Du père de Jésus

[Lemlih 10]

"Qoul irrouh min amri Rabbi", c'est l'âme. Allah Yahdina ajma'ine, amin.

 

Min amri rabbi = ça appartient à l'ORDRE de mon seigneur

 

donc les ames ou les esprits sont dans un ORDRE :cool: le royaume est hierarchisé

[Guest L'étrangère]

c'est juste un musulman en sursis ...qui se pose des questions ( souvent tres bonnes )...de celles capable d'ebranler les dogmes et peut etre la foi !

 

Il exagère en mentant sur les paroles du Coran. Il est bien stipulé "nafkh" un souffle et lui affirme bien autre chose sans tenir compte du statut de Prophète, et des interdits divins, La tebdila li dini Allahi. An-nisr ne me répondra pas car je lui tiendrai tête.

 

An-nisr est sorti du texte et a laissé place à son imagination.

[belkarem 228]

Il exagère en mentant sur les paroles du Coran. Il est bien stipulé "nafkh" un souffle et lui affirme bien autre chose sans tenir compte du statut de Prophète, et des interdits divins, La tebdila li dini Allahi. An-nisr ne me répondra pas car je lui tiendrai tête.

 

An-nisr est sorti du texte et a laissé place à son imagination.

 

c'est tout a fait le contraire il essaye d'enlever la part magique du texte et d'y mettre un peu plus de rationalité .....

[Guest L'étrangère]

Il n'y a pas de rationalité justement dans un miracle, il faut arrêter un peu, non ?

[Guest L'étrangère]

D'ailleurs tout ce qui a trait à l'invisible est irrationnel, il faut comprendre les choses dans le bon sens. Ce que ne comprend pas An-nisr c'est que ce monde de cause à effet est pour nous humain.

 

D'ailleurs la naissance du Prophète 'Issa est relaté dans le Coran mais pas celles des autres Prophètes nés de pères et mères. An-nisr croit avoir fait une découverte ou doka je ne sais pas si on peut le lui enlever de la tête que c'est des âneries et rien de plus.

[belkarem 228]

Il n'y a pas de rationalité justement dans un miracle, il faut arrêter un peu, non ?

 

de ton point de vue ....bien sur ....je disais deja que tu etais coherente dans ta croyance .....

bien sur cela ne veut pas que ta croyance soit juste au yeux de tout le monde ....

 

il me semble qu'EN-Nisr a de plus en plus de mal a accepter le miraculeux et le surnaturel ....d'ou son bricolage .....

[belkarem 228]

D'ailleurs tout ce qui a trait à l'invisible est irrationnel, il faut comprendre les choses dans le bon sens. Ce que ne comprend pas An-nisr c'est que ce monde de cause à effet pour nous humain.

 

D'ailleurs la naissance du Prophète 'Issa est relaté dans le Coran mais celles des autres Prophètes nés de pères et mères. An-nisr croit avoir fait une découverte ou doka je ne sais pas si on peut le lui enlever de la tête que c'est des âneries et rien de plus.

 

la tu parles de l'interieur de ton systeme de croyance ...et a moins que tu accepte l'idée d'une discussion ouverte ( de ca je suis sure que c'est impossible pour toi) ...je ne peut commenter tes dire ....ca partira tres vite en quenouille ! :D

[Guest L'étrangère]

Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi chercher une explication là ou n'y en a pas ? Pourquoi cherche-t-il un père au Prophète 'Issa ? N'est-il pas croyant ? Ne croit-il pas que Allah :azwjl: peut créer à partir de rien et comme Il veut ? Où est son problème ? Il ne me semble pas suivre le texte, puisqu'il ne reconnait pas certains mots, il laisse une grande part à son imagination. Je trouve quand même incroyable qu'on laisse le texte pour créer un scénario. C'est une famille de pieux Prophètes, ce qu'il insinue même une femme de famille normale ne l'accepterai pas, c'est incroyable.

[Lemlih 10]

Il n'y a pas de rationalité justement dans un miracle, il faut arrêter un peu, non ?

 

Le coran ne dit pas que c'est un Miracle (mou3djiza) mais lui et sa mère son un signe (Aya)

Et dans sourate Maryam la aya est expliqué... notre esprit tamathala en homme parfait et apparu à marie

 

Aprés, une indication nous ai donné sur l'identité du père, voila

 

فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ ۖ قَالُوا۟ كَيْفَ نُكَلِّمُ مَن كَانَ فِى ٱلْمَهْدِ صَبِيًّۭا

 

29. Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent: «Comment parlerions-nous à un bébé dans le Mahdi?»

 

 

dans le berceau, mais le terme arabe c'est dans le MAHDI

 

jesus bébé dans le MAHDI, ça veut dire cette homme parfait apparu à Marie est LE MAHDI

[belkarem 228]

Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi chercher une explication là ou n'y en a pas ? Pourquoi cherche-t-il un père au Prophète 'Issa ? N'est-il pas croyant ? Ne croit-il pas que Allah :azwjl: peut créer à partir de rien et comme Il veut ? Où est son problème ? Il ne me semble pas suivre le texte, puisqu'il ne reconnait pas certains mots, il laisse une grande part à son imagination. Je trouve quand même incroyable qu'on laisse le texte pour créer un scénario. C'est une famille de pieux Prophètes, ce qu'il insinue même une femme de famille normale ne l'accepterai pas, c'est incroyable.

 

ça me gêne beaucoup de parler de quelqu’un qui n'est pas la .....

il faudrait que tu discute de cela directement avec lui !

 

ceci dit en-enisr a parfaitement le droit de donner sa propre lecture ...il fait partie je pense de ceux qui veulent sauver l'essentiel de cette religion qui va etouffer de ses boursouflures theologique imposées par les anciens et les chouyouckhs ta'a zoudj dorao acruels ! ...en cela il m'est sympathique !

[KEYBOARDZAPPER 6 451]

Bonjour,

 

La question de la paternité de Jésus est l'une des questions qui a le plus suscité de controverses dans le judéo-christianisme primitif et le christianisme naissant.

 

Durant des siècles les communautés chrétiennes primitives ont été divisées quant à l'absence d'un père humain à Jésus, donc quant à sa nature même en tant qu'humain, d'où la spéculation qui instaurera une paternité divine à Jésus (en vue de combler l'anomalie de l'absence du père humain), ce qui aboutira en définitive à sa divination ...l'officialisation se fera à Nicée en 325 de l’Ère commune: le christianisme nicéen était né.

 

Trois siècles après, une nouvelle religion de type biblique apparaîtra dans la région: l'islam. Cette religion contestera sans équivoque le dogme établi et se dressera frontalement contre la christianisme nicéen. Non seulement Jésus n'est pas Dieu, n'est pas le Fils de Dieu mais il a un PÈRE HUMAIN. Il est né de l'union entre un homme et une femme.

 

Dans une perspective de mettre fin (et de rappel) à l'hérésie (kufr) chrétienne, le Coran INTRODUIT un ÊTRE HUMAIN dans la CONCEPTION de Jésus.

 

Le texte va droit au but et la trame du récit est la suivante:

 

1. Marie se retire des gens toute seule dans un lieu

2. Elle met entre eux et elle un rideau (hijâb) pour protéger des regards et souligner l'intimité du moment

3. Un être humain (bashar), qui est dit parfait (sawwiy), rentre auprès d'elle

4. La discussion entre eux porte sur la naissance d'un enfant

5. Marie tombe enceinte

 

Voilà comment le texte coranique nous rend compte, dans les règles de la bienséance, de la naissance de Jésus suite à l'union de Marie avec un homme.

 

Seulement cette mise au point coranique a été étouffée par un tafsîr trop imprégné de christianisme. Ceci étant sans doute dû aux chrétiens qui se convertiront massivement à l'islam durant les premiers siècles et qui, bien qu'ayant changé de religion, maintiendront certaines approches dans leur lecture de la nouvelle.

 

salut

 

tu es devenu un excellent exégète dans les verset qui prêtes a confusions...

 

s3 Al imran 7

هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ

 

« C’est Lui qui fit descendre sur toi le Livre dont certains versets sont bien explicités, ce sont l’Ecriture mère (muhkamâtun), et d’autres prêtent à confusion (mutashâbihâtun). Ceux qui ont en leur cœur une tendance à l’errance (dont les cœurs sont malades) suivent ce qui est équivoque en vue de la discorde et en vue de son interprétation. Or, ne sait son interprétation que Dieu, et les gens bien enracinés dans la science disent : « Nous y avons cru. Tout vient de notre Seigneur ».Seuls se souviennent les gens doués d’intelligence.

 

tu réinterprètes le coran à ta guise.

 

Que Jésus ai eu un père ou pas l'essentiel est le massage qu'il a laissé et l'exemple par son comportement....surtout sa célèbre réplique " que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre."

 

De toute façon mahomed lui même n'a pas réussi a répondre a la question qui lui a été posé:

 

Qui est le père de Jesus ?

 

sa réponse d’ailleurs a coté de la plaque " Jésus est comme Adam il a été crée d'argile...!

[Guest L'étrangère]

Le coran ne dit pas que c'est un Miracle (mou3djiza) mais lui et sa mère son un signe (Aya)

Et dans sourate Maryam la aya est expliqué... notre esprit tamathala en homme parfait et apparu à marie

 

Aprés, une indication nous ai donné sur l'identité du père, voila

 

فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ ۖ قَالُوا۟ كَيْفَ نُكَلِّمُ مَن كَانَ فِى ٱلْمَهْدِ صَبِيًّۭا

 

29. Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent: «Comment parlerions-nous à un bébé dans le Mahdi?»

 

 

dans le berceau, mais le terme arabe c'est dans le MAHDI

 

jesus bébé dans le MAHDI, ça veut dire cette homme parfait apparu à Marie est LE MAHDI

 

Le mot "aya" n'a-t-il qu'un seul sens ? En Arabe il n'y a qu'un seul mot pour dire miracle ?

 

Quel est le sens entier du terme "aya" ? Qu'est-ce qu'un signe ? Pourquoi ce Prophète est un signe et pas les autres ?

 

Un āya (arabe : ʾāya آية, pl. ʾāyāt آيات, signe, miracle, commandement)

 

"Kanna fil mahdi sabiya"

[Lemlih 10]

"Kanna fil mahdi sabiya"

 

ça veut dire qu'il est bercé dans le MAHDIsme, impregné de ses idées... le sauveur

 

Aprés qu'ils nous disent pas le Mahdi n'est pas cité dans le cora, il est cité et dans l'histoire meme de Essa alayhi salam

[Guest L'étrangère]

ça me gêne beaucoup de parler de quelqu’un qui n'est pas la .....

il faudrait que tu discute de cela directement avec lui !

 

ceci dit en-enisr a parfaitement le droit de donner sa propre lecture ...il fait partie je pense de ceux qui veulent sauver l'essentiel de cette religion qui va etouffer de ses boursouflures theologique imposées par les anciens et les chouyouckhs ta'a zoudj dorao acruels ! ...en cela il m'est sympathique !

 

Non il n'en n'a pas le droit. Il ne faut pas dire n'importe quoi sur la religion de peur de s'égarer et d'égarer les autres. Il ne peut pas dire tout ce qu'il veut sur la religion, c'est une très grande science. On doit faire les chose avec intelligence, il ne pas balancer ce qu'il veut et dire c'est ça l'Islam et faire semblant d'avoir fait une trouvaille inédite. J'ai un texte je dois faire preuve d'intelligence pour l'analyser SANS INVENTER.

 

La sourate dit bien "fatamathala" et non pas qu'il est. Le miracle n'est pas dans la rencontre d'un homme et d'une femme mais bien dans l'enfantement inhabituel.

[Lemlih 10]

Non il n'en n'a pas le droit. Il ne faut pas dire n'importe quoi sur la religion de peur de s'égarer et d'égarer les autres. Il ne peut pas dire tout ce qu'il veut sur la religion, c'est une très grande science. On doit faire les chose avec intelligence, il ne pas balancer ce qu'il veut et dire c'est ça l'Islam et faire semblant d'avoir fait une trouvaille inédite. J'ai un texte je dois faire preuve d'intelligence pour l'analyser SANS INVENTER.

 

La sourate dit bien "fatamathala" et non pas qu'il est. Le miracle n'est pas dans la rencontre d'un homme et d'une femme mais bien dans l'enfantement inhabituel.

 

Les savons de l'islam, ibn taymiya et ses semblables se sont égarés et ont égarés les autres

 

Pour ça le coran parle de Eddine El Haq qui vindera (la religion véritable) car avant c'est eddine el batil dans lequel les savants de l'égarement ont mis les gens

[belkarem 228]

Non il n'en n'a pas le droit. Il ne faut pas dire n'importe quoi sur la religion de peur de s'égarer et d'égarer les autres. Il ne peut pas dire tout ce qu'il veut sur la religion, c'est une très grande science. On doit faire les chose avec intelligence, il ne pas balancer ce qu'il veut et dire c'est ça l'Islam et faire semblant d'avoir fait une trouvaille inédite. J'ai un texte je dois faire preuve d'intelligence pour l'analyser SANS INVENTER.

 

La sourate dit bien "fatamathala" et non pas qu'il est. Le miracle n'est pas dans la rencontre d'un homme et d'une femme mais bien dans l'enfantement inhabituel.

 

comment ca ....pas le droit ....tu est qui pour dire cela ?

 

tu vois c'est pour ca exactement que je ne peux avoir de discussion serieuse avec toi ....d'ailleurs personne ne le fait ici ......

[Syl 10]

Al Nisr veut réécrire l'interprétation du Coran en l'adaptant à sa vision telle qu'il le comprend, ça peut choquer, heurter certains ... ça a le mérite d'avancer les choses dans le bon sens en ouvrant la voie à la modernité plutôt que de laisser le texte tel quel figé ... il n'est pas dans le même état d'esprit que toi L'Étrangère...

[Syl 10]

Mauvaise section - Post Effacé

[Guest L'étrangère]

Avec qui discutez-vous sérieusement ? Surtout religion ? Religieusement il n'a pas le droit de mentir sur la religion, le pire il transforme le texte, il en exagère le sens, il ne tient pas compte des autres aya. Elghoulou est interdit. J'ai lu dans son premier message qu'il évitait ce que disent les chétiens, khayrou eloumour awssatoha. Ce qu'il dit lui n'est pas mieux, Franchement il fallait vraiment la sortir celle-là.

 

L'Islam est une science.

[Guest L'étrangère]

Al Nisr veut réécrire l'interprétation du Coran en l'adaptant à sa vision telle qu'il le comprend, ça peut choquer, heurter certains ... ça a le mérite d'avancer les choses dans le bon sens en ouvrant la voie à la modernité plutôt que de laisser le texte tel quel figé ... il n'est pas dans le même état d'esprit que toi L'Étrangère...

 

Hlouwa hadi tani, franchement rbahna.

[Lemlih 10]

Ou est ce que dans le coran est écrit que les autres livres antérieurs sont falsifié et le coran est conservé? pourquoi les savants de l'islam égarent les gens avec ce faux argument?!

[Guest L'étrangère]

En quoi les livres antérieurs vous concerne si vous êtes musulman ? Relisez mes messages.

[belkarem 228]

Avec qui discutez-vous sérieusement ? Surtout religion ? Religieusement il n'a pas le droit de mentir sur la religion, le pire il transforme le texte, il en exagère le sens, il ne tient pas compte des autres aya. Elghoulou est interdit. J'ai lu dans son premier message qu'il évitait ce que disent les chétiens, khayrou eloumour awssatoha. Ce qu'il dit lui n'est pas mieux, Franchement il fallait vraiment la sortir celle-là.

 

L'Islam est une science.

 

chacun a le droit de dire ce qu'il pense de la religion ...il faudrait une fois pour toute te mettre ca dans la tete ..... le coran est a la disposition de tous ....et ta lecture ou celle qu'on t'a inculqué ....n'a pas plus de valeur que celle des autres ....ni moins aussi ...

 

et si je davais te donner une preuve de cela ...il faut savoir que le coran dans sa grande partie ...est une serie de question et de reponses entre mohamed et les autres...c'est les a'alim qui se sont inventé un systeme de discutato ...qui les arrange .....ils se sont approprié le terme ahl el dikr pour cela ...ils ont menti effrontement ..ils ont raconté n'importe quoi pour plaire aux diffrents califs qui se sont succedé ...ils ont inventé des faits ...traersti le texte .....c'est de cela je pense qu'enisre parle ...il veut faire du tanouir ( nouveau eclairage ) ..qu'il le fasse bien ou mal c'est autre chose qu'il est raison ou tort peut importe .....l'essentiel c'est la remise en cause le questionnement renouvellé toujours ...c'est la raison critique ....

[Lemlih 10]

En quoi les livres antérieurs vous concerne si vous êtes musulman ? Relisez mes messages.

 

En quoi ils me concernent? ça prouve que tu ne lit pas le coran et ce dernier dit au début de sourate el baqara que les croyants croient à ce qui a été révélé à eux (Coran) et ce qui a été révélé avant (livres antérieurs)

 

mais les savants de l'égarement ont dit aaaah le coran suffit, tu es fou d'aller voir ailleurs!!

[Lemlih 10]

Les dit musulmans disent c'est un miracle, c'est un enfant sans père, personne ne doit discuter!!!

 

Bizarre alors que le coran dit, on lui a envoyé notre esprit et il lui est apparu en un homme parfait

 

Elle lui a dit, mais comment je vais devenir enceinte? il a dit cela m'est facile, ainsi ton seigneur a décidé

 

Le coran attire l'attention vers le fait que Marie a eu à faire à un personnage angélique et HUMAIN