vient se greffer, mais ça ne touche en rien la définition.

 

Prend l'exemple d'une sirène: un être mi humain mi poisson qui vit sous l'eau. Le fait que cet être existe ou pas ne vient en rien changer le comportement.

 

En fait c'est ça que les gens n'arrivent pas ici: soustraire leur jugement pour étudier les choses en soi telles qu'elles sont.

[Guest blood-n-sugar]

une menace? nahh certainement pas :mdr:.

 

tu vois, toi aussi tu exige.

 

Je n'ai fait que reprendre ta propre formulation. Et si j'ai mis "vraie" c'était pas anodin.

[Guest blood-n-sugar]

et donc, Facedecraie on peut l'être, mais on ne veut pas, car l'autre en face l'exige?

 

Toutafé :closedeyes:

Et c'est ce que tout le monde raconte ici depuis le début. Toi y compris. "Je suis tolérant si c'est réciproque, si on me respecte" C'est bien que tu peux être tolérant, mais que dans un cas de figure précis, tu choisis de ne pas l'être pour une certaine raison.

Pourquoi cela te cause problème soudainement?

[el-rézo 10]

Je vois que tout le monde est d'accord sur ce qu'est la tolérance :drunk:

 

OK! on passe a la pratique:bicycle:

[Guest Risk]

Elle est partagée et réciproque au lieu d'être contestée et combattue. Elle est perçue comme positive au lieu de négative, mais elle existe.

Il faut arrêter vos pseudo rationalisations :closedeyes:

La mysogynie est un comportement. Celui qui considère la femme comme inférieur. C'est tout, c'est une définition, rien de plus.

Après, tout ce qui est de juger, jauger, évaluer, aprouver, combattre ce comportement c'est autre chose cela vient se greffer, mais ça ne touche en rien la définition.

 

Prend l'exemple d'une sirène: un être mi humain mi poisson qui vit sous l'eau. Le fait que cet être existe ou pas ne vient en rien changer le comportement.

 

En fait c'est ça que les gens n'arrivent pas ici: soustraire leur jugement pour étudier les choses en soi telles qu'elles sont.

 

quelle pseudo rationalisation, le fait est que moi même je ne suis pas à la place des femmes musulmanes ayant choisi de vivre de cette façon, tu n'arrive pas à comprendre leur choix et tu cites en parallèle les exemple d'une mamie arriérée, que dois-je en conclure? à toi de me le dire s'il te plais.

[Guest Risk]

Toutafé :closedeyes:

Et c'est ce que tout le monde raconte ici depuis le début. Toi y compris. "Je suis tolérant si c'est réciproque, si on me respecte" C'est bien que tu peux être tolérant, mais que dans un cas de figure précis, tu choisis de ne pas l'être pour une certaine raison.

Pourquoi cela te cause problème soudainement?

 

soudainement?

non du tout, le but du thread est de justement comprendre, si non, j'aurais pas pris l'initiative et le risque de revoir ma position remise en cause.

à quelle jeu t'adonnes bloody?

soudain, ca devient personnel.

[Guest Risk]

Je vois que tout le monde est d'accord sur ce qu'est la tolérance :drunk:

 

OK! on passe a la pratique:bicycle:

 

rien n'aura changé.

[Guest blood-n-sugar]

quelle pseudo rationalisation, le fait est que moi même je ne suis pas à la place des femmes musulmanes ayant choisi de vivre de cette façon, tu n'arrive pas à comprendre leur choix et tu cites en parallèle les exemple d'une mamie arriérée, que dois-je en conclure? à toi de me le dire s'il te plais.

 

C'est ma mamie avec ma relation, et mon vécu! J'en parlerai comme j'en veux d'abord!

Ensuite, je te remercierai de ne pas insulter ma mamie, je ne me permets pas de la qualifier d'arriérée alors c'est pas toi qui va le faire!! :furious:

Il n'y avait pas des exemple mais un exemple! Cela t'arrive de lire les posts pour ce qu'ils sont au lieu d'y coller ta propre interprétation, ts propres préjugés?

Ensuite, tu es qui pour mettre des mots dans ma bouche? Je n'ai pas parlé des femmes musulmannes là, j'ai choisi l'exemple précis d'un cas non musulman pour parler de la mysogynie en générale. Pourquoi tu rapporte tout à des attaques sur l'Islam??

Ce ne sont pas mes valeurs, j'ai le droit. Si ce ne sont justement pas mes valeurs, c'est que j'ai eu le loisir de l'expérimenter, d'y réfléchir, de comprendre ce que ça implique comme vie, alors ne vient pas me dire que je ne comprends pas! Surtout venant d'un homme, c'est malvenue.

 

Vu que votre pseudo tolérance, c'est du vent, débat clos pour moi.

 

Je ne sais pas si c'est le média forum qui veut ça, mais il n'y a bien qu'ici que je me fais attaquer au cours d'un simple débat pour avoir une différence d'opinion, et que chaque parole est détournée pour en faire une arme dans une guerre de clashs des civilisations.

Vous pouvez critiquer le débat sur la laicité en France qui a eu lieu... C'est ce que vous vous faites ici tous les jours: ramener n'importe quoi à cette guéguerre!

[el-rézo 10]

rien n'aura changé.

Entre ce qu'on dit et ce qu'on fait il y a une différence :D

Il faut de l'esprit et c'est pas donné a tout le monde :no:

[Guest blood-n-sugar]

soudainement?

non du tout, le but du thread est de justement comprendre, si non, j'aurais pas pris l'initiative et le risque de revoir ma position remise en cause.

à quelle jeu t'adonnes bloody?

soudain, ca devient personnel.

 

A quel jeu je m'adonne?

T'es un hypocrite Risk.

Tu rends les choses personnelles que tu te cites en exemple, et quand dans tous les exmples que je cite au cours de ma 20aine de posts sur ce topic en parlant sur des généralités mondiales, tu ne réagis que sur les 2 exemples qui opposent nous 2, et occident/Orient.

 

Maintenant tu peux manipuler qui tu veux, mais on ne me la fait pas à l'envers.

[Facedecraie 10]

et donc, Facedecraie on peut l'être, mais on ne veut pas, car l'autre en face l'exige?

 

Exiger c'est tout le contraire de tolérer.Pour être tolérant , il faut que tu acceptes les différences (comportementales, morales et/ou religieuses) de l'autre, qui, a priori, ne te sont pas naturelles.

C'est donc un acte volontaire et individuel, souvent fragile puisqu'en contradiction totale avec ce que tu tiens comme étant LA vérité morale , donc le contraire d'un acte imposé (exigé).

[Guest Risk]

C'est ma mamie avec ma relation, et mon vécu! J'en parlerai comme j'en veux d'abord!

Ensuite, je te remercierai de ne pas insulter ma mamie, je ne me permets pas de la qualifier d'arriérée alors c'est pas toi qui va le faire!! :furious:

Il n'y avait pas des exemple mais un exemple! Cela t'arrive de lire les posts pour ce qu'ils sont au lieu d'y coller ta propre interprétation, ts propres préjugés?

Ensuite, tu es qui pour mettre des mots dans ma bouche? Je n'ai pas parlé des femmes musulmannes là, j'ai choisi l'exemple précis d'un cas non musulman pour parler de la mysogynie en générale. Pourquoi tu rapporte tout à des attaques sur l'Islam??

Ce ne sont pas mes valeurs, j'ai le droit. Si ce ne sont justement pas mes valeurs, c'est que j'ai eu le loisir de l'expérimenter, d'y réfléchir, de comprendre ce que ça implique comme vie, alors ne vient pas me dire que je ne comprends pas! Surtout venant d'un homme, c'est malvenue.

 

Vu que votre pseudo tolérance, c'est du vent, débat clos pour moi.

 

Je ne sais pas si c'est le média forum qui veut ça, mais il n'y a bien qu'ici que je me fais attaquer au cours d'un simple débat pour avoir une différence d'opinion, et que chaque parole est détournée pour en faire une arme dans une guerre de clashs des civilisations.

Vous pouvez critiquer le débat sur la laicité en France qui a eu lieu... C'est ce que vous vous faites ici tous les jours: ramener n'importe quoi à cette guéguerre!

 

oh!

mes excuses bloody, je ne savais pas que c’était TA mamie, j'avais compris UNE mamie, tu as ma parole.

 

bref....je me suis arrêté au smiley enflammé et tout rouge.

aller, inutile de prolonger la discussion.

 

MODERATION, JE DEMANDE LA FERMETURE DU THREAD

[Guest Risk]

A quel jeu je m'adonne?

T'es un hypocrite Risk.

Tu rends les choses personnelles que tu te cites en exemple, et quand dans tous les exmples que je cite au cours de ma 20aine de posts sur ce topic en parlant sur des généralités mondiales, tu ne réagis que sur les 2 exemples qui opposent nous 2, et occident/Orient.

 

Maintenant tu peux manipuler qui tu veux, mais on ne me la fait pas à l'envers.

 

tu as raison, je m'incline, j'ai essayé de te la faire à l'envers, et tu m'as démasqué.

[Facedecraie 10]

Je vois que tout le monde est d'accord sur ce qu'est la tolérance :drunk:

 

OK! on passe a la pratique:bicycle:

 

:mdr::mdr:

[Guest Risk]

Entre ce qu'on dit et ce qu'on fait il y a une différence :D

Il faut de l'esprit et c'est pas donné a tout le monde :no:

 

je ne te le fais pas dire l'ami :D

[Guest blood-n-sugar]

Pourquoi vous voulez toujours fermer les topics juste parce que les gens ne disent pas ce que vous voulez? C'est quoi cette dictature?

 

Pourquoi le dédain dégouline dans ton "je m'incline.... Tu m'as démasqué" et le "je ne te le fais pas dire l'ami" :06:

 

Allé, ciao.

[Guest Risk]

Exiger c'est tout le contraire de tolérer.Pour être tolérant , il faut que tu acceptes les différences (comportementales, morales et/ou religieuses) de l'autre, qui, a priori, ne te sont pas naturelles.

C'est donc un acte volontaire et individuel, souvent fragile puisqu'en contradiction totale avec ce que tu tiens comme étant LA vérité morale , donc le contraire d'un acte imposé (exigé).

 

oui, je suis entièrement d'accord, et très sincèrement je m’efforce et beaucoup plus que tu ne le crois.

je dis juste que, entre gens civilisés, la tolérance doit être.

car, suivant l'acheminement de mes poste, qui sont en fait les rouages de ma pensée, et en interagissant avec ceux des autres, j'en suis arrivé à la conclusion qu'il est impératif que la tolérance soit des deux coté, entre deux individu différents mais semblables.

qu'un ignorant ne soit pas tolèrent en vers moi, je m'effraye pas, mais qu'un être civilisé, le soit m'horrifie.

et c'est valable plus pour moi bien sur.

alors, je le redis de manière plus claire:

le civisme implique la tolérance, selon moi et à mon humble avis

[Guest Risk]

Pourquoi vous voulez toujours fermer les topics juste parce que les gens ne disent pas ce que vous voulez? C'est quoi cette dictature?

 

Pourquoi le dédain dégouline dans ton "je m'incline.... Tu m'as démasqué" et le "je ne te le fais pas dire l'ami" :06:

 

Allé, ciao.

 

non du tout, j'ai pu noter un certain "énervement" dans tes propos.

pourquoi le fait que je n'ai pas pas répondu à tes attaques te dérange t-il autant?

ciao l'amie.

 

"je ne te le fais pas dire l'ami" n'est absolument pas un sous entendu te visant, je sais qu'il est très difficile d'appliquer ce qu'on s'écrit sur FA dans la réalité.