Thouraya
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Je sais pas ça fait un bail que j'ai jeté ma télé mais je me rappelle qu'au début il invitait souvent l'autre greluche de Lévy et compagnie je pense que c'est assez mixte dans la parole même Soral y est passé :mdr: C'est plus que maintenant les émissions culturelles et les débats ça n'intéresse plus les décideurs plus qu'autre chose, y en a un paquet qui sont passées à la trappe
Oui, et c'est justement ça qu'ils lui reprochent. D'inviter Soral, Dieudonné, Nabe, Ramadan, des défenseurs de la cause palestinienne, etc...
Il y a tout un débat en ce moment à ce sujet, depuis que Patrick Cohen a attaqué Taddéi sur le sujet il y a deux semaines :
Clash entre Frédéric Taddeï et Patrick Cohen sur le plateau de "C à vous" / 12 Mars 2013 - YouTube
Cohen, Schneidermann et la "liste noire" de France Inter - leJDD.fr
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Je pense pas qu'il faille généraliser, BHL qui est chez lui sur les plateaux télé est détesté par tout le monde et se fait régulièrement entarter la gueule alors ça ne veut rien dire. De même que Dieudo est interdit d'antenne et pourtant c'est lui qui vend le plus de billets en France, les gens ne sont pas stupides et savent séparer le bon grain de l'ivraie et ce qu'il se dit dans les médias
Je suis tout à fait d'accord avec toi. Je fais vraiment la différence entre les médias et ce que pense le peuple français, y compris les français dit "de souche". Je vais voir chaque spectacle de Dieudonné et je remarque à chaque fois que si le taux de mélanine est assez élevé, il y a aussi beaucoup de "bons franco-français" qui sont là. C'est un indice parmi d'autres que les gens en ont marre d'avaler la bouillie qu'on leur donne.
Mais quand tu vois l'attaque qu'il y a actuellement contre la seule émission à peu près décente à la télévision française, c'est à dire "Ce soir ou jamais", tu comprends rapidement que même ce petit espace de liberté que Taddéi a instauré dérange énormément les médias et une certaine communauté. Justement parce qu'elle laisse la parole à des gens qui peuvent réveiller les consciences.
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je ne cherche pas à ce que la réponse me convienne je cherche juste la vraie réponse en accord avec ce que dit le coran sur cette question bien précise et si elle existe bien sur...
Je ne veux pas m'avancer trop mais je crois que normalement, en islam, si Dieu a "caché" tes péchés, dans le sens où Il t'a protégée parce que tu te serais sincèrement repentie, alors tu n'as pas à les dévoiler. Après, est ce que ça s'applique à l'adultère, ça je n'en suis pas certaine. Surtout si on pense à des ramifications comme un enfant qui ne serait pas du père officiel, etc...
Maintenant moi, à titre personnel, je crois qu'il n'y a rien de mieux que l'honnêteté et je ne pense pas qu'une relation saine puisse se construire, et encore moins durer, sur un mensonge.
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Plus ils lui tapent dessus et plus il remplit ses salles, c'est ce qu'il a très bien compris d'ailleurs et il en joue
Morin c'est quand même pas le même niveau faut pas abuser :crazy:
Non bien sûr, Morin et Dieudonné ce n'est pas la même chose. L'un est comique, l'autre est un universitaire, un chercheur, un intellectuel, juif, qui plus est. Mais ce que je voulais dire, c'est que même à des sommités, à des gens "intouchables", on vient quand même chercher des poux.
Morin a tout de même été condamné pour diffamation raciale et pendant un moment en France on ne parlait de lui que comme un "juif honteux". Et pourtant c'est un sacré bonhomme, grand sociologue, directeur de recherche au CNRS (je ne rate pas ses conférences à l'EHESS)... Rien ne les arrête.
Regarde, un grand bonhomme comme Hessel s'en est allé et si personne n'a vraiment osé salir sa mémoire (quand même, résistant de la première heure, grand européen, défenseur des droits de l'Homme), je n'ai pas entendu beaucoup d'éloges dans les médias... A peine si on n'a pas dit qu'il était gâteux et sénile. Une journaliste a même osé tweeter "qu'il ne serait pas regretté".
Tout ça parce qu'il a défendu la Palestine.
Donc à côté, un "habitant du peuple de la forêt" comme dirait Dieudonné lui même, c'est une proie facile!
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Ce serait compliqué de condamner pour antisémitisme un auteur dont les parents ont failli mourir au ghetto de Varsovie ...
Quant à Dieudo faut dire bravo au CRIF qui lui font de la pub gratis :D
Et pourtant ils essaient... Avec le concept de "juif honteux" et de "haine de soi". Il suffit de voir tout le tapage qu'ils avaient fait contre Edgar Morin il y a quelques années.
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je ne comprends pas la qualification du délit
la chanson, ainsi que le spectacle avec robert, c'est de l'humour, ou des caricatures etc...j'aimerais que quelqu'un m'explique pourquoi on peut caricaturer mahomet et cela relève du droit d'expression, du droit à la caricature et pas un déporté ?
concernant la phrase sur la pornographie, il me semble que c'est une thèse appartenant à un chercheur (juif)...il n'a fait que citer
concernant l'histoire......à part s'ils nous pondent une autre loi nous obligeant à la censure historique pour telles ignominies et pas les autres....faut pouvoir parler des faits non ? y a t-il eu oui ou non des négriers juifs ? est-ce que j'ai le droit de dire juif sans avoir peur de me retrouver en prison?
Tu prêches une convertie!
Tu parles de L'Industrie de l'Holocauste de Finkelstein? Il a eu des problèmes dans sa carrière universitaire mais il n'a jamais été condamné pour son livre.
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A ce que je vois tu ne connais pas bien la biographie de mahomed...
Je ne comprends pas vraiment ce que tu veux dire. Je suis nouvelle, mais il me semble très clair, en ayant lu juste quelque un de tes messages, que tu voues une haine viscérale à l'islam et que tu es animé par le zèle de nouveaux convertis. Libre à toi.
Tu peux dire que Mohammed a plagié. Mais ce n'est pas en le répétant que ça le rendra vrai. Et je ne parle même pas en tant que musulmane. Même des spécialistes en théologie et histoire des religions, comme Odon Vallet ou Maxime Rodinson (qui a d'ailleurs écrit une biographie sur Mohammed) font état de ses échanges avec des moines chrétiens et des commerçants juifs. C'est ce qui, selon eux (puisqu'ils ne sont pas musulmans), a permis à Mohammed de s'ancrer dans un héritage biblique. Mais personne n'a jamais parlé de plagiat. Au contraire, même, ils ont noté la présence de l'héritage biblique certes, mais aussi le style particulier du Coran.
Maintenant en tant que musulmane, puisque je le suis, je te répète que oui, mon Dieu est celui d'Abraham, de Moise et de Jésus. Je ne suis donc pas étonnée de retrouver beaucoup de similitudes entre mon livre saint et la Bible.
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La lapidation ne s'applique pas sur des personnes non marié, voilà pourquoi on demande de marier al-zani avec al-zaniya
C'est précisé dans al-bukhari, niveau sahih (si tu ne lit pas arabe je te traduit)
Oui, c'est vrai. C'était la loi de la Torah, lapidation pour les personnes mariées et fouet+exil pour les personnes non mariées. Mais le verset du Coran est clair me semble t'il, et si je respecte l'avis de tout le monde, je suis convaincue que ce verset a abrogé l'ancienne loi de la Torah.
Quant à cette histoire de chèvre qui aurait mangé le verset concernant la lapidation (c'est le fondement sur lequel se repose, en plus du hadith, les partisans de la lapidation), je n'y crois pas une seule seconde. Allah ou 3alem.
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Dis moi pourquoi mahomed a lapider de ses propres mains une femme adultère...? c'est toujours cette histoire d la chèvre qui a bouffé le support sur lequel ce verset était écrit...et les musulmans lambda essaye par tout les moyens de cacher cette tare sauf que le consensus islamique reconnait bien l'histoire de la chèvre sainte...
Mahomed a plagiat beaucoup de chose de la bible...
quand dites choses allez vous vérifier si ce que vous avancer a un fondement dans la charia ou pas...?
Je me repose sur le meilleur fondement qui soit pour un musulman : le Coran. Aya à l'appui. Et je ne suis pas la seule, de grands cheikhs l'ont fait également, je ne sors pas ça de mon chapeau.
Mohammed n'a pas "plagié" la Bible. Il s'inscrit dans une tradition prophétique et ne s'en cache pas, au contraire. Le Dieu de l'islam est le Dieu d'Abraham, de Moïse et de Jésus. Pour les musulmans, Mohammed est venu pour parachever une religion qui existait déjà sous Abraham. Il est donc normal qu'il y ait des similitudes puisque quelque part c'est la même racine d'un arbre qui a donné plusieurs branches.
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oui mais malheureusement y'a encore des gens qui te disent qu'un hadith (ecrit par je nsais qui aussi sahih soit t-il) a abrogé le coran qui a abrogé la thora , et qui remet la lapidation en marche :/
un hadith !!
Oui, j'ai un peu de mal à comprendre pourquoi certains musulmans pensent que la lapidation est islamique. Le verset est pourtant clair.
D'autant que le Coran dit aussi de marier les hommes adultères avec les femmes adultères, je ne vois donc pas très bien comment des gens morts suite à une lapidation pourraient se marier ensuite...
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La lapidation existe toujours dans la torah sauf que personne peut l'appliqué a cause de ce verset...jean 8.v7
Dans l’Évangile selon Jean, Jésus dit aux scribes et aux pharisiens qui lui demandaient s’il fallait, comme la loi l’indique, lapider une femme adultère qu’ils amenèrent devant lui : […] Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle.leur repondit-il — (Jean ch8 v:7)
Pour nous les chrétiens la chose est claire personne n'a le droit de lapider....
Oui, c'est ce que je disais. La lapidation est une loi de la Torah. Pour beaucoup de musulmans, il semble clair, Coran à l'appui, que cette loi a été abrogée et que la lapidation n'a donc plus aucun sens en islam.
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ok ok ca je l'ai compris , le tafsir je le trouve juste , mais la aya en elle meme parle de femmes mariées , on est bien d'éaccord ?? et donne une sentence de 50 coups de fouet (la moitié d'une femme mariée libre a cette epoque)
donc tu ne conclu pas que la sentence de l'adultere et bel et bien des coups de fouets et non pas la lapidation , comme écrit dans des hadith tt a fait contraire au coran ??!!
Il y a d'ailleurs certains imams/oulémas qui ont très clairement pris position dessus. Et je suis de leur avis. Je pense que l'islam a abrogé la lapidation des personnes commettant l'adultère. C'était une loi de la Torah, et la aya coranique instituant les coups de fouet comme punition pour l'adultère l'a ainsi abrogé. C'est en tout cas mon avis et celui de grandes sommités, comme Sheikh Imran Hossein que j'affectionne tout particulièrement.
Pour ceux que ça intéresse:
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Là tu surestimes la nature masculine :confused: Combien de mecs fidèles sont capables de raisonner ou de résister face à une bombe qui leur fait du rentre-dedans ? :rolleyes:
Voilà qui est déprimant!
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voyage organisé? ou libre?
tu é partie en quel période stp?
ca ta couté combien?
Je suis partie de France, en voyage libre. Mais ma cousine elle est partie d'Algérie et on s'est retrouvées là bas, je pourrais lui demander le prix de son billet.
J'y suis allée en juin, il faisait un peu chaud parfois, surtout que nous sommes restées à Istanbul, nous n'avons pas fait de station balnéaire. Cela dit c'était supportable et on visitait toute la journée.
Si tu y vas en avril, je pense que ça sera un beau temps pour Istanbul même, si tu comptes aller dans les stations balnéaires, là je ne sais pas quel temps il fait à ce moment de l'année.
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Moi je te conseille d'abord et surtout Istanbul! C'est une ville magnifique, avec plein de choses à visiter, à découvrir, des quartiers très différents les uns des autres, des magnifiques palais, de superbes mosquées...
J'y suis restée dix jours et je n'ai pas vu tout ce que j'avais voulu voir!
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c'est une blague? renseigne toi sur la controverse de Valladolid.
Et encore, l'Eglise a quelque part été plus "clémente" avec les Amérindiens et les populations du Nouveau Monde (si j'ose m'exprimer ainsi étant donné qu'elle a ardemment soutenu les Conquistadors espagnols et leur génocide) qu'elle ne l'a été avec les noirs. Il lui a fallu quelques siècles de plus pour condamner l'esclavage des "fils de Cham".
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malgré les mensonges , une opposition extra ordinaire des média, il a réussi à garder son public qui est de plus en plus nombreux et sans publicité
je dis BRAVO
et j'aimerais savoir si vraiment il a été condamné, et si c'est plus ou moins grave que si ca avait été .....je sais pas......un ministre de la République......:Jumpy:
Il a été condamné plusieurs fois:
- Lorsque (en Algérie d'ailleurs) il a parlé de "pornographie mémorielle" de la Soah.
- Lorsqu'il a comparé les juifs à des négriers.
- A cause de sa chanson "Shoah nanas"
- Lorsqu'il a fait monter Robert Faurisson sur scène, habillé en déporté juif.
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L'esclavage n'a jamais été une doctrine biblique...alors pourquoi voudrais-tu voir son interdiction....
L'esclavage est présent dans la Bible, et ce dès la Genèse... Lorsque l'Eglise s'est établie à Rome comme religion d'Etat, elle n'a jamais interdit l'esclavage, elle a simplement condamné le fait que des chrétiens possèdent d'autres chrétiens.
Au Moyen âge, certains papes ont condamné l'esclavage, comme Eugène IV, d'autres, au contraire vont le justifier, comme Nicolas V. Et beaucoup vont y voir un moyen de convertir au christianisme les païens et les musulmans.
Il y aurait d'ailleurs une réflexion assez intéressante à faire sur le rapport de l'Eglise a deux types d'esclavage. L'esclavage des Indiens (Amérique du Sud, à la suite de la conquête des Conquistadors) qu'elle a condamné à partir du 16e siècle, et celui des noirs, qu'elle a accepté jusqu'au 19e siècle... Sûrement à cause du passage de la Genèse où Noé maudit son fils Cham en le condamnant, lui et ses descendants, à être noirs et esclaves.
Spectacle de Dieudonné : le CRIF demande l'annulation
in Parlons-en...
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C'est ce que Taddéi a répondu concernant Ramadan, il fait effectivement toutes les émissions. Par contre, quand Soral squattait les plateaux, c'était à l'époque de Sociologie du dragueur, quand il passait chez Ardisson (il est même passé à "C'est mon choix", fallait le faire...) pas depuis qu'il a commencé à être anti-sioniste, à rejoindre (puis à quitter) le FN. Encore moins depuis qu'il a crée "Egalité et Réconciliation".
Concernant Cohen et Schneiderman, ils n'ont effectivement rien à voir. Cohen est dans la ligne droite de la doxa juive, héritier - avec encore moins de neurones- de BHL, Finkelkraut, Taguief, etc... Schneiderman, lui, est un journaliste honnête. Dieu merci, ce n'est parce que quelqu'un est juif qu'il doit vouloir empêcher que l'on s'exprime sur certains sujets. On a d'ailleurs commencé cette discussion en parlant de Finkelstein, on aurait pu aussi parler de Noam Chomsky, des nouveaux historiens israéliens comme Ilan Pappé ou de gens en France comme Rony Brauman. Bref, plein de gens, juifs, qui défendent pourtant le droit des Palestiniens, mais malheureusement c'est une minorité, ils le déplorent eux mêmes. Et ce sont les premiers à reconnaître qu'ils sont violemment critiqués dans leur communauté (rengaine du "juif honteux", de la "haine de soi"), si ce n'est menacés.