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En tant que musulman que reformeriez-vous en Islam?


En tant que musulman que reformeriez-vous en Islam?  

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  1. 1. En tant que musulman que reformeriez-vous en Islam?

    • Rien,Elle est ce qu'elle est, Dieu peut la changer mais pas les humains
    • Eliminer la Sirra Nabawya et compter uniquement sur le Coran
    • Eliminer quelques ahadith et garder le coran comme reference
    • Reviser aussi bien la sunna que le Coran


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Tu as tout à fait raison Lemlih. Les "savants" doivent être mis de côté, il en va de l'avenir de l'islam. Mon opinion est celle-ci: aucun renouveau ni aucune renaissance ne pourront avoir lieu sans la mise au pilori des "savants".

Et comment les mettre de côté ? Ça fait plus de 14 siècles que leur littérature domine le monde musulman. qu elle est cette autorité dans le monde musulman pour chassez cette littérature de vos mosquees ?

 

Que des paroles en l air comme d'habitude

 

Tu te prends pour qui Nisr ? Pour zoulqarnayne ?

 

Et puis tu es en permanence en train de nous dire que le problème c'est pas les musulmans c est les autres

 

N oubllies pas ton bicorne en sortant de la hôpital hein

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Et comment les mettre de côté ? Ça fait plus de 14 siècles que leur littérature domine le monde musulman. qu elle est cette autorité dans le monde musulman pour chassez cette littérature de vos mosquees ?

 

Que des paroles en l air comme d'habitude

 

Tu te prends pour qui Nisr ? Pour zoulqarnayne ?

 

Et puis tu es en permanence en train de nous dire que le problème c'est pas les musulmans c est les autres

 

N oubllies pas ton bicorne en sortant de la hôpital hein

 

Le "Zoulqarnayn" donne simplement son avis ya bouqouqou. Ce qui ne veut pas dire que c'est moi qui le ferait. D'autres personnes plus aptes le feront peut-être et c'est un travail qui s'inscrit sur le long terme.

 

L'islam n'ayant à la base pas de clergé, la figure du savant est en quelque sorte venue combler ce "vide", pour finalement remplir le rôle dévolu au clerc. Rien ne peut se faire, se dire et se penser en dehors du cercle des "ulâma" et du "jumhûr".

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Le "Zoulqarnayn" donne simplement son avis ya bouqouqou. Ce qui ne veut pas dire que c'est moi qui le ferait. D'autres personnes plus aptes le feront peut-être et c'est un travail qui s'inscrit sur le long terme.

 

L'islam n'ayant à la base pas de clergé, la figure du savant est en quelque sorte venue combler ce "vide", pour finalement remplir le rôle dévolu au clerc. Rien ne peut se faire, se dire et se penser en dehors du cercle des "ulâma" et du "jumhûr".

 

Ce tu racontes n est donc qu un état d esprit qui n à pas de grande chance de se réalisé dans les faits

Tu as raison puisse que dans les mosquees on ne cesse de répéter dans le respect et la dévotion :

"La pire des choses consiste dans les nouveautés (muhdathāt),

toute nouveauté est une innovation (bid‘a) ; toute innovation est un égarement

(dalāla) ; tout égarement est voué au feu de l’enfer."

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Ce tu racontes n est donc qu un état d esprit qui n à pas de grande chance de se réalisé dans les faits

Tu as raison puisse que dans les mosquees on ne cesse de répéter dans le respect et la dévotion :

"La pire des choses consiste dans les nouveautés (muhdathāt),

toute nouveauté est une innovation (bid‘a) ; toute innovation est un égarement

(dalāla) ; tout égarement est voué au feu de l’enfer."

 

En effet chaque muhdathāt et une bid'a, à commencer par le califat et l'héritage du pouvoir. Deux des principales muhdathāts sous lesquelles se construira l'islam post-prophétique (celui dont nous disposons aujourd'hui en bonne partie).

 

Et puisque tu parles de Zoulqarnayn, alors oui les musulmans doivent prendre le taureau par le cornes et s'affranchir du discours de la mosquée, dont les imams, fuqaha et autres "savants", au service du gouvernant, ont concocté au fil des siècles pour finalement terroriser le croyant et le neutraliser.

 

Il est intéressant de te voir, toi qui n'es pas bête du tout, brandir toi aussi ce discours à la face des croyants...Tu dois au fond être conscient de l'énergie incommensurable qu'engendre l'affranchissement du croyant vis-à-vis du clerc qui aspire dans la plupart des à le maîtriser et à canaliser son esprit et sa foi!

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En effet chaque muhdathāt et une bid'a, à commencer par le califat et l'héritage du pouvoir. Deux des principales muhdathāts sous lesquelles se construira l'islam post-prophétique (celui dont nous disposons aujourd'hui en bonne partie).

 

Ah ya Nisr plus de 14 siècles après tu viens nous dire ça ?!

 

Ils vous ont précéder mon vieux, ils vous ont dit ça avant que vous ne le dites, avant que vous vous décidez de vous réveiller qu a moitié d un long sommeille, et ils le disent toujours dans les prêches que les musulmans écoutent avec respect et dévotion plus que jamais

 

Vous leurs avez laissé vos mosquees, votre façon de manger et de s habiller. Et pourquoi ? Parce qu en réalité vous n avez aucun argument qui tien la route à leur mettre sous leur nez. Eux ont tous les textes et la littérature islamique avec eux, vous vous n avez rien, absolument rien parce que vous êtes restes la à regarder cette construction de l islam des califes qui sest installe des la disparition du fondateur de l islam

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Ah ya Nisr plus de 14 siècles après tu viens nous dire ça ?!

 

Ils vous ont précéder mon vieux, ils vous ont dit ça avant que vous ne le dites, avant que vous vous décidez de vous réveiller qu a moitié d un long sommeille, et ils le disent toujours dans les prêches que les musulmans écoutent avec respect et dévotion plus que jamais

 

Vous leurs avez laissé vos mosquees, votre façon de manger et de s habiller. Et pourquoi ? Parce qu en réalité vous n avez aucun argument qui tien la route à leur mettre sous leur nez. Eux ont tous les textes et la littérature islamique avec eux, vous vous n avez rien, absolument rien parce que vous êtes restes la à regarder cette construction de l islam des califes qui sest installe des la disparition du fondateur de l islam

 

Tu vois, nous sommes au moins deux à être d'accord :D

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Tu vois, nous sommes au moins deux à être d'accord :D

 

Tu pense que c'est le système de khilafa d'où vient le problème?

t'arrête pas de réagir en disant qu'ils faut se débarrasser des "savants" mais à côté tu ne propose aucune alternative, tu ne fait qu'agiter des hommes de paille et boucs émissaire, pourquoi tu ne dit pas clairement le fond de ta pensée ?

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Annuler toutes les écoles de jurusprudence mondaines, chiites et sunnites

Mettre à la retraite les savants en turbans, dégager

 

IMAM MAHDI (as) reignera et son héritier Ahmed hassan Yamani (as) et le reste des Mahdis

le monde se dirige incontestablement vers cela, meme si les injustes ne le savent pas

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En effet chaque muhdathāt et une bid'a, à commencer par le califat et l'héritage du pouvoir. .

Le califat et l'héritage ne sont pas ce que tu dis

Mohamed a bien désigné son khalife (successeur) en demandant à Abou bakr de diriger la prière durant la dernière semaine de sa maladie

Il ne peut y avoir d'état, de peuple sans gouvernants , sinon c'est l'anarchie, sinon c'est revenir à l'état sauvage

.

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Tu pense que c'est le système de khilafa d'où vient le problème?

t'arrête pas de réagir en disant qu'ils faut se débarrasser des "savants" mais à côté tu ne propose aucune alternative, tu ne fait qu'agiter des hommes de paille et boucs émissaire, pourquoi tu ne dit pas clairement le fond de ta pensée ?

boucs émissaires pour cacher la vérité, or la réalité c'est que tout vient de Mohamed et que ses khalifes n'ont fait que suivre ce qu'il a dit de faire (avec de légers ajustements mineures) ... et c'est ce que fait Daesh et les salafs

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boucs émissaires pour cacher la vérité, or la réalité c'est que tout vient de Mohamed et que ses khalifes n'ont fait que suivre ce qu'il a dit de faire (avec de légers ajustements mineures) ... et c'est ce que fait Daesh et les salafs

 

des califes ok, mais que sais-tu exactement de Mohammed ? Ce que tu sais de Mohammed c'est les califes qui les ont colporté et certains califes voulait se saouler la gueule sur la kaaba et non pas hésité une seconde pour raser de la planète la zéri3a de Mohammed

 

on ne sais absolument rien de certain sur Mohammed, il n 'a jamais rien écrit (tout comme son Dieu d’ailleurs) et très tôt les pires de ses ennemis ont pris le pouvoir et ont inventé un tas de hadiths et de versets pour terroriser leurs sujets.

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Aucune idée d'où c'est sorti, j'ai dû avoir un trou de mémoire.

 

Si le sujet t'intéresse et si tu n'as pas peur d'avis différents tu peux lire Churchil (attention c'est un impérialiste) qui au début été fasciné par l'Islam au contact des hauts officiers ottomans mais a fini par avoir un avis plus sombre au contact des populations. Si tu veux quelques chose de plus académique Ernest Renan et son débat avec jamal eddin al-afghani est très éclairant et prémonitoire du destin des pays musulmans.

 

 

Salam,

 

Churchill était un homme de pouvoir, s'il était fasciné par la culture musulmane parce qu'il avait des ambitions expansionnistes tout comme l'etait lyautey ( fasciné par le Maroc).

 

Ernest Renan est pour moi un pur raciste qui se forçait à donner une bonne image de lui d'un être raisonnable et sensé ( il suffit de le lire). Et face à l'ouverture d'esprit de jamal Eddine al afghani, il ne s'attendait pas que ce dernier ait un esprit critique et objectif et ne pouvant faire autrement, il était obligé de reconnaitre la valeur de son Interlocuteur ( il suffit de lire le débat, il est en ligne)et clôture le débat par nous faire croire qu'il voulait juste vérifier une ou deux choses je me rappelle pas vraiment Almohim si ça vous intéresse, je vous invite à jeter un coup d'oeil dans le journal des débats 1883.

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Tu changes d'avis comme tu changes de chemises, tu rejetais les oulémas il n'y a pas si longtemps

 

Tu voulais une preuve de ta pensée rigide, en voilà un exemple. Si tu as fait un effort de compréhension, tu aurais compris que An-Nisr voulais dire des nouveaux ulémas ( compétents) sinon qui verrais- tu en train de faire ce boulot si ce n'est un spécialiste de ces choses c'est à dire un uléma.

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Non, puisque ca n'aurait pas de sens....une religion est gerée par ses religieux...et si c'est toi et les autres athés ..agnostiques qui votent ca fausse les resultats[/quote

On revient toujours aux sources,non ? Si on a quitté une regilion et si on pouvait la réformer, on peut y revenir,non ?

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Je commence à croire que ce topic a pour but de se foutre de nos gueules de musulmans du forum :mad: :mad: c'est ça ? :mad:

Non, une minorité se fout de plus d'un milliard de gens sur terre; on leur dit quils pratiquent une religion de pacotille

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Tu voulais une preuve de ta pensée rigide, en voilà un exemple. Si tu as fait un effort de compréhension, tu aurais compris que An-Nisr voulais dire des nouveaux ulémas ( compétents) sinon qui verrais- tu en train de faire ce boulot si ce n'est un spécialiste de ces choses c'est à dire un uléma.

 

ah ! maintenant y a les nouveau oulémas et les anciens ?

 

Si c'est le cas, les anciens oulémas sont plus que compétants, la preuve, leurs thèses tient depuis 14 siècle et ne cesse de tenir. Les nouveau (qui sont-ils d'ailleurs ?) c'est comme les ovnis, on suppose qu'ils existes

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Non, puisque ca n'aurait pas de sens....une religion est gerée par ses religieux...et si c'est toi et les autres athés ..agnostiques qui votent ca fausse les resultats[/quote

On revient toujours aux sources,non ? Si on a quitté une regilion et si on pouvait la réformer, on peut y revenir,non ?

 

Non, pas du tout, si ca aurait le cas....on serait revenu au feodalisme, á l'interdiction de voter, travailler...á la femme...

 

Quand on quitte une religion ce n'est pas á cause de quelques precepts qu'on ne partage plus...mais parce qu'on se rend compte que tout le concept est biaisé...

 

Libre á chacun de choisir sa foi.....mais voler entre religion est indice de manque de reflexion en ses decisions

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Non, une minorité se fout de plus d'un milliard de gens sur terre; on leur dit quils pratiquent une religion de pacotille

 

Nimos l'a déja dit...ceux qui ridiculisent les plus les musulmans, snt eux memes á commencer par leur valeureux imbeciles heureux appellés par erreur "savants" qui affirment dans ce siecle que la terre est plate, et que la terre ne tourne pas...etc

 

Y a t il plire en terme de se foutre de la gueule des musulmans?

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Je ne crois pas que vous quittiez l'Islam parce que le concept est biaisé... La religion n'est pas un concept mais des lois et un système et une foi. J'ai remarqué surtout que vous n'y compreniez rien et la foi s'obtient par l'obéissance et les bons actes.

Vous ne quittez pas l'Islam, vous perdez la foi, la croyance s'enlève de votre coeur, vous vous égarez mon frère :D

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Je ne crois pas que vous quittiez l'Islam parce que le concept est biaisé... La religion n'est pas un concept mais des lois et un système et une foi. J'ai remarqué surtout que vous n'y compreniez rien et la foi s'obtient par l'obéissance et les bons actes.

Vous ne quittez pas l'Islam, vous perdez la foi, la croyance s'enlève de votre coeur, vous vous égarez mon frère :D

 

Post Sans interet.....

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Tout comme les vôtres. La religion n'a jamais été un concept mais un dogme ya ayouha el djahiloune.

 

Toujours pas ouvert un livre dans ta vie?...Un vrai livre...pas ceux de tes "imbeciles heureux" qui te disent que la terre est plate et qu'elle ne tourne pas....

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