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L'Emir Abdelkader : Algérien ou Marocain ?


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je vais essayer de t'expliquer une situation on esperant que tu aie l'esprit assez instruit pour comprendre ce que je vais te dire

si moi demain en ma qualité d'algerien je declare et j'affirme que le psychanalyste Freud est un Algerien

je me met en situation d'imposteur , car j'aurai voulu m'accaparer le savoir et la connaissance d'un etranger pour le substitut a ma cause et a ma personne

et je met en situation de lache , car je n'aurai aucune fierté je passe mon temps a denigrer le juif , mais maintenant que je sais que ce juif incarne la connaissance psychanalytique je m'incline devant lui et declare qu'il est des notres

 

lorsque certains ont passé les trois quarts de leurs vies a insulté et bavé sur la personnalité de l'algerien , voila que maintenant en la personne de cet Emir et de son courage on veut se l'approprié a notre cause , aucune fierté, si on veut que les autres nous respecte , il faudait d'abord se respecter soi meme, dis moi le Frontalier Bouamama , larbi ben m'hidi , zabana aussi etait marocain ?

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Bonjour,

 

En 2003 l'Unisversite d'Oxford édita son fameux dictionnaire sur l'Islam sous la direction de John L. ESPOSITO qui mentionne pour la première fois ce qui suit:

 

 

Abd al Qadir( d.1883)Algerian independance leader,sufi mystic,and poet.Born in Algeria to a notable Moroccan family.( extrait de The Oxford dictionnary of Islam.Oxford Univesity Press . 2003.

 

 

 

Est ce une erreur ?

 

 

Bien à vous

 

Algérie...............................................................n

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Guest Frontalier
je vais essayer de t'expliquer une situation on esperant que tu aie l'esprit assez instruit pour comprendre ce que je vais te dire

si moi demain en ma qualité d'algerien je declare et j'affirme que le psychanalyste Freud est un Algerien

je me met en situation d'imposteur , car j'aurai voulu m'accaparer le savoir et la connaissance d'un etranger pour le substitut a ma cause et a ma personne

et je met en situation de lache , car je n'aurai aucune fierté je passe mon temps a denigrer le juif , mais maintenant que je sais que ce juif incarne la connaissance psychanalytique je m'incline devant lui et declare qu'il est des notres

 

lorsque certains ont passé les trois quarts de leurs vies a insulté et bavé sur la personnalité de l'algerien , voila que maintenant en la personne de cet Emir et de son courage on veut se l'approprié a notre cause , aucune fierté, si on veut que les autres nous respecte , il faudait d'abord se respecter soi meme, dis moi le Frontalier Bouamama , larbi ben m'hidi , zabana aussi etait marocain ?

 

 

 

J'ai bien compris ton message et je le respecte mon ami. Mon questionnement était san arrière pensée et vraiment simple à savoir : mon étonnement de la passivité de l'Algérie officielle envers cette publication .

 

Bien à toi

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Ce que tu ne mesusres pas que le Dictionnaire d'Oxford est une référence des Historiens. ça n'est pas juste un Atlas sans intérêt.

 

Il reste l'autre question : pourquoi l'Emir a disparu des billents de 1000 si les Autorités ne font pas attention à cette publication ?

 

 

Bien à vous

 

Franchement si une publication à dit texto "l'Émir vient du Maroc" cette écrit d'où qu'il vienne est pire qu'un torchon!!!!!!!!!!!!!!!

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N'importe quoi!

 

Il n'est pas frontalier mais il viens de l'ouest de l'Algérie dans la région de Mascara et il a vécu auprès de la tribu des Banou Hachems (allah i rarmo).

 

 

Par contre le cheikh Bourmama (allah i rarmo) vient d'une tribu frontalière les Ouled cheikh.

 

c'est ce que je me disais aussi :confused:

 

y'a meme une route mèbine tlemcen wa beni saf ou y'a un grand truc ecrit émir abdelkader :)

 

sahit :35:

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Il est natif à El Guetna (Mascara) au 19 éme siécle. Son pére est Moheidine le mokadem de la zaouia el Qadiria . Son arrière grand père est un charif Idrisside ayant quitté la ville de(Targuist) Fés au 17éme siècle pour s'installer dans la vallée de Ghriss chez les chorfas Banu Hachim en Algerie.

 

..non, Zawiya er-rahmaniyya ! un de ses Maîtres était Abou Hafs en-Naciriy ( de Béjaia )..ce Maitre a toujours son Maqam à Bab-Ali, à Mascara, qui est visité par les Mascaréens !

..L'Emir est en tout cas "Maghrébin", s'il y a un doute sur son Algérianité...!! et puis après, s'il était Marocain ??? la moitié de la population de l'Oranie, à l'indépendance était Marocaine ??? et puis après ??? ...comme je dirai que la moitié de la population de l'Est Marocain était, à l'indépendance, Algérienne ??? uw man ba3d ??? ...je ne parlerai pas de nos frontières à l'Est !!!

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..non, Zawiya er-rahmaniyya ! un de ses Maîtres était Abou Hafs en-Naciriy ( de Béjaia )..ce Maitre a toujours son Maqam à Bab-Ali, à Mascara, qui est visité par les Mascaréens !

..L'Emir est en tout cas "Maghrébin", s'il y a un doute sur son Algérianité...!! et puis après, s'il était Marocain ??? la moitié de la population de l'Oranie, à l'indépendance était Marocaine ??? et puis après ??? ...comme je dirai que la moitié de la population de l'Est Marocain était, à l'indépendance, Algérienne ??? uw man ba3d ??? ...je ne parlerai pas de nos frontières à l'Est !!!

 

nichene ;)

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Oui mais à l'origine son père à vécu auprès des Banou Hachèm mais sa famille est originaire de Tlemcen.;)

 

Ca explique pourquoi il est tant aimé là bas :clap::D

 

les grands "politiciens" viennent tous de Tlemcen... Messali Hadj à qui on doit notre drapeau, Bouteflika, Ben Bella

 

 

quelle classe:cool:

 

 

je sors de ce topic ;)

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Guest Frontalier
..non, Zawiya er-rahmaniyya ! un de ses Maîtres était Abou Hafs en-Naciriy ( de Béjaia )..ce Maitre a toujours son Maqam à Bab-Ali, à Mascara, qui est visité par les Mascaréens !

..L'Emir est en tout cas "Maghrébin", s'il y a un doute sur son Algérianité...!! et puis après, s'il était Marocain ??? la moitié de la population de l'Oranie, à l'indépendance était Marocaine ??? et puis après ??? ...comme je dirai que la moitié de la population de l'Est Marocain était, à l'indépendance, Algérienne ??? uw man ba3d ??? ...je ne parlerai pas de nos frontières à l'Est !!!

 

 

 

Et moi qui mon arrièrre grand père a quité les siens dans les monatagens de Tlemcene en 1830 pour s'installer à quelques Km de la frontière actuelle qui n'existait pas à l'époque. Quand les gens de Msirda, de Beni Ouacine , Beni Snous, Beni Bousaid se mélangeaient avec les Beni snassen...ils nous formaient qu'un seul peuple zénète

 

Quand je lis les poèmes berbères où j'habite actuellement dans lesquelles on vantait la beauté des femmes de la région Nedroma. Depuis que je suis petit j'entend mon arrière grand père me parler de Ain Témouchent...etc

 

 

Bien à vous

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Ca explique pourquoi il est tant aimé là bas :clap::D

 

les grands "politiciens" viennent tous de Tlemcen... Messali Hadj à qui on doit notre drapeau, Bouteflika, Ben Bella

 

 

quelle classe:cool:

 

 

je sors de ce topic ;)

 

..Syphax, Ibn Tachfin, Yaghmouracen,...et bien avant eux Shashnoq, qui battit le Pharaon de son époque,...tous étaient des environs de Tala Yamsan ( la source tarie ),...ce qui fait que les Tlemceniens peuvent être fiers de leurs origines Amazigh !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:sleep_1:

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Et moi qui mon arrièrre grand père a quité les siens dans les monatagens de Tlemcene en 1830 pour s'installer à quelques Km de la frontière actuelle qui n'existait pas à l'époque. Quand les gens de Msirda, de Beni Ouacine , Beni Snous, Beni Bousaid se mélangeaient avec les Beni snassen...ils nous formaient qu'un seul peuple zénète

 

Quand je lis les poèmes berbères où j'habite actuellement dans lesquelles on vantait la beauté des femmes de la région Nedroma. Depuis que je suis petit j'entend mon arrière grand père me parler de Ain Témouchent...etc

 

 

Bien à vous

 

ce que je lis là fais vraiment plaisir :)

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Guest Frontalier
..Syphax, Ibn Tachfin, Yaghmouracen,...et bien avant eux Shashnoq, qui battit le Pharaon de son époque,...tous étaient des environs de Tala Yamsan ( la source tarie ),...ce qui fait que les Tlemceniens peuvent être fiers de leurs origines Amazigh !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:sleep_1:

 

Tout à fait d'accord avec toi...sauf que tous ont été arabisés et les citadins de Telemcene se considèrent déscendant des Andalous....la culture amazighe dans ce coin , je crais, qu'elle ne résucitera jamias, hélas...

 

Bien à vous

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Tout à fait d'accord avec toi...sauf que tous ont été arabisés et les citadins de Telemcene se considèrent déscendant des Andalous....la culture amazighe dans ce coin , je crais, qu'elle ne résucitera jamias, hélas...

 

Bien à vous

 

pourquoi culture Amazigh?? va a beni-snouss et tlemcen ca ne s'est pas changé et sache que les tlemceniens (3/5eme de la pop) savent qu'ils sont descendant de berbères (différentes tribus mais j'ai jamais entendu amazigh soit kabyle;))

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Tout à fait d'accord avec toi...sauf que tous ont été arabisés et les citadins de Telemcene se considèrent déscendant des Andalous....la culture amazighe dans ce coin , je crais, qu'elle ne résucitera jamias, hélas...

 

Bien à vous

 

..l'essentiel est de "se" reconnaitre son identité, être arabisé de langue n'est pas assez important !

quand aux Tlemceniens se considérant "Andalous", ils ne savent peut-être pas que ceux sont leurs Ancêtres Amazigh ( 12.000 hommes, à leur tête Tariq bnu Ziad ) qui ont conquît la péninsule Ibérique qui devînt l'Andalousie !

...quant à la culture Amazigh, dans quelques jours, elle se fêtera par ces mêmes Tlemceniens à l'occasion du nouvel An Amazigh ( Yennayer- 12 janvier ) !:newyear: :01:

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Guest Frontalier
pourquoi culture Amazigh?? va a beni-snouss et tlemcen ca ne s'est pas changé et sache que les tlemceniens (3/5eme de la pop) savent qu'ils sont descendant de berbères (différentes tribus mais j'ai jamais entendu amazigh soit kabyle;))

 

 

Je ne sais pas si un jour j'aurais l'occasion d'aller voir le pays de mon arrière grand père: la frontière est fermée.

 

Bien à vous

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..en tous les cas, il se revendiquait des Banu Ifren, et il en était Fier !:confused:

 

C'est pour sa que je dis qu'il est de Tlemcen mais il était également fière de se considérer comme idrisside et de remonter sa généalogie au prophète (salalah alayhi wa salam)

 

 

Abd el-Kader ibn Muhyidin, ibn Mostafa,(qui s’est installé définitivement dans la plaine d’Ighriss) ibn Muhammad,Qadi, ibn Ahmed, ibn Muhammad, ibn Abdel-Kaoui, ibn Ali, ibn Ahmed, ibn Khaled, ibn Yussef, ibn Ahmed, ibn Bachar, ibn Muhammed, ibn Massoud, ibn Taous, ibn Yacoub, ibn Abdelkaoui, ibn Ahmed, ibn Muhammad, ibn Idriss II , ibn Idriss I, ibn Abdallah El Kamel, ibn Hassan El Muthana, ibn Hassan Essabt, ibn Fatima Zahra bint Rassul Allah

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Guest Frontalier
C'est pour sa que je dis qu'il est de Tlemcen mais il était également fière de se considérer comme idrisside et de remonter sa généalogie au prophète (salalah alayhi wa salam)

 

 

Abd el-Kader ibn Muhyidin, ibn Mostafa,(qui s’est installé définitivement dans la plaine d’Ighriss) ibn Muhammad,Qadi, ibn Ahmed, ibn Muhammad, ibn Abdel-Kaoui, ibn Ali, ibn Ahmed, ibn Khaled, ibn Yussef, ibn Ahmed, ibn Bachar, ibn Muhammed, ibn Massoud, ibn Taous, ibn Yacoub, ibn Abdelkaoui, ibn Ahmed, ibn Muhammad, ibn Idriss II , ibn Idriss I, ibn Abdallah El Kamel, ibn Hassan El Muthana, ibn Hassan Essabt, ibn Fatima Zahra bint Rassul Allah

 

 

 

...et Idris premier s'est marié avec Kenza la berbère de la tribu d'Aouraba des Branès dont une fraction qui sont dans la province de Taza au Maroc.

 

Bien à vous

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C'est pour sa que je dis qu'il est de Tlemcen mais il était également fière de se considérer comme idrisside et de remonter sa généalogie au prophète (salalah alayhi wa salam)

 

 

Abd el-Kader ibn Muhyidin, ibn Mostafa,(qui s’est installé définitivement dans la plaine d’Ighriss) ibn Muhammad,Qadi, ibn Ahmed, ibn Muhammad, ibn Abdel-Kaoui, ibn Ali, ibn Ahmed, ibn Khaled, ibn Yussef, ibn Ahmed, ibn Bachar, ibn Muhammed, ibn Massoud, ibn Taous, ibn Yacoub, ibn Abdelkaoui, ibn Ahmed, ibn Muhammad, ibn Idriss II , ibn Idriss I, ibn Abdallah El Kamel, ibn Hassan El Muthana, ibn Hassan Essabt, ibn Fatima Zahra bint Rassul Allah

 

..et c'est pour cela que je l'aime, également, il est de la graine des ..'ahl l bayt,...pas parce qu'il est "Arabe" , comme aiement à l'identifier certains Algériens,..et c'est pour cela que les wahabites ne l'aiment pas !:40:

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..et c'est pour cela que je l'aime, également, il est de la graine des ..'ahl l bayt,...pas parce qu'il est "Arabe" , comme aiement à l'identifier certains Algériens,..et c'est pour cela que les wahabites ne l'aiment pas !:40:

 

Il y a une citation de l'Émir qui dit en gros: ne demande pas d'où les gens viennent mais ce qu'ils ont réalisés.

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