An-Nisr 6 595 Posted November 4, 2015 Author Partager Posted November 4, 2015 C'est à dire qu'il fallait qu'il soit vraiment un maître en la matière pour concevoir un Jésus ? :D Bsah tu ne m'as pas répondu. Est-ce que cet homme a toujours existé ou a-t-il été crée et envoyé POUR l'occasion ? Il faudrait que vous compreniez une chose: la religion oppose deux mondes, celui des HUMAINS (bashar) qui est un monde sensible, physique et celui non-humain, disons spirituel (celui des arwâh, pluriel de rûh) qui est un monde non-tangible, non-sensible. L'histoire se déroule à un NIVEAU HUMAIN. Donc quand cet homme (bashar) se présente à Marie alors il s'agit d'un être humain avec tout ce que cela suppose: naissance, parents, vie, mort et...PROCRÉATION. Donc oui cet homme à toujours existé. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted November 4, 2015 Author Partager Posted November 4, 2015 Entre moi l'athée et ce que peut faire ton dieu...:mdr:... Y'a pas comme une contradiction dans ce propos ?...:DD تَمَثَّلَ ( فعل ): تمثَّلَ / تمثَّلَ بـ / تمثَّلَ لـ / تمثَّلَ من يتمثّل ، تمثُّلاً ، فهو مُتمثِّل ، والمفعول مُتمثَّل تَمَثَّلَ بِهِ : تَشَبَّهَ بِهِ ، اِتَّخَذَهُ مِثالاً تَمَثَّلَ الشيءَ : تصوَّر مِثالَهُ تمثَّل الشَّيءُ له : تصوّر له ، تشخَّص له Le verbe تمثل .. Pourrait être traduit ici... par une apparition sous l'image de..... si tu crois que ce dieu est si omnipotent si divin... Pourquoi ne pourrait il pas créer un être sans pénétration ? ... Et l'autre pourquoi Jésus aurait parlé de son berceau ?.... Pourquoi dis tu que Marie fut diffamée ?... Mon Dieu (ou la Nature appelle-le comme tu veux) crée les êtres humains de l'union d'un homme et d'une femme. Mon Dieu c'est le Dieu de Marie qui, elle aussi, PRENAIT EN COMPTE CE PRINCIPE. Que ton dieu à toi crée un ENFANT sans père n'est pas mon problème. A la rigueur on pourrait te classer parmi les chrétiens :D Citer Link to post Share on other sites
réflexions 415 Posted November 4, 2015 Partager Posted November 4, 2015 Mon Dieu (ou la Nature appelle-le comme tu veux) crée les êtres humains de l'union d'un homme et d'une femme. Mon Dieu c'est le Dieu de Marie qui, elle aussi, PRENAIT EN COMPTE CE PRINCIPE. Que ton dieu à toi crée un ENFANT sans père n'est pas mon problème. A la rigueur on pourrait te classer parmi les chrétiens :D Bah tu sais.... Les chrétiens aussi ne sont pas si différentes de vous... M'enfin ... Pour les question une réponse ?... Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted November 4, 2015 Author Partager Posted November 4, 2015 Bah tu sais.... Les chrétiens aussi ne sont pas si différentes de vous... M'enfin ... Sur ce point si: Jésus n'est pas le fils de Dieu sous aucun rapport Dieu n'est pas le père de Jésus sous aucun rapport Jésus et le fils de Marie et d'un être humain comme elle...mithlahâ (مثلها) Pour les question une réponse ?... Laquelle? Citer Link to post Share on other sites
Guest Luciana Posted November 4, 2015 Partager Posted November 4, 2015 Il faudrait que vous compreniez une chose: la religion oppose deux mondes, celui des HUMAINS qui est un monde sensible, physique et celui (non-humain, disons spirituel) qui est un monde non-tangible, non-sensible. L'histoire se déroule à un NIVEAU HUMAIN. Donc quand cet homme (bashar) se présente à Marie alors il s'agit d'un être humain avec tout ce que cela suppose: naissance, parents, vie, mort et...PROCRÉATION. Donc oui cet homme à toujours existé. Ça voudrait dire que Jésus est né d'un coup d'un soir ? :eek: :chut: ça n'a aucun sens, voyons ! Pourquoi ne serait-il l pas né comme tous les autres prophètes, au sein d'une vraie famille ? Pourquoi un hommes inconnu aurait-il été envoyé à Marie juste pour la......... puis disparaître dans la nature. Pourquoi ne pas avoir marié marie à cet homme,pour que Jésus naisse légitimement. Et surtout pourquoi ne savons-nous rien de cet homme. Être le père de jésus, ce n'est pas rien quand même! Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted November 4, 2015 Author Partager Posted November 4, 2015 Ça voudrait dire que Jésus est né d'un coup d'un soir ? :eek: :chut: ça n'a aucun sens, voyons ! Pourquoi ne serait-il l pas né comme tous les autres prophètes, au sein d'une vraie famille ? Pourquoi un hommes inconnu aurait-il été envoyé à Marie juste pour la......... puis disparaître dans la nature. Pourquoi ne pas avoir marié marie à cet homme,pour que Jésus naisse légitimement. Et surtout pourquoi ne savons-nous rien de cet homme. Être le père de jésus, ce n'est pas rien quand même! Comme son nom arabe l'indique Jésus ('Îssâ) était esséen ou essénien. Les Esséniens sont un groupe juif très hermétique, retiré et dont on ne connaît pas grand chose de ses membres. On en connaît les pratiques, les croyances, etc. via les Manuscrits de la Mer morte et quelques descriptions d'auteurs antiques mais presque rien sur les personnes elles-mêmes. Il s'agit par ailleurs des Gens de Qumrân (les Âl 'Imrân du Coran). On sait par exemple qu'ils vivaient pour une partie d'entre eux (mais pas tous) dans la chasteté. C'est le cas de Jean le Baptise, essénien lui aussi, et que le Coran qualifie de hasûr (حصور), c'est-à-dire chaste. Ce principe de chasteté sera reconduit dans le christianisme: c'est le célibat et le voeu de chasteté. Marie aussi semble avoir été essénienne et c'est pour cela que le Coran affirme qu'elle vécut chaste (ahsanat farjâha)...Jusqu'à ce que Dieu décide qu'elle devait engendrer. Citer Link to post Share on other sites
réflexions 415 Posted November 4, 2015 Partager Posted November 4, 2015 Sur ce point si: Jésus n'est pas le fils de Dieu sous aucun rapport Dieu n'est pas le père de Jésus sous aucun rapport Jésus et le fils de Marie et d'un être humain comme elle...mithlahâ (مثلها) Laquelle? Celles ci...http://www.forum-algerie.com/islam-religions-philosophies/121371-du-pere-de-jesus-11.html#post4079472 Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted November 4, 2015 Author Partager Posted November 4, 2015 Celles ci...http://www.forum-algerie.com/islam-religions-philosophies/121371-du-pere-de-jesus-11.html#post4079472 Qu'est-ce qu'il a le père de Jésus? C'est un bashar comme tout le monde! Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted November 4, 2015 Partager Posted November 4, 2015 Excellent. Tu es d'accord avec la religion sur le fait que l'homme peut faire revivre un organisme mort. La différence réside uniquement dans les moyens d'aboutir à ce résultat. non je ne suis pas daccord ...la religion n’évoque pas siplmemnt la possibilité d'un tel acte ...mais affirme que jésus l'a fait .....tu est malhonnête ....sur ce coup la Citer Link to post Share on other sites
réflexions 415 Posted November 4, 2015 Partager Posted November 4, 2015 Qu'est-ce qu'il a le père de Jésus? C'est un bashar comme tout le monde! Pourquoi fuis tu ces questions ?.... Le coran ne dit pas du tout ce que tu veux lui faire dire.... on en est même loin... Ton refus de répondre à mon post dont je t'ai donné le lien est juste la preuve Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted November 4, 2015 Author Partager Posted November 4, 2015 Pourquoi fuis tu ces questions ?.... Le coran ne dit pas du tout ce que tu veux lui faire dire.... on en est même loin... Ton refus de répondre à mon post dont je t'ai donné le lien est juste la preuve Pose ta question! Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted November 4, 2015 Author Partager Posted November 4, 2015 non je ne suis pas daccord ...la religion n’évoque pas siplmemnt la possibilité d'un tel acte ...mais affirme que jésus l'a fait .....tu est malhonnête ....sur ce coup la Oui la religion affirme fait ce que toi penses être faisable. C'est une question de moyens seulement! Je ne vois aucune malhonnêteté dedans! Citer Link to post Share on other sites
réflexions 415 Posted November 4, 2015 Partager Posted November 4, 2015 Pose ta question! Entre moi l'athée et ce que peut faire ton dieu...:mdr:... Y'a pas comme une contradiction dans ce propos ?...:DD تَمَثَّلَ ( فعل ): تمثَّلَ / تمثَّلَ بـ / تمثَّلَ لـ / تمثَّلَ من يتمثّل ، تمثُّلاً ، فهو مُتمثِّل ، والمفعول مُتمثَّل تَمَثَّلَ بِهِ : تَشَبَّهَ بِهِ ، اِتَّخَذَهُ مِثالاً تَمَثَّلَ الشيءَ : تصوَّر مِثالَهُ تمثَّل الشَّيءُ له : تصوّر له ، تشخَّص له Le verbe تمثل .. Pourrait être traduit ici... par une apparition sous l'image de..... si tu crois que ce dieu est si omnipotent si divin... Pourquoi ne pourrait il pas créer un être sans pénétration ? ... Et l'autre pourquoi Jésus aurait parlé de son berceau ?.... Pourquoi dis tu que Marie fut diffamée ?... je te rafraîchis la mémoire donc... Je parle des deux dernières bien sûr... Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted November 4, 2015 Author Partager Posted November 4, 2015 je te rafraîchis la mémoire donc... Je parle des deux dernières bien sûr... Pourquoi Jésus a-t-il parlé a l'âge adulte? Sûra Les Femmes, âya 156 Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted November 4, 2015 Partager Posted November 4, 2015 Oui la religion affirme fait ce que toi penses être faisable. C'est une question de moyens seulement! Je ne vois aucune malhonnêteté dedans! tu t'adresse a un athé qui ne penses pas un seul instant que ces faits soit réels ...pas un seul instant ....ca tu le sais ...alors dire que je suis daccord .et que c'est une question de moyens ..cela n'a aucun sens ..... Citer Link to post Share on other sites
réflexions 415 Posted November 4, 2015 Partager Posted November 4, 2015 Pourquoi Jésus a-t-il parlé a l'âge adulte? Sûra Les Femmes, âya 156 Exact.... Maintenant... reprenons... Marie a des rapport sexuels illégitimes avec un inconnu.... Jésus en est le fruit et la preuve "selon toi" .... Son peuple l'accuse d'avoir commis le "péché de la chaire"... (Pour rester poli :D)... Jésus parle pour la défendre.... Ton dieu dans le coran décrit que disent ces gens de son peuple )بهتان عظيم( .... C'est ça ?.... Maintenant... Marie a bien couché avec cet inconnu.... donc Jésus a n'a pas à la défendre.... ça ferai de lui un menteur Dieu dans le coran... Ment en disant clairement (بهتان عظيم) ... Car il n'y a pas de diffamation si elle l'a vraiment fait.... Aucune cohérence dans ce que tu dis... Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted November 4, 2015 Author Partager Posted November 4, 2015 tu t'adresse a un athé qui ne penses pas un seul instant que ces faits soit réels ...pas un seul instant ....ca tu le sais ...alors dire que je suis daccord .et que c'est une question de moyens ..cela n'a aucun sens ..... Ma'alich, disons que la religion postule dans un registre purement imaginaire que l'homme peut faire revivre un organisme mort. Tu es bien d'accord avec ça surtout que toi aussi tu te situes dans un registre imaginaire (abstrait) puisque ça ne s'est pas encore fait. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted November 4, 2015 Author Partager Posted November 4, 2015 Exact.... Maintenant... reprenons... Marie a des rapport sexuels illégitimes avec un inconnu.... Jésus en est le fruit et la preuve "selon toi" .... Son peuple l'accuse d'avoir commis le "péché de la chaire"... (Pour rester poli :D)... Jésus parle pour la défendre.... Ton dieu dans le coran décrit que disent ces gens de son peuple )بهتان عظيم( .... C'est ça ?.... Maintenant... Marie a bien couché avec cet inconnu.... donc Jésus a n'a pas à la défendre.... ça ferai de lui un menteur Dieu dans le coran... Ment en disant clairement (بهتان عظيم) ... Car il n'y a pas de diffamation si elle l'a vraiment fait.... Aucune cohérence dans ce que tu dis... Ecoute Réflexions c'est toi qui es complètement incohérent. Tout athée que tu es tu n'admets pas (je ne sais pas pourquoi d'ailleurs mais il y 'en a certainement) l'union entre Marie et l'homme qui rentra auprès d'elle. Pourquoi? Quant à la valeur morale de cet événement tu es très mal placé pour le juger puisque tu ne fais partie ni du peuple de Marie, ni de sa religion ni ne tires ta morale de la religion. Et si tu considères que la naissance de Jésus est due à une relation illégitime alors tu considères dans ce cas qu'une grande partie des êtres humains sur cette terre comme étant des enfants illégitimes puisque beaucoup d'entre-eux sont nés hors mariage, dont un bon nombre dans les pays occidentaux. Ça n'a aucun sens. C'est comme si je considérais que Le Prophète est né d'une union illégitime puisque antérieure à l'islam et aux règles d'union qu'ils énoncera lui-même! Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted November 4, 2015 Partager Posted November 4, 2015 Ma'alich, disons que la religion postule dans un registre purement imaginaire que l'homme peut faire revivre un organisme mort. Tu es bien d'accord avec ça surtout que toi aussi tu te situes dans un registre imaginaire (abstrait) puisque ça ne s'est pas encore fait. non ...nous ne somme pas du tout sur le meme plan .. la science et la magie d'un coté la religion affirme que jesus a ressuscitée les mort ..marcher sur l'eau ...qu'il a parlé a sa naissance etc.... choses surnaturels et bbien sur a mes yeux de l'ordre de l'affabulation la plus totale .. moi je fait de la prospective ...tout simplement j'essaie d'etablir un lien entre ce qu'a demontré l'humain en terme de capacités creatrice depuis qu'il est .... a ce qui lui lui est peut etre capable de faire ....aller de la chimie vers la biochimie ...ou reconstruire a partir d'information génétique ( adn ) ..quelqun de disparu ....on a fait des tentatives ou on va le faire pour faire "revivre " des espèces disparue ( une experience sur le mammouth est envisagée sérieusement) ... si demain on arrive a retrouver de l'adn complet de neanderthel ...je suis absolument certain que les science tentera le coup ...est ce que ca marchera ..je n'en sais rien ...mais il essayeront toujours encor et encor. tu te rend bien compte de la différence énorme entre les deux suppositions ! Citer Link to post Share on other sites
réflexions 415 Posted November 4, 2015 Partager Posted November 4, 2015 Ecoute Réflexions c'est toi qui es complètement incohérent. Tout athée que tu es tu n'admets pas (je ne sais pas pourquoi d'ailleurs mais il y 'en a certainement) l'union entre Marie et l'homme qui rentra auprès d'elle. Pourquoi? Quant à la valeur morale de cet événement tu es très mal placé pour le juger puisque tu ne fais partie ni du peuple de Marie, ni de sa religion ni ne tires ta morale de la religion. Et si tu considères que la naissance de Jésus est due à une relation illégitime alors tu considères dans ce cas qu'une grande partie des êtres humains sur cette terre comme étant des enfants illégitimes puisque beaucoup d'entre-eux sont nés hors mariage, dont un bon nombre dans les pays occidentaux. Ça n'a aucun sens. C'est comme si je considérais que Le Prophète est né d'une union illégitime puisque antérieure à l'islam et aux règles d'union qu'ils énoncera lui-même! Ce que je pense n'entre pas en compte.... on discute le sens d'un texte... Sacré ou pas... chacun a son idée... je crois que ce que j'en pense est assez clair... donc pas sujet à débat ici... On parle de relation hors mariage... ps de rituel ou cérémonie ou même bénédiction... Tu ne réponds pas au fond de ma pensée . Sur ça Tu ne réponds à pas....n non plus Si Marie a effectivement eu une relation illégitime au regard de son peuple , en quoi est ce de la diffamation ?... Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted November 4, 2015 Author Partager Posted November 4, 2015 Ce que je pense n'entre pas en compte.... on discute le sens d'un texte... Sacré ou pas... chacun a son idée... je crois que ce que j'en pense est assez clair... donc pas sujet à débat ici... On parle de relation hors mariage... ps de rituel ou cérémonie ou même bénédiction... Tu ne réponds pas au fond de ma pensée Sur ça Tu ne réponds à pas....n non plus Si Marie a effectivement eu une relation illégitime au regard de son peuple , en quoi est ce de la diffamation ?... Si ce que tu penses rentre en compte car ça interfère dans les conclusions que tu tires et tes réponses par rapport au sujet qui nous intéresse ici ;) Allez, toi qui es algérien et athée penses-tu qu'une fille algérienne qui a enfante hors mariage soit une .... comme la considéreront le restant des gens? Te joindras-tu à eux (d'autant plus que la fille n'est pas réputée être ce qu'on l'accuse d'être)? Citer Link to post Share on other sites
zouf 10 Posted November 4, 2015 Partager Posted November 4, 2015 Ma'alich, disons que la religion postule dans un registre purement imaginaire que l'homme peut faire revivre un organisme mort. Donc quand le Coran dit que jésus a ressuscité les morts ou a créé les oiseaux en chair et en os c'est purement imaginaire c'est ça ? on peut aller très loin avec ça tu sais ? Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted November 4, 2015 Author Partager Posted November 4, 2015 non ...nous ne somme pas du tout sur le meme plan .. la science et la magie d'un coté la religion affirme que jesus a ressuscitée les mort ..marcher sur l'eau ...qu'il a parlé a sa naissance etc.... choses surnaturels et bbien sur a mes yeux de l'ordre de l'affabulation la plus totale .. moi je fait de la prospective ...tout simplement j'essaie d'etablir un lien entre ce qu'a demontré l'humain en terme de capacités creatrice depuis qu'il est .... a ce qui lui lui est peut etre capable de faire ....aller de la chimie vers la biochimie ...ou reconstruire a partir d'information génétique ( adn ) ..quelqun de disparu ....on a fait des tentatives ou on va le faire pour faire "revivre " des espèces disparue ( une experience sur le mammouth est envisagée sérieusement) ... si demain on arrive a retrouver de l'adn complet de neanderthel ...je suis absolument certain que les science tentera le coup ...est ce que ca marchera ..je n'en sais rien ...mais il essayeront toujours encor et encor. tu te rend bien compte de la différence énorme entre les deux suppositions ! La science n'affirme pas qu'elle pourra faire revivre un mort. C'est TOI qui le CROIS. Dans les faits c'est du niet. A partir de là tu ne peux en aucun me reprocher de croire qu'un homme a fait revivre un mort grâce à DIEU, considéré comme PRINCIPE PREMIER de l'UNIVERS. Citer Link to post Share on other sites
réflexions 415 Posted November 4, 2015 Partager Posted November 4, 2015 Si ce que tu penses rentre en compte car ça interfère dans les conclusions que tu tires et tes réponses par rapport au sujet qui nous intéresse ici ;) Allez, toi qui es algérien et athée penses-tu qu'une fille algérienne qui a enfante hors mariage soit une .... comme la considéreront le restant des gens? Te joindras-tu à eux (d'autant plus que la fille n'est pas réputée être ce qu'on l'accuse d'être)? Tu aimes donner dans le personnel...:D La bonne question serait celle ci.... Y'a t l diffamation si je t'accuse d'un acte que tu as fait ?... Réponds y clairement cette fois....:D Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted November 4, 2015 Author Partager Posted November 4, 2015 Donc quand le Coran dit que jésus a ressuscité les morts ou a créé les oiseaux en chair et en os c'est purement imaginaire c'est ça ? on peut aller très loin avec ça tu sais ? Belkarem ne croit pas au récit religieux: c'est donc de l'imaginaire pour lui. La science n'a pas encore fait revivre un mort et le fait qu'elle puisse le faire est donc de l'ordre de l'imaginaire pour Belkarem. Rien d'EXPÉRIMENTAL, donc RIEN de scientifique. Comprends-tu? Citer Link to post Share on other sites
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