La femme en Islam

[Tamurth 10]

Rêve mon petit rêve

Tout projet commence par un rève.

t'as pas dit qu' etait pas manichéen ?

Si mais je répondais avec ironie a ta remarque manichéenne:)

m'enfin bref d'une part tu dis que les religions monothéiste c 'est de la daube

Je me permettrai pas de dire que c'est de la daube, je considère que ce sont des supercheris a titre personnel, j'éspere que tu comprend la nuance.

d'un autre part tu lis un philosophe religieux et sioniste

D'une part je ne le lis pas, ses positions sont connus de tous, d'autre le part le fait que je ne crois pas aux religions ne veut pas dire que je vais boycotté toutes les oeuvres écrites par des religieux, manquerait plus que je fasse une enquète sur la religion de chaque auteur pour savoir si je vais le lire ou non.

tu dis que les religions monothéiste c 'est de la daube d'un autre part tu lis un philosophe religieux et sioniste donc tu n' as aucune idée de quoi tu parles tu cites comme ça des auteurs a l'aveuglette.

Ma ma référence étaient un spécialiste des service secrets qui parle seulement des tactiques de la CIA et leur le manque de scrupule, pourquoi en parallèle tu me cites un penseur juif sioniste ? ah tu veux que je te colle à toi aussi le ticket de sioniste

Si je t'est cité ses auteurs c'est pour te montrer que sur un meme sujet il y as des avis différent,que Mr Gordon soit de la CIA n'est pas un label de "vérité"(ceci dis je ne cherche pas a discréditer son oeuvre), toi tu me parle d'une opinion moi je te donne des faits, tous les conflits que je t'est communiqué ont bien eu lieu et les principals bélligérants de ses conflits étaient arabes, après qu'un tel ou un tel leurs ais vendus des armes ne les lavent nullement de leurs crimes,devant n'importe quels tribunaux digne de ce nom le 1er coupable est l'assassin pas celui qui as fourni l'arme.

OUPS, notre dalai lama est atteint Alzheimer

 

 

Citation:

Et alors c'est en rien une excuse sa ne fait que prouver un peu plus la stupidité des acheteurs, vu que ceux-ci ont l'air de savoir pourquoi on leurs vends ses armes.Les arabes sont majeurs(les adultes) si on leurs temps une arme et qu'ils l'utilisent ,c'est lui qui a as fait le choix de prendre l'arme et de l'utiliser, on lui as pas mis le couteau sous la gorge.Ira tu tuer ton frère si je te donne une arme?

Ce n'est pas du manichéisme mais des faits ses crimes ont bien été commis par des arabes.

ah tu veux que je te colle à toi aussi le ticket de sioniste ah j 'ai compris désolé tu n'a pas les envergures pour l'être

Pour etre sioniste rien de plus simple il suffit d'adhérer a l'idéologie pas besoin "d'envergure" pour sa.Pour ma part le sionisme n'est pas mon combat , pas plus que l'antisionisme dailleurs.

[Victime 10]

Tout projet commence par un rève.

 

Et la plupart restent des rêves

 

Si mais je répondais avec ironie a ta remarque manichéenne

 

Quelle ironie alors lol mais ma préférée reste celle de l'indépendance de la Kabylie:mdr:

 

Je me permettrai pas de dire que c'est de la daube, je considère que ce sont des supercheris a titre personnel, j'éspere que tu comprend la nuance

 

 

Alors tantot tu dis que c 'est une supercherie tantôt tu cites un philosophe religieux

 

D'une part je ne le lis pas, ses positions sont connus de tous, d'autre le part le fait que je ne crois pas aux religions ne veut pas dire que je vais boycotté toutes les oeuvres écrites par des religieux, manquerait plus que je fasse une enquète sur la religion de chaque auteur pour savoir si je vais le lire ou non.

 

Ah c'est vrai faut pas trop te demander non plus déjà lire c'est beaucoup pour toi, en même temps un petit conseil de passage avant de lire un grand auteur, pas n'importe le qui bien sur car malgré tout daniel henry levy n'est pas rien quand même, il faut chercher à le connaitre un peu son statu social, son époque, sa vie ainsi on pourrait mieux le comprendre et surtout ce qu'il lui a permis de penser ainsi, prend en ce conseil ça te servira beaucoup.

 

Ce n'est pas du manichéisme mais des faits ses crimes ont bien été commis par des arabes.

 

Mais qui est derrière ces dirigeant, qui les a mis au pourvoir ? le peuple ? il n'a jamais voté pour eux alors c 'est qui ? bonjour monsieur thamurth

 

 

 

Pour etre sioniste rien de plus simple il suffit d'adhérer a l'idéologie pas besoin "d'envergure" pour sa.Pour ma part le sionisme n'est pas mon combat , pas plus que l'antisionisme dailleurs.

 

C'est vrai t'as raison ils ont besoin des portiers, de ceux qui prépare le cafe..etc :mdr!

 

Si je t'est cité ses auteurs c'est pour te montrer que sur un meme sujet il y as des avis différent,que Mr Gordon soit de la CIA n'est pas un label de "vérité"(ceci dis je ne cherche pas a discréditer son oeuvre), toi tu me parle d'une opinion moi je te donne des faits, tous les conflits que je t'est communiqué ont bien eu lieu et les principals bélligérants de ses conflits étaient arabes, après qu'un tel ou un tel leurs ais vendus des armes ne les lavent nullement de leurs crimes,devant n'importe quels tribunaux digne de ce nom le 1er coupable est l'assassin pas celui qui as fourni l'arme.

 

Ah merci je ne le savais pas heureusement qu'a tu me l'as dis hein :rolleyes:, c 'est fou ce qu'on peut apprendre de la part de lama -latin , je me suis trop penché sur Zoroastre

 

A bon entendeur

[buitestrock 10]

Tout projet commence par un rève.

Si mais je répondais avec ironie a ta remarque manichéenne:)

Je me permettrai pas de dire que c'est de la daube, je considère que ce sont des supercheris a titre personnel, j'éspere que tu comprend la nuance.

ffit d'adhérer a l'idéologie pas besoin "d'envergure" pour sa.Pour ma part le sionisme n'est pas mon combat , pas plus que l'antisionisme dailleurs.

 

Ce qui est marrant,c'est qu'ils n'ont jamais créer de civilisation.Et se prennent pour une race de seigneurs.

Les seuls a vous avoir respecté,c'est les musulmans.La preuve.

Si la France était resté 200 voir 300 ans,la langue berbère aurait disparus(comme ils ont fait pour la France avec le breton,chti etc).

En 1400 ans de cohabitation avec les arabes,vous êtes encore la.Avec votre langue,culture,tradition,danses, plats culinaires(meilleur couscous du monde est kabyle d'ailleurs),vêtements etc.

 

Tu peux regarder,la seul civilisation a avoir respecter ses vaincus,c'est les musulmans.Partout ou ils sont passé ils ont respecté les langues local,les traditions,coutumes,etc.

La preuve en ai que certains kabyles n'ont jamais vue un arabe de leur vies du haut de leur montagne.Et ne parlent arabe.

 

Je pense plutôt que tu es en crise d'adolescence.ça te passera,tu verra.

[Guest anincognito]

Ce qui est marrant,c'est qu'ils n'ont jamais créer de civilisation.Et se prennent pour une race de seigneurs.

Les seuls a vous avoir respecté,c'est les musulmans.La preuve.

Si la France était resté 200 voir 300 ans,la langue berbère aurait disparus(comme ils ont fait pour la France avec le breton,chti etc).

En 1400 ans de cohabitation avec les arabes,vous êtes encore la.Avec votre langue,culture,tradition,danses, plats culinaires(meilleur couscous du monde est kabyle d'ailleurs),vêtements etc.

 

Tu peux regarder,la seul civilisation a avoir respecter ses vaincus,c'est les musulmans.Partout ou ils sont passé ils ont respecté les langues local,les traditions,coutumes,etc.

La preuve en ai que certains kabyles n'ont jamais vue un arabe de leur vies du haut de leur montagne.Et ne parlent arabe.

 

Je pense plutôt que tu es en crise d'adolescence.ça te passera,tu verra.

 

En fait, les musulmans ont tué tous ceux qui leur résistaient, qui ne voulaient pas se soumettre,

 

Ils envahissaient les villes et détruisaient tous ce qui avait trait à la culture de ces gens, d'ailleurs, d'immenses ouvrages, reliques et civilisations ont été ravagées par la vague islamique,

 

Pour ce qui est de la montagne, les musulmans arabes n'étant habitués à la montagne, ils sont restés sur la plaine où ils pillaient et cherchaient des villages à asservir et à exploiter pour les détruire ensuite, les musulmans vivaient de razzias et de massacres des peuples qu'ils envahissaient, et la seule culture qu'ils ont transmise à ces peuples, c'est celle de l'opportunisme, des embuscades et des razzias.

 

L'Andalousie mème, si ce n'était pas les chrétiens qui ont récupéré et préservé certaines de ses richesses culturelles, tout aurait été perdu par la main des fondamentalistes islamistes qui ont ravagé l'Andalousie qui avait prospéré par sa laicité et son ouverture,

 

Enfin, je te ferai remarquer que les romains ont été présents en afrique du nord pendant tellement de temps sans grandement dénaturer cette région ou la culture de son peuple.

 

Je ne fais le procés de personne, je ne fais que rapporter des faits historiques que certains voudraient voiler.

[buitestrock 10]

En fait, les musulmans ont tué tous ceux qui leur résistaient, qui ne voulaient pas se soumettre,

 

Ils envahissaient les villes et détruisaient tous ce qui avait trait à la culture de ces gens, d'ailleurs, d'immenses ouvrages, reliques et civilisations ont été ravagées par la vague islamique,

 

Pour ce qui est de la montagne, les musulmans arabes n'étant habitués à la montagne, ils sont restés sur la plaine où ils pillaient et cherchaient des villages à asservir et à exploiter pour les détruire ensuite, les musulmans vivaient de razzias et de massacres des peuples qu'ils envahissaient, et la seule culture qu'ils ont transmise à ces peuples, c'est celle de l'opportunisme, des embuscades et des razzias.

 

L'Andalousie mème, si ce n'était pas les chrétiens qui ont récupéré et préservé certaines de ses richesses culturelles, tout aurait été perdu par la main des fondamentalistes islamistes qui ont ravagé l'Andalousie qui avait prospéré par sa laicité et son ouverture,

 

Enfin, je te ferai remarquer que les romains ont été présents en afrique du nord pendant tellement de temps sans grandement dénaturer cette région ou la culture de son peuple.

 

Je ne fais le procés de personne, je ne fais que rapporter des faits historiques que certains voudraient voiler.

 

Toutes les preuves a l'appui que c'est faux.Voltaire dit exactement le contraire.La civilisation la plus pacifique de toute l'histoire de l'humanité.

La preuve en ai que toutes les cultures conquise ont été préservé.Et sont encore la avec leurs langues,cultures,traditions ancestrales,plats culinaires etc.

La preuve en ai qu'ils ont tous adopté ou presque la conviction du Dieu absolu justice.

Voltaire disait meme que ceux qui combattaient les Musulmans,se convertissaient à l'Islam.Voltaire disait aussi que l'un des grands succès de l'expansion rapide consistait dans le faible tribus demandé aux peuples conquis.

 

Il faut avouer qu’il retira presque toute l’Asie de l’idolâtrie. Il enseigna l’unité de Dieu; il déclamait avec force contre ceux qui lui donnent des associés. Chez lui l’usure avec les étrangers est défendue(1), l’aumône ordonnée. La prière est d’une nécessité absolue; la résignation aux décrets éternels est le grand mobile de tout. Il était bien difficile qu’une religion si simple et si sage, enseignée par un homme toujours victorieux, ne subjuguât pas une partie de la terre. Ils ont converti à leur religion les Indiens et jusqu’aux nègres. Les Turcs même leurs vainqueurs se sont soumis à l’islamisme. essaie sur les mœurs-Voltaire

 

1 = précédemment il parle des juifs,qui eux pratiquent l'usure avec les étrangers selon Voltaire

[Guest anincognito]

Toutes les preuves a l'appui que c'est faux.Voltaire dit exactement le contraire.La civilisation la plus pacifique de toute l'histoire de l'humanité.

La preuve en ai que toutes les cultures conquise ont été préservé.Et sont encore la avec leurs langues,cultures,traditions ancestrales,plats culinaires etc.

La preuve en ai qu'ils ont tous adopté ou presque la conviction du Dieu absolu justice.

Voltaire disait meme que ceux qui combattaient les Musulmans,se convertissaient à l'Islam.Voltaire disait aussi que l'un des grands succès de l'expansion rapide consistait dans le faible tribus demandé aux peuples conquis.

 

Il faut avouer qu’il retira presque toute l’Asie de l’idolâtrie. Il enseigna l’unité de Dieu; il déclamait avec force contre ceux qui lui donnent des associés. Chez lui l’usure avec les étrangers est défendue(1), l’aumône ordonnée. La prière est d’une nécessité absolue; la résignation aux décrets éternels est le grand mobile de tout. Il était bien difficile qu’une religion si simple et si sage, enseignée par un homme toujours victorieux, ne subjuguât pas une partie de la terre. Ils ont converti à leur religion les Indiens et jusqu’aux nègres. Les Turcs même leurs vainqueurs se sont soumis à l’islamisme. essaie sur les mœurs-Voltaire

 

1 = précédemment il parle des juifs,qui eux pratiquent l'usure avec les étrangers selon Voltaire

 

Citations de Voltaire :

 

"Écrasons l'infâme !"

(Devise favorite de Voltaire contre l'intolérance religieuse dont il signait ses lettres en abrégé : Ecr.L'inf.)

 

"Prier Dieu, c'est se flatter qu'avec des paroles, on changera la nature."

(Voltaire / 1694-1778 / Le Sottisier)

 

"Nos prêtres ne sont pas ce qu'un vain peuple pense : Notre crédulité fait toute leur science."

(Voltaire / 1694-1778 / Oedipe, IV, 1)

 

"Jamais les philosophes ne feront une secte de religion. Pourquoi? C'est qu'ils n'écrivent point pour le peuple, et qu'ils sont sans enthousiasme."

(Voltaire / 1694-1778 / Lettres philosophiques)

 

"La raison humaine est si peu capable de démontrer par elle-même l'immortalité de l'âme que la religion a été obligée de nous la révéler."

(Voltaire / 1694-1778 / Lettres philosophiques)

 

"Automates pensants, mus par des mains divines,

Nous serions à jamais de mensonges occupés,

Vils instruments d'un Dieu qui nous aurait trompés."

(Voltaire / 1694-1778 / Discours sur l'homme)

 

"Si Dieu n'existait pas, il faudrait l'inventer."

(Voltaire / 1694-1778 / L'Epître 104)

 

"Dieu ne doit point pâtir des sottises du prêtre."

(Voltaire / 1694-1778 / Epîtres, 1769)

 

"On voit évidemment que toutes les religions ont emprunté tous leurs dogmes et tous leurs rites les unes des autres."

(Voltaire / 1694-1778 / De l'acoran et de la loi musulmane)

 

"Dieu n'a créé les femmes que pour apprivoiser les hommes."

(Voltaire / 1694-1778 / L'ingénu, 1767)

 

"Il est vrai, j'ai raillé Saint-Médard et la bulle,

Mais j'ai sur la nature encor quelque scrupule.

L'univers m'embarrasse, et je ne puis songer

Que cette horloge existe et n'ait pas d'horloger."

(Voltaire / 1694-1778 / Les Cabales, 1772)

 

"La religion juive, mère du christianisme, grand-mère du mahométisme, battue par son fils et par son petit-fils."

(Voltaire / 1694-1778 / Le Sottisier)

 

"Dieu? Nous nous saluons, mais nous ne nous parlons pas."

(Voltaire / 1694-1778 / Correspondances, lettre à Piron)

 

"On prétend que Dieu a fait l'homme à son image, mais l'homme le lui a bien rendu"

(Voltaire / 1694-1778 / Œuvre complètes)

 

"Dieu est un comédien jouant devant un public trop effrayé pour rire."

(Voltaire / 1694-1778)

 

"La religion existe depuis que le premier hypocrite a rencontré le premier imbécile !"

(François-Marie Arouet, dit Voltaire / 1694-1778)

 

"C'est une des superstitions de l'esprit humain d'avoir imaginé que la virginité pouvait être une vertu."

(Voltaire / 1694-1778)

 

Tu voudrais peut étre aussi que je te rapporte de la biographie offiicielle de Mohamed (de Ibn Hicham) les pillages, massacres et meurtres que Mohamed faisait subir aux tribus qu'il attaquait, où il tuait les hommes et réduisait les femmes et les enfants à l'esclavage, en possédait, en distribuait sur ses partisans et en vendait le reste. Et les poètes qu'il assassinait parce qu'ils l'ont critiqué.

[buitestrock 10]

Citations de Voltaire :

 

Tu voudrais peut étre aussi que je te rapporte de la biographie offiicielle de Mohamed (de Ibn Hicham) les pillages, massacres et meurtres que Mohamed faisait subir aux tribus qu'il attaquait, où il tuait les hommes et réduisait les femmes et les enfants à l'esclavage, en possédait, en distribuait sur ses partisans et en vendait le reste. Et les poètes qu'il assassinait parce qu'ils l'ont critiqué.

 

Faudra revoir tes citation car Voltaire croyait en Dieu.Il était déiste(croit en dieu mais pas dans les religions)

 

Ecrasez l'infame concernait les juifs et les chrétiens...

 

Si ta thèse tenait la route, al andalous n'aurait pas été composé de 90% de berbères,et jamais al andalus aurait été conquis par des berbères....sous le drapeau de l'Islam.Gibraltar,ne veut il pas dire la montagne de Tariq? le plus célèbre des berberes?

 

L'Islam est parfait,il n'y a que des musulmans imparfaits.

 

Concernant la biographie du prophète,t'inquiète pas,le producteur de matrix et seigneur des anneaux nous prépare une super production sur le Prophète Muhammad.Tu pourra la regarder au cinéma.

 

Je suis sur cette ligne littéraire plutôt,un prophète incontestable donc:

Lamartine:

« Jamais un homme ne se proposa, volontairement ou involontairement, un but plus sublime, puisque ce but était surhumain : Saper les superstitions interposées entre la créature et le Créateur, rendre Dieu à l'homme et l'homme à Dieu, restaurer l'idée rationnelle et sainte de la divinité dans ce chaos de dieux matériels et défigurés de l'idolâtrie... Jamais homme n'accomplit en moins de temps une si immense et durable révolution dans le monde… »

 

« Si la grandeur du dessein, la petitesse des moyens, l'immensité du résultat sont les trois mesures du génie de l'homme, qui osera comparer humainement un grand homme de l'histoire moderne à Mahomet ? Les plus fameux n'ont remués que des armes, des lois, des empires; ils n'ont fondé, quand ils ont fondés quelque chose, que des puissances matérielles, écroulées souvent avant eux. Celui-là a remué des armées, des législations, des empires, des peuples, des dynasties, des millions d'hommes sur un tiers du globe habité ; mais il a remué, de plus, des idées, des croyances, des âmes. Il a fondé sur un Livre, dont chaque lettre est devenue une loi, une nationalité spirituelle qui englobe des peuples de toutes les langues et de toutes les races, et il a imprimé, pour caractère indélébile de cette nationalité musulmane, la haine des faux dieux et la passion du Dieu un et immatériel...Ce patriotisme vengeur des profanations du ciel fut la vertu des enfants de Mahomet (les musulmans); la conquête du tiers de la terre à son dogme fut son miracle, ou plutôt ce ne fut pas le miracle d’un homme, ce fut celui de la raison. L’idée de l’unité de Dieu, proclamée dans la lassitude des théogonies fabuleuses, avait en elle-même une telle vertu, qu’en faisant explosion sur ses lèvres elle incendia tous les vieux temples des idoles et alluma de ses lueurs un tiers du monde.

Philosophe, orateur, apôtre, législateur, guerrier, conquérant d'idées, restaurateur de dogmes rationnels, d'un culte sans images, fondateur de vingt empires terrestres et d'un empire spirituel, voilà Mahomet. À toutes les échelles où l'on mesure la grandeur humaine, quel homme fut plus grand ? »

 

(Lamartine « Histoire de la Turquie » 1er Tome).

 

 

J'ai du Hegel,du Nietzsche,du Victor Hugo,du Napoléon et d'autres grands auteurs prestigieux...

[Guest anincognito]

Faudra revoir tes citation car Voltaire croyait en Dieu.Il était déiste(croit en dieu mais pas dans les religions)

 

Ecrasez l'infame concernait les juifs et les chrétiens...

 

Si ta thèse tenait la route, al andalous n'aurait pas été composé de 90% de berbères,et jamais al andalus aurait été conquis par des berbères....sous le drapeau de l'Islam.Gibraltar,ne veut il pas dire la montagne de Tariq? le plus célèbre des berberes?

 

Mes citations sont suivies des chapitres qui les contiennent, à toi de vérifier,

 

Par quoi peux-tu prouver que "Ecraser l'infame" ne concernait que les juifs et chrétiens?

 

Pour ce qui est de la conquète de l'Andalousie, tout d'abord ce n'était pas uniquement par l'offensive musulmane, mais par l'aide de royaumes chrétiens qui étant en désaccord les uns avec les autres, les musulmans ont saisi l'opportunité pour s'allier avec certains contre d'autres, c'est une pratique courante dans tous types de courants religieux, car la religion elle mème se met en place par la division, et elle la subit par la suite. rien que du Machrek au Maghreb, il y avait tellement de royaumes islamiques qui s'entretuaient les uns les autres et complotaient les uns contre les autres, les sahabas ( compagnons de Mohamed ) eux mème complotaient les uns contre les autres et les uns assassinaient les autres, et Mohamed lui mème assassinait et commanditait l'assassinat de tous ceux qui le critiquaient.

 

Et je te l'ai dit, la prospérité de l'Andalousie s'est faite par sa laicité et son ouverture, tous les courants de pensée de toutes religions, des paiens, des athées ...etc... Tous contribuaient à la prospérité de l'Andalousie lui conférant de grandes facultés en matière de diplomatie ce qui a permis sa survie au milieu de royaumes chrétiens,

 

Et c'est la montée du fondamentalisme islamique qui s'est mis à massacrer les citoyens et les vizirs juifs et chrétiens et les libre penseurs et philosophes, qui a déstabilisé l'Andalousie et l'a menée vers des guerres civiles qui ont affaibli sa position et l'ont rendue indésirable en europe.

[buitestrock 10]

Mes citations sont suivies des chapitres qui les contiennent, à toi de vérifier,

 

Par quoi peux-tu prouver que "Ecraser l'infame" ne concernait que les juifs et chrétiens?

 

Pour ce qui est de la conquète de l'Andalousie, tout d'abord ce n'était pas uniquement par l'offensive musulmane, mais par l'aide de royaumes chrétiens qui étant en désaccord les uns avec les autres, les musulmans ont saisi l'opportunité pour s'allier avec certains contre d'autres, c'est une pratique courante dans tous types de courants religieux, car la religion elle mème se met en place par la division, et elle la subit par la suite. rien que du Machrek au Maghreb, il y avait tellement de royaumes islamiques qui s'entretuaient les uns les autres et complotaient les uns contre les autres, les sahabas ( compagnons de Mohamed ) eux mème complotaient les uns contre les autres et les uns assassinaient les autres, et Mohamed lui mème assassinait et commanditait l'assassinat de tous ceux qui le critiquaient.

 

Et je te l'ai dit, la prospérité de l'Andalousie s'est faite par sa laicité et son ouverture, tous les courants de pensée de toutes religions, des paiens, des athées ...etc... Tous contribuaient à la prospérité de l'Andalousie lui conférant de grandes facultés en matière de diplomatie ce qui a permis sa survie au milieu de royaumes chrétiens,

 

Et c'est la montée du fondamentalisme islamique qui s'est mis à massacrer les citoyens et les vizirs juifs et chrétiens et les libre penseurs et philosophes, qui a déstabilisé l'Andalousie et l'a menée vers des guerres civiles qui ont affaibli sa position et l'ont rendue indésirable en europe.

 

C'est les juifs qui ont fait appel des musulmans.Et c'est bien les berbères,qui sous le drapeau de l'Islam(absolu justice-libération de l'idolâtrie etc) ont conquis Al Andalus.la population musulmane était essentiellement composé de berbères.

Des belles histoires comme celle ci,sont a répétition.L'Occident aime parler de cet exemple,car justement se trouvait en territoire occidental.

 

Prenons le cas de l'empire perse.Ancienne civilisation guerrière.L'adoption du Dieu absolu justice,leurs a permis de devenir a une certaine période les maitres de la Ummah et du monde.Comme l'ont été les berbères,et les arabes.Chacun a eu sa période de gloire sous le drapeau de l'Islam. Aussi bien dans la domination culturel,qu'économique,et dans les sciences.

 

D'ailleurs d'après mes pronostiques,l'Iran risque de reprendre le leader chip de la ummah(totalement désagrégé aujourd'hui) international.D'où les représailles de l'Occident de le sanctionner et l'asfixier.Ce qui n'arrivera malheureusement pas.

Et ça c'est vraiment balo,pour ainsi dire.

[buitestrock 10]

C'est du négationisme la propagande que tu déverses.

Trop puissant l'Islam:

Dictionnaire amoureux de l’Espagne.

Auteur*:Michel Del Castillo(Academie Française de Belgique)

 

Lettre A*:

Une langue ,c’est une généalogie. Compulser un dico espagnol, fut-il le plus amoureux, revient a constater la contamination du castillan par l’Arabe. Albanil, almacen, albaricoque, alcazar, alcalde, mots de métiers, d’agriculture, de médecine, de mathématiques, d’astrologie, de philosophie, de mystique, termes militaires ou topologiques, pour ne rien dire des tournures de phrases, d’expressions familières, ‘si dios quiere’(inch’allah),jusqu'à cet olé(allah),caricatural…..Plus qu’une manière de parler, une manière de penser. De 711 a 1492,imagine t on ce qu’une telle durée signifie pour un peuple*?

[…]c’est assez dire que l’islam andalou ne fut pas une parenthèse ouverte avec l’invasion de Tariq et refermée avec la reddition de Boabdil, il fut une permanence qui a marqué les paysages, dessiné les villes, laissé dans les mentalités, dans les esprit, dans l’apparence physique, une empreinte indélébile.[…]La fatalité de l’Espagnol, c’est sa déchirure intérieure. Puisque l’histoire l’a contraint à refuser et a nier une part de lui meme. En 1936,au commencement de la guerre civile, le cardinal-archeveque de Tolède écrivait cette phrase*: «*en Espagne, on est catho ou rien du tout*».

Pour l’Eglise d’Espagne, tous les Espagnols étaient suspects, tous cachaient une hérésie pernicieuse et, dans cette suspicion universelle, les Juifs, bien entendu, se détachaient, eux qui, devant les persécutions des Wisigoths, avaient sollicité l’aide des ‘envahisseurs’(les musulmans), prospéré sous leur séculaire domination, connu en Andalousie musulmane un véritable age d’or.

 

Abd-al Rahman III

 

[…] Il fit de Cordoue non seulement sa résidence, mais aussi la deuxième capitale de l’islam.

[…]En s’enracinant dans l’Occident, l’islam affirmait sa vocation universelle. Lors de l’apparition du christianisme parmi la plèbe et les esclaves de la ville, les auteurs latins de demandèrent comment cette religion sémitique, intolérante et fanatique, pourrait s’intégrer dans le panthéon de Rome. En 850 beaucoup se posèrent une question similaire*:L’islam est il compatible avec la civilisation occidental* et chrétienne?Non seulement l’Islam andalou se révéla compatible avec les valeurs de l’occident, mais il contribua a les élargir. Pour cette raison, Lévi-Provençal, l’un des orientalistes les plus savants, choisit l’expression ‘islam occidental’, dont il défendait la pertinence par des arguments irréfutables.

Questions d’ailleurs biaisée*: le christianisme n’appartient pas non plus a l’Occident Gréco latin. Non sans raison, la noblesse Romaine y vit une menace pour l’Harmonie de la Cité, une atteinte aux vertus males qui avaient fait la grandeur de la République et de l’Empire. C’est du Judaïsme et du Christianisme que la révélation de Mahomet est née. Pourquoi l’islam serait il plus étranger a l’occident que les deux autres*?

[…] Les modes, les idées, les produits ,les hommes eux même qui venus d’Irak ou de Syrie, débarquaient en Espagne, l’andalousie les digérait, les assimilait.

[…]Regarde t on a l’intérieure de ce palais fabuleux que le calife fit bâtir dans les faubourgs de Cordoue, Medinat al Zahara, même bigarrure*: l’ébène des Soudanais, la blondeur des esclaves et slaves que les négociants juifs, ceux de Lucena se sont fait une spécialité de commerce lucratif, acheminent par le Danube et par le Rhone jusqu’au marché Andalous, les purs Arabes, étroite minorité aristocratique et guerrière, princes munificents, voluptueux et délicats, amateurs de vin et de poésie, de femmes ….

[buitestrock 10]

[…]Les Chrétiens ont leurs prêtres, leurs évêques, dont l’un négocie avec le calife au nom de la communauté :ils possèdent leurs églises, leurs couvents, leurs monastères, situation qui soulève une question toujours controversée :les musulmans d’Espagne firent ils, a l’égard des communautés chrétiennes et juive, preuve de tolérance ?

Au sens moderne du mot, reconnaissance et respect de l’autre dans sa différence, peut être pas….Si en revanche, on donne au mot le sens de cohabitation harmonieuse, alors il paraît clair que l’islam andalou se montra, durant près de 4 siècles, d’une stupéfiante indifférence, dédaignant même de faire du prosélytisme.

De l’attitude conciliante des maîtres arabes, deux exemples, un pour chaque religion : pour bâtir la grande mosquée de Cordoue, chef d’œuvre de l’architecture islamique, RahmanIII exproprie les chrétiens qui possèdent une chapelle sur le terrain convoité. Le calife achète d’abord le terrain, au prix fort, il en offre ensuite un autre, gratuitement, compensation pour le moins généreuse, afin que les chrétiens puissent rebâtir leur église. Tout ne se passe pas toujours ainsi ?Assurément, mais cela se passe souvent ainsi, on a des centaines de témoignages, tant musulmans que chrétiens.

Second exemple :quel est le conseiller le plus écouté, le plus influent de la cour califal ?Il s’appel abu Yusuf Hasday ibn Saprut,il est juif, médecin de la cour. Il gère le commerce extérieure, conduit les négociations avec les ambassadeurs étrangers, rédige les traités.

On doit rappeler que l’arabe fut, pour les juifs, leur langue naturelle. On doit rappeler que tous les chefs d’œuvre rédigés au moyen age par les juifs le furent en arabe, Maimonide compris.

De 711 à 1100,pres de 500 ans, la supériorité de la civilisation andalouse est écrasante. Les comtes, les princes et les rois chrétiens vivent a l’heure de Cordoue. Ensuite, les deux civilisations s’équilibrèrent pour, vers 1100,pencher en faveur des chrétiens et de l’Europe du Nord. Quand aux juifs, ils appartiennent a la civilisation musulmane et, quand ils s’exileront vers les royaumes de Castille et de Navarre, ils resteront des intermédiaires parés de tous les prestiges d’al andalus.

Civilisation par ailleurs urbaine. Séville, Tolède, Grenade, Malaga, Alméria, Murcia, Valencia, Saragosse….rien de comparable ne se rencontre dans l’Europe chrétienne ou, pour prendre un exemple, Paris ne dépasse pas les 2000 habitants quand Cordoue en compte plusieurs centaines de mille.

Les bandes de chrétiens réfugiés dans les montagnes du nord subissent, éblouis, la fascination de cette civilisation éclatante. Ce ne sont pas seulement ces prodiges, l’éclairage public, le tout a l’égout, des bains dans tous les quartiers ou hommes et femmes ont l’impudence de se montrer. C’est aussi le mouvement de la pensée ,les innovations techniques, les richesses qui affluent de tous les recoins de l’univers.

[Guest anincognito]

C'est les juifs qui ont fait appel des musulmans.Et c'est bien les berbères,qui sous le drapeau de l'Islam(absolu justice-libération de l'idolâtrie etc) ont conquis Al Andalus.la population musulmane était essentiellement composé de berbères.

Des belles histoires comme celle ci,sont a répétition.L'Occident aime parler de cet exemple,car justement se trouvait en territoire occidental.

 

Prenons le cas de l'empire perse.Ancienne civilisation guerrière.L'adoption du Dieu absolu justice,leurs a permis de devenir a une certaine période les maitres de la Ummah et du monde.Comme l'ont été les berbères,et les arabes.Chacun a eu sa période de gloire sous le drapeau de l'Islam. Aussi bien dans la domination culturel,qu'économique,et dans les sciences.

 

D'ailleurs d'après mes pronostiques,l'Iran risque de reprendre le leader chip de la ummah(totalement désagrégé aujourd'hui) international.D'où les représailles de l'Occident de le sanctionner et l'asfixier.Ce qui n'arrivera malheureusement pas.

Et ça c'est vraiment balo,pour ainsi dire.

 

Pour ce qui est de comment les musulmans se sont retrouvés en Espagne, ça s'est passé comme je te l'ai raconté, tu n'as qu'à vérifier par toi mème.

 

Si l'islam était une religion parfaite, ça devrait donc étre une idéologie puissante, elle devrait donc étre en mesure de créer des musulmans puissants, ce qui n'est pas le cas, l'islam n'a eu de superiorité que par la brutalité et la bestialité moyenageuse, ére du sabre et de la décapitation, et il s'est dénaturé à mesure qu'il faisait face à la philosophie et aux sciences qu'il rencontrait dans les sociétés qu'il envahissait, et c'est au sein de ces sociétés où l'islam n'était plus qu'un nom que les royaumes dits islamiques ont connu un certain dégrés de prospérité par leur laicité et la diversité des courants de pensée qui y existaient,

 

La montée du fondamentalisme qui pronait le retour à l'islam originel celui de Mohamed, celui là a ravagé et détruit des cités prospères comme en Andalousie.

 

Pour ce qui est des perses ou iraniens, tu devrais savoir que c'est des chiites, et justement leur islam est bien une mutation et pas l'islam originel, ils se permettent bien des choses comme le fait de représenter des personnages comme Mohamed, ce qui ne leur impose pas de verrou quant à leur esprit créatif, et c'est bien pour cela qu'ils sont superieurs aux sunnites, mais les perses seront toujours hadicapés par l'islam que beaucoup contestent d'ailleurs et veulent s'en défaire.

 

Enfin, toi tu dis que l'islam est puissant et parfait, moi je te dis que c'est une source de déclin et d'immoralité, de division et de meurtre, et l'histoire ainsi que le présent me donnent raison, l'islam n'a connu de superiorité que dans l'ére des sabres et de la superstition, mais il a été balayé comme les doctrines de son genre par la lumière de la science et la civilisation qui les a décrédibilisés et mis à la poubelle de l'histoire. Pour ce qui est de tes longs textes historiques, je t'ai dit ce qui a fait la prospérité de certains royaumes islamiques, c'est leur abandon de la pratique de l'islam et leur ouverture vers tous les courants de pensée et leur imprégnation de la philosophie grecque, et c'est ceux qui ont proné le retour à l'islam originel qui ont précipité ces royaumes vers le déclin.