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Discussion: Ibn khaldoun : Les arabes sont une nation wa7chiyya

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  1. #1 Ibn khaldoun : Les arabes sont une nation wa7chiyya 
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    الفصل السادس و العشرون في أن العرب إذا تغلبوا على أوطان أسرع إليها الخراب
    و السبب في ذلك
    انهم أمة وحشية باستحكام عوائد التوحش


    Le livre La muqaddima de Ibn khaldoun en français dit : en raison de leur nature sauvage, les arabes sont des pilleurs et des destructeurs

    Il dit aussi que les berbères se soulevèrent 12 fois et apostasièrent... les musulmans en massacrèrent
    Dernière modification par FAïste 07/01/2017 à 12h58
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  2. #2  
    Senior Member Avatar de wech eddani
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    Je pense que Ibn khaldoun parle dans cette phrase de (الأعراب et non العرب )
    Et pour moi même s'il parle des Arabes العرب c'est une preuve qu'ils sont honnetes ( un Arabe qui parle des Arabe )
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  3. #3  
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    Citation Envoyé par wech eddani Voir le message
    Je pense que Ibn khaldoun parle dans cette phrase de (الأعراب et non العرب )
    Et pour moi même s'il parle des Arabes العرب c'est une preuve qu'ils sont honnetes ( un Arabe qui parle des Arabe )
    Pourquoi tu dis qu'il parle des a3rab (bédouins, paysans, ruraux) alors que c'est bien écrit arabes العرب

    Qui t'a dit que Ibn khaldoun était un Arabe ?
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  4. #4  
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    Citation Envoyé par wech eddani Voir le message
    Je pense que Ibn khaldoun parle dans cette phrase de (الأعراب et non العرب )
    Et pour moi même s'il parle des Arabes العرب c'est une preuve qu'ils sont honnetes ( un Arabe qui parle des Arabe )
    Salam,


    C'est ce que pense aussi vincent Monteil dans sa traduction de "Al Muqaddima" (1967): page 188, en Notes en bas de page: "Arabe" est pris, ici et généralement, par l'auteur, comme synonyme de "Bédouins". C'est le sens qu'il a toujours en Afrique du nord ( comme je viens encore de le constater en Tunisie, en 1963, où un citadin de Monastir appelle, avec mépris, " les Arabes", ses compatriotes campagnards). "

    Il est écrit aussi ( dans le même livre) page (214) que "LES NATIONS SAUVAGES SONT PLUS APTES A LA DOMINATION: Etant donné que la vie bédouine est source de courage, les groupements sauvages sont plus braves que les autres. Ils sont les plus aptes à dominer et à prendre en main les bien des autres. Mais ces conditions évoluent avec le temps. En effet, quand un peuple se sédentarise dans les plaines fertiles et amasse les richesses, il s'habitue à l’abondance et au luxe, et son courage décroit avec sa sauvagerie et ses usages bédouins".

    à la lumière de ca, a'tawahouch الفصل السادس و العشرون في أن العرب إذا تغلبوا على أوطان أسرع إليها الخراب
    و السبب في ذلك

    انهم أمة وحشية باستحكام عوائد التوحش
    ne veut pas dire barbarie mais plutôt l'état naturel ( originel) ou a'tabi3a bida2IYA pour le differencier de " ATTATABOU3 ( les sédentaires). De toutes facons, CHEZ IBN KHALDUN, la vie bédouine est l'origine de la civilisation (page 190) .
    «Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges.» Humain, trop humain
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  5. #5  
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    Citation Envoyé par ANAR1970 Voir le message
    comme je viens encore de le constater en Tunisie, en 1963, où un citadin de Monastir appelle, avec mépris, " les Arabes", ses compatriotes campagnards). "
    Depuis quand un français vient nous apprendre notre langue ?
    Va dans n'importe quel café algérien marocain ou tunisien ils t'expliqueront ce qu'est un 3robi
    Meme le Coran parle des a3rab (bédouins)
    Citation Envoyé par ANAR1970 Voir le message
    à la lumière de ca, a'tawahouch الفصل السادس و العشرون في أن العرب إذا تغلبوا على أوطان أسرع إليها الخراب
    و السبب في ذلك

    انهم أمة وحشية باستحكام عوائد التوحش
    ne veut pas dire barbarie mais plutôt l'état naturel ( originel) ou a'tabi3a bida2IYA pour le differencier de " ATTATABOU3 ( les sédentaires).
    Le retour de l'analphabète bilingue
    Toujours el kdeb, ne vas pas dans un café, demande à une grand mère analphabète elle t’expliquera ce que signifie attawahouch, sinon tu as les dictionnaires
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  6. #6  
    Senior Member Avatar de KEYBOARDZAPPER
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    Citation Envoyé par FAïste Voir le message
    Depuis quand un français vient nous apprendre notre langue ?
    Va dans n'importe quel café algérien marocain ou tunisien ils t'expliqueront ce qu'est un 3robi
    Meme le Coran parle des a3rab (bédouins)

    Le retour de l'analphabète bilingue
    Toujours el kdeb, ne vas pas dans un café, demande à une grand mère analphabète elle t’expliquera ce que signifie attawahouch, sinon tu as les dictionnaires
    Salut

    3robi équivaudrait a un montagnard,terme très péjoratif dans le langage d'un citadin en occident.......ya hesrah kelemt 3robi fel blad....
    https://www.youtube.com/user/aldaleeltv3
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  7. #7  
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    Citation Envoyé par FAïste Voir le message
    Depuis quand un français vient nous apprendre notre langue ?
    Va dans n'importe quel café algérien marocain ou tunisien ils t'expliqueront ce qu'est un 3robi
    Meme le Coran parle des a3rab (bédouins)

    Le retour de l'analphabète bilingue
    Toujours el kdeb, ne vas pas dans un café, demande à une grand mère analphabète elle t’expliquera ce que signifie attawahouch, sinon tu as les dictionnaires

    1°- Aya maalich, on va voir dans le livre original ( tab3a de 2004), page 286 en bas de la page, un petit 1: العرب أي الأعراب الرحل ساكنو البادية و أرباب الخيام

    j'invente rien, je ne fais que rapporter!

    2°- 3awed berk," ne vas pas dans un café, demande à une grand mère analphabète elle t’expliquera ce que signifie attawahouch" Lala je vais lui demander de m'expliquer la pensée sauvage de C.L. STRAUSS yakhi FAISTE WAHDEK

    il faut faire la différence entre le langage vulgaire AL BASSIT AL 3AMI et le savant "al maarifi" sinon IBN KHALDUN ne serait pas connu comme le précurseur de la sociologie moderne.
    «Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges.» Humain, trop humain
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  8. #8  
    Maître Bisounours Avatar de réflexions
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    Citation Envoyé par ANAR1970 Voir le message
    1°- Aya maalich, on va voir dans le livre original ( tab3a de 2004), page 286 en bas de la page, un petit 1: العرب أي الأعراب الرحل ساكنو البادية و أرباب الخيام

    j'invente rien, je ne fais que rapporter!

    2°- 3awed berk," ne vas pas dans un café, demande à une grand mère analphabète elle t’expliquera ce que signifie attawahouch" Lala je vais lui demander de m'expliquer la pensée sauvage de C.L. STRAUSS yakhi FAISTE WAHDEK

    il faut faire la différence entre le langage vulgaire AL BASSIT AL 3AMI et le savant "al maarifi" sinon IBN KHALDUN ne serait pas connu comme le précurseur de la sociologie moderne.
    Toi... C'est l'édition corrigée et commentée par عبد الله محمد الدرويش .... De 2004 ce n'est pas le livre originel....
    Bref... Les commentaires que tu lis en bas... Sont de Darwiche pas d'Ibn khaldoun.... (Sinon j'aime bien le verset comme justificatif pour a3rab ai lieu d'Arabes..)
    Et je signal que ce qu'a cité Faiste ici... N'est pas concerné par le commentaire dont tu parles..:
    « Le silence devient un péché lorsqu'il prend la place qui revient à la protestation ; et, d'un homme, il fait alors un lâche. »

    -Abraham Lincoln-
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  9. #9  
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    Citation Envoyé par ANAR1970 Voir le message
    1°- Aya maalich, on va voir dans le livre original ( tab3a de 2004), page 286 en bas de la page, un petit 1: العرب أي الأعراب الرحل ساكنو البادية و أرباب الخيام

    j'invente rien, je ne fais que rapporter!

    2°- 3awed berk," ne vas pas dans un café, demande à une grand mère analphabète elle t’expliquera ce que signifie attawahouch" Lala je vais lui demander de m'expliquer la pensée sauvage de C.L. STRAUSS yakhi FAISTE WAHDEK

    il faut faire la différence entre le langage vulgaire AL BASSIT AL 3AMI et le savant "al maarifi" sinon IBN KHALDUN ne serait pas connu comme le précurseur de la sociologie moderne.
    Al a3rab (campagnards) ne sont pas des gaulois, ce sont des arabes et ta phrase dit bien qu'ils habitent la campagne

    Qui a parlé de Strauss, nous parlons du mot attawahouch
    Ibn Khakdoun n'utilise pas à chaque fois un mot savant, 80% des termes qu'il emploie sont des mots ordinaires connus par tout le monde y compris des grand-mères
    Tous les mots de cette phrase existent en darija, sauf elbadiya : الأعراب الرحل ساكنو البادية و أرباب الخيام
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  10. #10  
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    tiens, je viens d'apprendre qu'ibn khaldoun était un zoulou.
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