Thouraya
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Merci Thouraya.
Cette abréviation est utilisée dans le jargon sociologique?
Ce n'est pas une question piège, c'est juste pour savoir si je peux frimer avec. :p
:mdr::mdr:
Oui, tu peux, c'est l'INSEE qui l'a crée. (même si maintenant l'INSEE utilise PCS dans ses études, c'est à dire "professions et catégories socioprofessionnelles")
Insee - Définitions et méthodes - Nomenclature de catégories socioprofessionnelles / CSP
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Bonsoir,
Ça veut dire quoi CSP+?
Bonsoir Padawan,
Désolée, j'aurais du être plus claire. Ca veut dire Catégorie Socio Professionnelle, et le + désigne les catégories qui ont à la fois un pouvoir d'achat et un niveau d'instruction plus élevés que la moyenne.
C'est un outil de sociologie qui vaut ce qu'il vaut mais qui est parfois utile, à défaut de meilleur indicateur.
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Moi je résume ça en up and down, tu peux passer très vite de l'un a l'autre en un simple mot de l'autre...voilà et on espère toujours que ça soit UP
Je laisse les roumantik et pouetes parler avec de jolis mots :D
:mdr::mdr:
Bah alors Babette, moi qui voulais te lire dans des envolées lyriques! :p
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J'ai lu quelque chose de similaire quelque part ..... :D
:mdr::mdr:
C'est remonté malgré lui! :D
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alors bienvenue au club thouraya !
Coucou Séphia,
Franchement, est ce qu'on a fait mieux que ses classiques comme "je l'aime à mourir", "je t'aimais, je t'aime et je t'aimerai", "petite marie", "l'encre de tes yeux", "c'est écrit"... ? (question rhétorique, la réponse est non! :D)
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Franciiiiiiiiiiiiiiis! :o
Moi, fan? :o
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Tu lis dans mes pensées ou alors tu nous lisais a l'epoque :D
Pour le reste je suis pas d'accord, la raison n'est pas seulement sociale, mais aussi culturelle. Mais j'ai la flemme de développer.
J'ai un cerveau! :D
Pour le reste, je n'ai pas exclu la particularité culturelle. C'est même pour cela que j'ai pris l'exemple de la drague british ou scandinave qui n'est pas la même que la française, qui est elle même différente de l'espagnole, la portugaise ou la grecque.
Et bien sûr, on ne peut pas nier que le fait d'être issu d'une société patriarcale et traditionnelle a des incidences sur les comportements mais je persiste à penser que l'explication ethnico-culturelle est trop simpliste.
Regarde, en Algérie avant, il n'y avait pas ces types de comportements grossiers dans les rues à l'égard des femmes. C'est relativement récent, c'est arrivé avec toute une nouvelle génération d'extraterrestres.
Et dans le cas français, ce sont toujours les "racailles", les petites frappes de banlieue qui embêtent les filles, les insultent, les agressent...
Mais tu ne verras jamais un étudiant, un médecin, un ingénieur à peu près éduqué, tout "arabe", tout pétri d'éducation maghrébine, tout macho qu'il soit, se comporter comme ça avec une fille.
Je ne suis pas en train de te dire qu'il va être féministe et croire en la parfaite égalité homme-femme (tu l'as dit toi même, si on veut ça, il faut prendre un roumi :D) mais il ne se comportera pas ainsi.
P.S: j'ai pris des exemples dans les CSP+ pour que ça soit plus parlant mais j'aurais pu en prendre ailleurs, dans des pères de famille ouvriers, maçons, commerçants, etc...
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est-ce que ces bcbg embêtent les filles qualifiées de faciles dans la rue? ou est-ce que comme laika (désolée laika, je n'aime pas parler à la troisième personne, c'est d'une non éducation incroyable , je m'excuse d'avance), ils justifient les attitudes de porcs?
Tu m'as demandé pourquoi des gens, qui ne sont ni des cas soc, ni des voyous mal élevés, estimaient que certaines filles avaient des tenues vestimentaires provocantes et qu'elles ne portaient pas ce type de vêtements pour rien, je t'ai répondu.
Il y en a partout, hommes comme femmes, dans le monde entier (c'est bien pour cela que j'ai pris l'exemple de ce phénomène américain qu'est la stigmatisation des "s...."). Le jugement est facile.
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Thouraya, je peux témoigner... de tels jugements sont très courants dans tous les milieux... dans ma propre famille et peut-être même de ma part même si je n'en suis pas fière...
mais c'est si vite dit...
Tout à fait Soizik.
Je crois que ça arrive à beaucoup d'entre nous. Même si on n'en est pas fiers, comme tu le dis, c'est si vite dit...
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sur le fait qu'elle ait le même discours que ces cas soc sans être pour autant un homme ou un cas soc
Je ne sais pas, je n'ai pas assez parlé avec elle pour savoir pourquoi elle dit ça, sur quoi ça repose, etc...
Mais si tu veux me faire dire que c'est parce qu'elle est algérienne, je te répondrais que j'ai entendu des gens, hommes comme femmes, bien frenchy et venant de milieux on ne peut plus BCBG dire des horreurs sur des femmes qu'ils jugeaient "faciles" en raison de leur façon de s'habiller, de leur façon de vivre, etc... La seule différence, c'est qu'ils ne le faisaient pas avec un accent du 93 et que leurs mots étaient mieux choisis mais le fond était le même.
Tu as du entendre parler de "slut-shaming" ("faire honte aux s...."). On en parle beaucoup aux Etats Unis, au RU, un peu dans le reste de l'Europe aussi. Apparemment c'est devenu un vrai phénomène sur les réseaux sociaux et tu vois des petites nanas, bien caucasiennes, accuser d'autres filles d'être des "traînées" parce qu'elles portent des vêtements serrés ou courts, parce qu'elles se comportent comme ci ou comme ça... Ça a crée des problèmes dans les collèges, les lycées, des filles ont affirmé être "bullied", harcelées, par d'autres filles à cause de leur façon de s'habiller.
Je veux comprendre... le slut-shaming
Un exemple:
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je te rejoins complètement, j'ai juste un questionnement : que fais-tu du discours de laika?
Lorsqu'elle a dit qu'elle trouvait la fille provocante? Je lui ai répondu, je ne suis pas d'accord avec elle, maintenant elle a le droit d'avoir son avis.
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je suis ko debout devant ce que vous rencontrez dans la journée ! mais vous vivez dans une jungle ma parole -un peu comme les gnous lors d'une migration qu'attendent lions,liopards, crocodiles et autres reptiles des qu'il y a moyen hop !...le pire c'est que franchement je decouvre ça ...et l'histoire des frotteurs ,c'est quoi ça ! y a des tarés partout ...la video me rassure sur une chose c'est que c'est en france donc la violence n'est pas propre a l'algerie comme vous dites -par contre la journaliste a choisi des quartiers a forte presence etrangere (mante la jolie ,gare du nord ect ) ,j'aurais bien voulut voir comment on la traiterait dans un quartier exclusivement composé d'occidentaux ( le 8eme ou le 16eme ) - on a vu les champs mais on y trouve aussi de la racaille de passage ...donc quelque part ça revient au meme , la violence est propre aux arabo musulmans ? ...
ps:je precise que je ne suis pas sur les images !lol
On la traiterait très bien et elle ne serait sûrement pas victime de ce genre de choses.
Cela étant dit je ne pense pas que ça soit un problème propre aux "arabo-musulmans" ou aux noirs.
Comme je le disais plus haut, personnellement ma grille de lecture est sociale, pas ethnique. Tous ces sauvages qu'on voit dans le reportage sont tous des petites frappes qui trainent en bandes sur les champs ou Gare du Nord, parce qu'ils n'ont rien d'autre à faire, ils viennent pour beaucoup d'un milieu très ghettoisé, violent, etc...
Tu crois qu'un arabe ou un noir, fils de CSP+, va avoir ce type de comportement avec des filles? Certainement pas.
C'est comme quand un pauvre type comme Eric Zemmour dit que la majorité des délinquants sont noirs ou arabes. Il a raison, ce sont des faits. Mais ce qui est malhonnête, c'est d'envisager la question sous ce prisme et d'en faire un problème essentialiste: "tu es comme ça parce que tu es noir ou arabe".
Bah non, il n'y a pas de secret, les classes sociales défavorisées sont là où l'on trouve le plus de délinquants, c'est partout pareil dans le monde entier. Et en France, les couches sociales les plus défavorisées sont pour beaucoup issues de l'immigration maghrébine et africaine.
Comme aux Etats Unis, c'est le cas avec les noirs (même si ça l'est de moins en moins avec l'émergence d'une classe moyenne noire de plus en plus importante) et de façon très claire avec les latinos.
Et puis bien sûr tu as toujours une particularité "latine", méditerranéenne.
Un français (et je parle là d'un 100% frenchy) est bien plus exubérant et démonstratif (pour ne pas dire lourd parfois) qu'un anglais ou un scandinave dans sa façon de regarder et de draguer.
De la même façon, certains cafés espagnols et portugais à Paris (mais j'imagine que c'est pareil dans le reste de la France) ressemblent à des cafés arabes, que des bonhommes en terrasse et si une fille pas trop moche passe devant la terrasse, c'est parti pour les commentaires, les sifflements...
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Le harcèlement de rue en France.
[YOUTUBE]uLAd18y3teQ[/YOUTUBE]
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Quand à la drague masculine, se faire accoster pour un numero de tél ou une invitation ne serait ce que pour boire un verre (j'ai pas dit coucher) et tenter sa chance c'est coutumier et pas que pour les voyous!! .
Laika, je suis d'accord avec ce que tu dis sur la drague, c'est effectivement coutumier et ça n'est pas l'apanage des voyous. Tous les hommes draguent, abordent, tentent leur chance quand une fille leur plait (plus ou moins bien, avec plus ou moins de succès...).
Mais dans la vidéo moi je n'ai pas vu de drague... Quelque un qui dit "chienne", "s..." ou "on va à l'hôtel" à une fille, je ne trouve pas qu'il la drague, je trouve qu'il l'insulte et l'agresse verbalement.
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moralité :je reve d'une ville ou tout le monde aurait obtenu son credit ansej et ou il n'y a plus de cas sociaux ...parce que si le monsieur avait sorti le bras du 4x4 hilux double cabines en faisant signe a la demoiselle de s'approcher ,elle serait montée dans la benne sans sa permission !
qu'est ce que t'as contre barbes thouraya -tu connais deja ! y a des gens bien a barbes aussi non - est ce que ton commentaire soutiendrait la these que le prince charmant doit avoir un cheval blanc et jamais un ane ?...faut il etre riche pour ne pas etre un cas social ?
Segalas, tu ramènes tout à l'argent, je crois que ces histoires d'Ansej et de 4X4 hilux te montent à la tête.
C'est bizarre d'avoir à expliquer en quoi un homme qui aborde une femme en lui disant: "s....", "chienne", "p....", "tu viens chez moi ou à l'hôtel?" est un cas soc et un animal... :confused:
Quant à Barbès, je n'ai rien contre mais le Barbès d'aujourd'hui ça n'est plus le Barbès des immigrés d'avant, de Dahmane el Harrachi et compagnie. Barbès, c'est un quartier de voyous, comme La Chapelle, etc...
Du coup c'est la culture ghetto qui domine, une "culture" plutôt machiste et violente où la vulgarité à l'égard des femmes est bien vue. Tu vas dans le Bronx, c'est la même chose.
P.S: Segalas, stp, arrête d'être obsédé par l'argent et d'avoir cette vision des femmes. Je te garantis que plein de femmes préfèrent être abordées par un mec en vélib, gentil, poli et respectueux plutôt que par un gros kéké sans éducation, un baggar en range rover qui va lui dire "t'as un 06?" :confused:
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A partir du moment où elle met du moulant elle est provocante et objet de fantasme! C'est la liberté mais elle l'est.
J'ai pas envie de me faire l'avocate des hommes, ils draguent c'est normal, ils n'ont pas à l'insulter pour autant, mais elle s'habille jeune féminine à l'européenne comme plein de nanas et sexy. Même sa démarche est sexy!
Et elle ne le sait pas ??
Quelle femme quelle femme ignore qu'être sexy va attirer direct les regards!! des hommes comme des femmes d'ailleurs!!
Elle passe devant un bar une terrasse on y voit 15 mecs!!! Ce serait 15 rugbyman elle se ferait siffler tout autant!!
Elle serait accompagnée aucun ne moufterait!!
Si elle était accostée par un homme qui lui plait elle accepterait ses avances.
Non, ce qu'on voit dans cette vidéo n'est pas normal. Ça n'est pas de la "drague", ce sont des insultes et du harcèlement. Et la jeune femme s'habille normalement, à l'européenne, car après tout elle est bien en Europe, il ne manquerait plus qu'elle ne puisse pas s'habiller comme elle le souhaite. Ça n'est pas de sa faute si ces cas soc qui ne travaillent pas squattent les terrasses de café toute la journée.
Et puis elle n'a pas à être accompagnée pour pouvoir marcher tranquillement dans la rue. Ces hommes sont des animaux, ils sont répugnants et il n'y a rien de "normal" dans leur comportement. Un homme qui est intéressée par une fille et qui tente sa chance, ça n'est pas ça.
MAIS
Parce qu'il y a un mais (et cette vidéo ressort très régulièrement donc je vais me répéter) le quartier dans lequel cette vidéo a été tournée est un quartier de type Barbès, avec la faune qui peuple ce genre d'endroits: voyous, trafiquants, cas soc qui n'ont rien à faire de leurs journées, clandestins qui viennent de débarquer, etc... Le ghetto.
Et dans tous les ghettos du monde, y compris dans les pays où les hommes ne se conduisent pas comme des animaux, on retrouve ce genre de comportements violents et vulgaires à l'égard des femmes. Même quand il n'y a pas un seul maghrébin à la ronde. Donc il faut quand même replacer les choses dans leur contexte socio-économique.
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Et si les mensonges semblent plus gros du côté occidental, c'est parce qu'ils sont (même si le paysage international tend à être de plus en plus multipolaire) et ont été ces dernières décennies dans une situation hégémonique, de toute puissance, avec toute une batterie d'outils à leur disposition à commencer par les Nations Unies (je ne parle même pas du Conseil de Sécurité mais il faut voir comment les votes se monnayent à l'Assemblée Générale en fonction du bon vouloir des puissances dirigeantes) et toutes les organisations internationales de type FMI, la fameuse "communauté internationale", etc...
Mais si les rapports de force étaient inversés, les pays en position de force auraient probablement recours aux mêmes manipulations, aux mêmes mensonges, aux mêmes subterfuges, aux mêmes tentatives de domination, etc...
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L'occident ment mais certainement pas les Russes, ni les Chinois, ni les Arabes qui eux disent seulement la vérité... Ce qu'il ne faut pas lire quand même... Venant de personnes adultes c'est tout simplement affligeant...
Salut Alcharq, welcome back ( une fois n'est pas coutume :D mais je vais être d'accord avec toi dans ce message).
Je pense que la "vérité" ou en tout cas ce qui s'en rapproche le plus est quelque part entre les deux, entre les médias mainstream occidentaux et les médias des autres bords.
Pour les thèses dites "conspirationnistes", je les écoute et je me fais mon propre avis dessus. Il faut être bien naïf ou ne rien connaitre aux relations internationales ou à l'Histoire du XXe siècle (pour ne pas remonter plus loin) pour ne pas savoir que tous les Etats (et effectivement, tous, occidentaux comme arabes, russe, chinois, iranien...) mentent, manipulent, dissimulent, financent tout en prétendant combattre, etc... Et ça n'est pas du conspirationisme que de dire ça. C'est juste de la real politik.
Maintenant il faut savoir raison garder et effectivement ne pas basculer dans une succession de thèses plus farfelues les unes que les autres comme on lit parfois sur ce forum.
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Arrête de copier mes messages :mad::D
1 minute avant toi, na na na na! :p
Et arrête de m'embêter sinon je ne laisse pas de place pour tes porte clefs dans mon bunker! :D
Je ne sais pas ce que tu en feras quand ils auront la même mèche balayée que Justin Biber et qu'ils murmureront sur ton passage, avec la voix qui mue des ados: " 'tain elle est trop chiante..." :mdr:
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17 bientôt
l:wub:
Allah ibarek. Un petit homme!
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Thouraya 3zizti, c'est pour cela que je ne doute pas un instant que tu ne puisses pas gérer les tiens !
L'autre jour , il me dit olalala maman , le métro a eu d'ces pannes ...Je lève juste les yeux et regarde droit dans les siens et là, il me dit bon c'est vrai, j'ai traîné un peu avec des potes mais ne t'inquiète pas j'sais que je n'ai pas grand chose à faire ce soir:mdr:
Amiiiiiine!
:mdr: Tu vois, une histoire comme celle là, c'est ce que j'aime bien dans les relations parents-enfants. Quand il y a de la confiance et de la complicité, quand chacun fait un effort pour comprendre l'autre, que l'enfant est responsable et le parent compréhensif, du coup pas besoin de mensonge.
Il est trop mignon ton fils, Allah ibarek.
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En plus, il me dit, waqil dnoub, j'aurai pas du insister pour sortir !
Pareil pour les soirées
Je ne dis jamais non !
Sauf qu'il faut que j'ai le numéro des parents , que son papa soit au courant , qu'il ne revient pas le soir et que je ne le vois pas faire ses devoirs après
Du coup, il choisit de faire les devoirs
De bien planifier ses sorties entre copains et tout et tout...
Oh il est trop mignon! :o C'est celui qui a 14 ans?
C'est bien de les responsabiliser, je trouve. De leur apprendre à gérer leur emploi du temps, leurs devoirs, leur vie sociale...
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@ Rihame: :mdr::mdr::mdr::mdr:
J'adore! :D
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Moi je vois juste ma petite cousine ça me désespère c'est un cas...enfin a l'image des jeunes de son âge mais pour moi c'est un monde parallèle elle pense en permanence a son image, dans la vie ou sur fb...ça c'est nul pour sa construction personnelle mais bon ce qui me gêne c'est le genre de rencontre que tu peux faire sur le net...faut vraiment parler avec ses enfants et pas juste punir parce que si ils arrivent pas a percevoir l'utilité de la chose ça servira a rien...en plus ils sont malins ils trouverons tjrs moyen de contourner .
C'est clair, c'est ça le plus important. À mes petits cousins/cousines, je leur parle de tout, sans tabous (pédophilie, viols, selfies suggestifs, pression pour faire des choses...), pour qu'ils prennent conscience des dangers et soient capables de se "défendre" eux mêmes en les évitant.
J'en parlais avec ma tante la dernière fois, sa dernière fille a 10 ans, l'autre 14 as et je lui disais qu'elle ne pouvait pas se permettre de ne pas parler de certains sujets avec elle, par honte, pudeur ou je ne sais quelle raison. Les temps ont changé, même en Algérie, et si on ne parle pas aux enfants et aux jeunes ados, si on n'a pas aussi la casquette "ami"/"confident" à qui on peut parler de tout, c'est un risque pour ces enfants et ces jeunes.
Mais ma tante a du mal... Du coup, ce sont mes cousines et moi qui nous en occupons.
Après un avortement
in Discussion générale
Posted
Bah oui, pourquoi s'embêter avec de moyens de contraception quand il y a l'avortement... C'est tellement plus simple, anodin et sans conséquences...