La discrimination positive

[Jasmine77 10]

Depuis l'élection d'Obama aux Etats-Unis, le débat en France sur la place des minorités s'est ranimé. Libération en a d'ailleurs fait sa une hier. La question de la discrimination positive est également mise sur le tapis. Or, s'interroger sur cette notion, c'est partir du postulat de base que la société française est raciste et qu'il faut lui faire violence. N'y a t-il pas là un léger problème ? On ne dispose d'aucune donnée statistique sur la population d'origine étrangère en France (système républicain oblige), mais si on admet qu'un 1/4 de la population française est d'origine étrangère, comment expliquer cela ? Le problème n'est-il pas plutôt qu'il y a un manque de sentiment d'appartenance à une minorité (comme le sentiment d'appartenance à une classe, qui a disparut ?) ? En d'autres termes, les valeurs républicaines visant à nous "intégrer" ou nous "assimiler" ont pleinement joué leur rôle : les français d'origine étrangère, même si beaucoup ne se sentent pas pleinement français, pour autant, ils ne se sentent pas proches les uns des autres, donc sont incapable de se mobiliser.

 

La solution ne serait-il pas d faire éclater le système ? On nous offre la discrimination positive (la charité, en quelque sorte), alors que si on était juste un peu plus citoyen, un peu plus "aware", on aurait pu trouvé la solution. Peut-être pour commencer, un peu plus de fraternité entre "basanés" (noirs-arabes- pakistanis-indiens), dans la mesure où on fait tous partie de cette minorité dite "visible".

 

Votre avis ?

[HB 10]

La solution est de promouvoir la notion de citoyennenté dans un système républicain, les autres différences sont factices et ne mènent qu'á la division.

 

La notion de classe n'a pas disparue, vu les disparités qu'il ya entre les riches et les pauvre, elle ne devrait pas disparaitre car c la seule qui peut faire prendre conscience des injustices sociales et qui entretient le combat pour un épanouissement de toutes les couches sinon le capitalisme est né pour faire accepter la domination d'une minorité sur la grande majorité.

 

Donc, la citoyennenté et la justice sociale.

[Jasmine77 10]

Alors ?? Personne pour réagir ?

Alors, je vais relancer le débat... Imaginez qu'un petit commerçant maghrébin se mette à s'intéresser à la communauté indienne ou africaine de son quartier (ou une autre communauté, peu importe) et en vient à vendre des produis importés ou typiques de l'Inde ou de l'Afrique, avec des rayons spécialisés (un peu à l'image des supermarchés avec leurs rayons "halal"). Ce petit commerçant non seulement accroîtrait sa clientèle habituelle, mais il favoriserait l'échange interculturel. A lieu de cela, chacun est cloisonné entre sa communauté d'origine et la communauté française, mais il ne s'intéresse pas aux autres communautés, comme s'il avait des œillères.

[HB 10]

Pourquoi? moi je compte pour du beurre? t'as pas vu mon intervention?

 

Sinon les différences culinaires existeront tjs, ca fait partie de la culture de chacun, c pas ca qui menacera la république.

[Jasmine77 10]

Pourquoi? moi je compte pour du beurre? t'as pas vu mon intervention?

 

 

J'avais commencé à écrire mon message avant le tien !

 

Concernant ta phrase : "La notion de classe n'a pas disparue, vu les disparités qu'il y a entre les riches et les pauvre" ----) évidemment la notion de classe n'a pas disparu, mais je lisais récemment dans un livre que personne ne se reconnaissait plus dans la classe ouvrière par exemple. Certes, les ouvriers de l'industrie disparaissent mais ils sont remplacés par la grosse masse des "employés". Or, celle-ci est tellement hétérogène qu'il n'y a plus cette conscience de faire parte du même groupe social.

 

 

Sinon, si, je pense que la bouffe est un vecteur de rapprochement entre les peuples !

[orandxb 10]

la discrimination ne peut etre que negative.et toutes societe qui ne prend pas la competance comme seul critere, est une sosciete malade.

[Ryline 10]

Depuis l'élection d'Obama aux Etats-Unis, le débat en France sur la place des minorités s'est ranimé. Libération en a d'ailleurs fait sa une hier. La question de la discrimination positive est également mise sur le tapis. Or, s'interroger sur cette notion, c'est partir du postulat de base que la société française est raciste et qu'il faut lui faire violence. N'y a t-il pas là un léger problème ? On ne dispose d'aucune donnée statistique sur la population d'origine étrangère en France (système républicain oblige), mais si on admet qu'un 1/4 de la population française est d'origine étrangère, comment expliquer cela ? Le problème n'est-il pas plutôt qu'il y a un manque de sentiment d'appartenance à une minorité (comme le sentiment d'appartenance à une classe, qui a disparut ?) ? En d'autres termes, les valeurs républicaines visant à nous "intégrer" ou nous "assimiler" ont pleinement joué leur rôle : les français d'origine étrangère, même si beaucoup ne se sentent pas pleinement français, pour autant, ils ne se sentent pas proches les uns des autres, donc sont incapable de se mobiliser.

 

La solution ne serait-il pas d faire éclater le système ? On nous offre la discrimination positive (la charité, en quelque sorte), alors que si on était juste un peu plus citoyen, un peu plus "aware", on aurait pu trouvé la solution. Peut-être pour commencer, un peu plus de fraternité entre "basanés" (noirs-arabes- pakistanis-indiens), dans la mesure où on fait tous partie de cette minorité dite "visible".

 

Votre avis ?

 

Bonjour Jasmine,

 

Merci pour ce sujet très intéressant et que tu as fort bien décrit ici. Je comprends tout à fait tous tes arguments et notamment la notion de "charité" pouvant être associée à cette "obligation".

Mais je te répondrais que j'aime bien écouter Besancenot et que j'adhère à la plupart de ses idées mais que je ne vote pas pour lui car aujourd'hui, en France, ses grands projets sont irréalisables !

 

Aujourd'hui, on n'a pas le temps de faire un boulot efficient sur la génération suivante (et encore) pour que les communautés se rencontrent davantage, se découvrent, s'apprécient ! Moi je vois l'urgence de la situation qui est intolérable et pas qu'au niveau de l'embauche. Il faut contraindre les gens à changer leur mentalité et c'est une question de service publique !

[HB 10]

Bonjour Jasmine,

 

Merci pour ce sujet très intéressant et que tu as fort bien décrit ici. Je comprends tout à fait tous tes arguments et notamment la notion de "charité" pouvant être associée à cette "obligation".

Mais je te répondrais que j'aime bien écouter Besancenot et que j'adhère à la plupart de ses idées mais que je ne vote pas pour lui car aujourd'hui, en France, ses grands projets sont irréalisables !

 

Aujourd'hui, on n'a pas le temps de faire un boulot efficient sur la génération suivante (et encore) pour que les communautés se rencontrent davantage, se découvrent, s'apprécient ! Moi je vois l'urgence de la situation qui est intolérable et pas qu'au niveau de l'embauche. Il faut contraindre les gens à changer leur mentalité et c'est une question de service publique !

 

La dernière crise financière vient de donner raisons á toutes les idées que Besancenot incarne, ses projets sont entrain d'etre mieux compris et apprécies, s'ils ne sont pas encore réalisable c'est parceque les gens ne votent pas utiles et selon leurs convictions profonde comme si les gens ne veulent pas que ca change, on dirait qu'ils sont atteint du syndrome de jene sais qui, qui fait que les victimes votent pour leurs opprésseurs, c aussi le cas en algérie, bcp pense que le RCD est un parti qui a de bonnes idées mais on ne vote pas pour lui, on vote fln, rnd, islamiste mais pas democrate ou moderniste.

 

C'est pour ca que je dis que la démocratie des urnes est une grosse arnaque.

[Ryline 10]

La dernière crise financière vient de donner raisons á toutes les idées que Besancenot incarne, ses projets sont entrain d'etre mieux compris et apprécies, s'ils ne sont pas encore réalisable c'est parceque les gens ne votent pas utiles et selon leurs convictions profonde comme si les gens ne veulent pas que ca change, on dirait qu'ils sont atteint du syndrome de jene sais qui, qui fait que les victimes votent pour leurs opprésseurs, c aussi le cas en algérie, bcp pense que le RCD est un parti qui a de bonnes idées mais on ne vote pas pour lui, on vote fln, rnd, islamiste mais pas democrate ou moderniste.

 

C'est pour ca que je dis que la démocratie des urnes est une grosse arnaque.

 

Bonjour Hogra' ! Toi t'as bloqué sur le 3ème mandat de l'autre :D

 

Pour la crise financière, les banques islamiques aussi ont démontré quelque chose mais c'est pas pour autant que l'Islam connait d'un coup une légitimité particulière !

Les gens ne verront que ce qui est arrangent c'est pour celà qu'il faut les contraindre à ouvrir les yeux !

[HB 10]

Bonjour Hogra' ! Toi t'as bloqué sur le 3ème mandat de l'autre :D

 

Pour la crise financière, les banques islamiques aussi ont démontré quelque chose mais c'est pas pour autant que l'Islam connait d'un coup une légitimité particulière !

Les gens ne verront que ce qui est arrangent c'est pour celà qu'il faut les contraindre à ouvrir les yeux !

 

C'est ce qu'on est entrain de faire, toi de ton coté et moi du mien.

 

Il faut les contraindre á concevoir que le changement est possible.

[Ryline 10]

C'est ce qu'on est entrain de faire, toi de ton coté et moi du mien.

 

Il faut les contraindre á concevoir que le changement est possible.

 

Me mets pas dans un trip révolutionnaire, j'suis au taquet en ce moment...je pourrais te dire oui :D

[Jasmine77 10]

Justement, les gens votent utiles. Donc quand on sait qu'un candidat n'a aucune chance d'être élu, on ne gaspille pas sa voix. On vote pour le candidat dont le programme se rapproche le plus de nos opinions et qui a le plus de chance de se voir élu.

 

En revanche, au plan local, on peut faire des choses. On sait que certaines villes comptent plus de 40% de population immigrée Il n'est pas normal que ces gens ne soit pas capables de se mettre d'accord sur un candidat sur qui ils reporteraient toutes leurs voix. Je pense notamment à un jeune candidat maghrébin à la Courneuve, membre de l'UMP me semble t-il. Ce dont les gens n'ont pas conscience, c'est qu'à l'échelle d'une commune, qu'un maire soit de droite ou de gauche ne va rien changer à leur quotidien. Les aides sociales continueront à être attribuées par l'Etat.

 

Il est vrai que cela demande une forte implication de la part de tous mais ça vaut le coup.

 

J'avoue que jusqu'à présent je ne me suis pas impliquée plus que cela en politique mais je crois que ça va changer !

[HB 10]

Me mets pas dans un trip révolutionnaire, j'suis au taquet en ce moment...je pourrais te dire oui :D

 

C'est ce que j'éspère, que des valeurs sûres comme toi acceptent l'idée que seule la révolution est salutaire, une force de conviction, un idéal de justice et de combat et une volonté politique inperturbable. C'est ce qui sauvera ce monde injuste. La lutte permanente encore et toujours.

[Ryline 10]

la discrimination ne peut etre que negative.et toutes societe qui ne prend pas la competance comme seul critere, est une sosciete malade.

 

Tout à fait Thierry !

 

D'ailleurs la discrimination positive est censée contraindre les employeurs à intégrer ce critère de compétences avant celui de patronyme ou la couleur de peau.

De toute façon ya deux raisons possible à cette discrimination à l'embauche : soit c'est l'entreprise qui a des apprioris quant aux compétences, à la culture d'entreprise...des discriminés. Soit c'est la clientèle de cette société (la populasse) qui ne se sent pas d'avoir son compte bancaire géré par Mamadou !

 

Donc, si c'est comme ça et c'est pas autrement, la populasse & le patronat s'y feront et chacun appréciera le travail de Mamadou qui finalement est plutôt bon dans ce qu'il fait et qui n'a jamais égorgé de poulet dans les toilettes du CE !

[Ryline 10]

Justement, les gens votent utiles. Donc quand on sait qu'un candidat n'a aucune chance d'être élu, on ne gaspille pas sa voix. On vote pour le candidat dont le programme se rapproche le plus de nos opinions et qui a le plus de chance de se voir élu.

 

En revanche, au plan local, on peut faire des choses. On sait que certaines villes comptent plus de 40% de population immigrée Il n'est pas normal que ces gens ne soit pas capables de se mettre d'accord sur un candidat sur qui ils reporteraient toutes leurs voix. Je pense notamment à un jeune candidat maghrébin à la Courneuve, membre de l'UMP me semble t-il. Ce dont les gens n'ont pas conscience, c'est qu'à l'échelle d'une commune, qu'un maire soit de droite ou de gauche ne va rien changer à leur quotidien. Les aides sociales continueront à être attribuées par l'Etat.

 

Il est vrai que cela demande une forte implication de la part de tous mais ça vaut le coup.

 

J'avoue que jusqu'à présent je ne me suis pas impliquée plus que cela en politique mais je crois que ça va changer !

 

Waaaahhh bravoo ! Mais c'est pas vrai, tu sors d'où Jasmine ? Pourquoi t'es pas venue nous voir plus vite ? :o

 

Franchement chapeau, je valide tout en bloc !

[Ryline 10]

C'est ce que j'éspère, que des valeurs sûres comme toi acceptent l'idée que seule la révolution est salutaire, une force de conviction, un idéal de justice et de combat et une volonté politique inperturbable. C'est ce qui sauvera ce monde injuste. La lutte permanente encore et toujours.

 

Ok t'as gagné :cool:

J'ai voulu me mettre sur messagerie mais j'ai eu le temps d'entendre ton message... alors, c'est quoi ton plan ? :D

[HB 10]

Justement, les gens votent utiles. Donc quand on sait qu'un candidat n'a aucune chance d'être élu, on ne gaspille pas sa voix. On vote pour le candidat dont le programme se rapproche le plus de nos opinions et qui a le plus de chance de se voir élu.

 

En revanche, au plan local, on peut faire des choses. On sait que certaines villes comptent plus de 40% de population immigrée Il n'est pas normal que ces gens ne soit pas capables de se mettre d'accord sur un candidat sur qui ils reporteraient toutes leurs voix. Je pense notamment à un jeune candidat maghrébin à la Courneuve, membre de l'UMP me semble t-il. Ce dont les gens n'ont pas conscience, c'est qu'à l'échelle d'une commune, qu'un maire soit de droite ou de gauche ne va rien changer à leur quotidien. Les aides sociales continueront à être attribuées par l'Etat.

 

Il est vrai que cela demande une forte implication de la part de tous mais ça vaut le coup.

 

J'avoue que jusqu'à présent je ne me suis pas impliquée plus que cela en politique mais je crois que ça va changer !

 

 

Moi je ne voterais jamais pour un gars de droite meme s'il est mon propre frère.

[Ryline 10]

Moi je ne voterais jamais pour un gars de droite meme s'il est mon propre frère.

 

Mais c'est pas ce qu'elle a dit ! Elle dit juste que le vote utile est différent du contestataire. D'extrême gauche à UMP ya quelques merdouilles qui se baladent quand même ! Des merdouilles présidentiables j'entends ! Moi j'ai encore 2001 dans la gorge et j'avais voté "vert":confused: donc pas de "Besancenonades" au risque d'être sur d'avoir la droite !

[Jasmine77 10]

Waaaahhh bravoo ! Mais c'est pas vrai, tu sors d'où Jasmine ? Pourquoi t'es pas venue nous voir plus vite ? :o

 

Franchement chapeau, je valide tout en bloc !

 

T'es gentille Ryline ! C'est la discussion qui fait avancer le schmilblick. Quand je lis les contributions, j'ai parfois comme des flash de lucidité :D

 

Mais surtout, je me suis rendu d'un truc, c'est le conservatisme des gens (et je m'inclue dedans d'ailleurs). On a toujours peur de prendre des risques. Pourtant une phrase que j'aime bien qui dit "Fais ce que tu as toujours fais, et tu obtiendras ce que tu as toujours obtenu". Si dans notre vie, rien ne change, c'est qu'on a toujours eu un même type de comportement. Si on est satisfait de sa life, no problem,sinon ben, faut pas avoir peur de penser à des solutions alternatives, non ?

[HB 10]

Ok t'as gagné :cool:

J'ai voulu me mettre sur messagerie mais j'ai eu le temps d'entendre ton message... alors, c'est quoi ton plan ? :D

 

1- Définir la révolution selon le lieu du combat á mener, selon les tares de la société où on vit.

 

2- La révolution n'est pas forcément violente, elle est plus éfficace quand c'est une révolution des esprits.

 

3- Promouvoir l'idée que l'épanouissement individuel ne peut etre gratifiant ni meme rentable sans l'épanouissement général.

 

4- Promouvoir l'idée que seul l'unité pour un objectif d'interet général peut venir á bout des réticences et des égoismes capitalistes.

 

5-Promouvoir l'idée que les différences de race , de nationnalité et de religions ne sont plus importantes de nos temps , elles font partie des libertés individuelles et que ca n'empèche pas l'unité d'action pour un objectif d'intéret général.

 

Bien sûr qu'il ya une suite.....

[Ryline 10]

T'es gentille Ryline ! C'est la discussion qui fait avancer le schmilblick. Quand je lis les contributions, j'ai parfois comme des flash de lucidité :D

 

Mais surtout, je me suis rendu d'un truc, c'est le conservatisme des gens (et je m'inclue dedans d'ailleurs). On a toujours peur de prendre des risques. Pourtant une phrase que j'aime bien qui dit "Fais ce que tu as toujours fais, et tu obtiendras ce que tu as toujours obtenu". Si dans notre vie, rien ne change, c'est qu'on a toujours eu un même type de comportement. Si on est satisfait de sa life, no problem,sinon ben, faut pas avoir peur de penser à des solutions alternatives, non ?

 

Oui c'est très juste ! Mais tu vois moi je m'en voudrais presque de ne pas avoir ce conservatisme naturel ! C'est même mon mari qui m'avait ouvert les yeux sur mes excès de désirs de changement et l'importance de conserver le bon de notre héritage (qu'on ne voit plus comme tel tant on est aveuglé par ce qui ne va pas)

 

Nous sommes tous très complexes :p

[Ryline 10]

1- Définir la révolution selon le lieu du combat á mener, selon les tares de la société où on vit. (nannn ! Pas la Chine ! Trop dur pour une première mission :D)

 

2- La révolution n'est pas forcément violente, elle est plus éfficace quand c'est une révolution des esprits. OK

 

3- Promouvoir l'idée que l'épanouissement individuel ne peut etre gratifiant ni meme rentable sans l'épanouissement général. YES !

 

4- Promouvoir l'idée que seul l'unité pour un objectif d'interet général peut venir á bout des réticences et des égoismes capitalistes. OK

 

5-Promouvoir l'idée que les différences de race , de nationnalité et de religions ne sont plus importantes de nos temps , elles font partie des libertés individuelles et que ca n'empèche pas l'unité d'action pour un objectif d'intéret général. YES+

 

Bien sûr qu'il ya une suite..... Cool :cool:

[Jasmine77 10]

Moi je ne voterais jamais pour un gars de droite meme s'il est mon propre frère.

 

Je vis dans une ville de gauche (et très à gauche), et notre taxe d'habitation y est plus élevée qu'à Neuilly sur Seine et pourtant, ce n'est pas le même standing ! On n'a pas les mêmes équipements sportifs, culturels, etc.

 

Donc tu vois, je suis en train de me dire que la prochaine fois, si un Mohamed ou un Mamadou se présente, même s'il a tous le défauts du monde (idées de droite + inexpérience et/ ou incompétence + aucune chance d'être élu), je voterais pour lui, car :

 

- on ne sait jamais !

 

- le candidat pourra s'améliorer par la suite, faut pas le décourager, meskine

 

- souvent, ils se présentent sans étiquette, et quand on n'a pas l'appareil d'un parti derrière soi, on n'a aucune chance d'être élu. Donc le fait de faire des scores un peu honorables, feraient réfléchir les partis pour mettre en avant ces gens

 

- même les électeurs, en voyant un candidat IDI (Issu de l'Immigration, ;) j'invente des sigles !) être capable de faire des voix, peuvent se dire que voter pour ce candidat, ce n'est pas un vote inutile

 

Et s'il est élu et qu'il a conscience de son incompétence, sauf s'il est un débile profond, on peut imaginer qu'il saura s'entourer. En tout cas, mettre un maire d'origine immigrée aux manettes d'une ville de taille moyenne, ça, ce serait révolutionnaire !

 

Ce que je dis, ça vaut pour les élections municipales ou les élections législatives, certainement pas pour la présidentielle !!! Je suis révolutionnaire, mais à petite doses, on n'est pas en Amérique en:)core.

[Ryline 10]

Je vis dans une ville de gauche (et très à gauche), et notre taxe d'habitation y est plus élevée qu'à Neuilly sur Seine et pourtant, ce n'est pas le même standing ! On n'a pas les mêmes équipements sportifs, culturels, etc.

 

Donc tu vois, je suis en train de me dire que la prochaine fois, si un Mohamed ou un Mamadou se présente, même s'il a tous le défauts du monde (idées de droite + inexpérience et/ ou incompétence + aucune chance d'être élu), je voterais pour lui, car :

 

- on ne sait jamais !

 

- le candidat pourra s'améliorer par la suite, faut pas le décourager, meskine

 

- souvent, ils se présentent sans étiquette, et quand on n'a pas l'appareil d'un parti derrière soi, on n'a aucune chance d'être élu. Donc le fait de faire des scores un peu honorables, feraient réfléchir les partis pour mettre en avant ces gens

 

- même les électeurs, en voyant un candidat IDI (Issu de l'Immigration, ;) j'invente des sigles !) être capable de faire des voix, peuvent se dire que voter pour ce candidat, ce n'est pas un vote inutile

 

Et s'il est élu et qu'il a conscience de son incompétence, sauf s'il est un débile profond, on peut imaginer qu'il saura s'entourer. En tout cas, mettre un maire d'origine immigrée aux manettes d'une ville de taille moyenne, ça, ce serait révolutionnaire !

 

Ce que je dis, ça vaut pour les élections municipales ou les élections législatives, certainement pas pour la présidentielle !!! Je suis révolutionnaire, mais à petite doses, on n'est pas en Amérique en:)core.

 

Oulala ! J'aime bcp le style ! Je crois qu'on va bien s'entendre :D

Oui c'est une belle idée révolutionnaire de colorer la représentativité à cette sphère de l'état tout en restant proche du local.

 

Il faut tisser un vrai réseau des IDI (+ des bonnes volontés :D) positionnés à des postes stratégiques. Il faut constituer un lobby pour contraindre l'état à donner du crédit aux revendications plus que légitimes !

 

Hogra', t'en es ?! :rolleyes:

[Jasmine77 10]

 

Hogra', t'en es ?! :rolleyes:

 

Hogra, il est dégoûté, il veut détruire tous le système, alors qu'on en est pas encore là !