Thouraya
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C'est un débat lourd lourd chez les cathos depuis un moment déjà.
Sinon, en Francedu moins, depuis quelques années l'Eglise observe une "remontée" de ses adhérents. Elle attire de nouveau.
Tu ne disais pas que ta mère était catho? Pourquoi tu ne te sens pas concernée? Au moins par héritage?
De ses adhérents oui, mais de son clergé, je ne sais pas... J'ai de très bons rapports avec un prêtre avec qui je discute souvent, et il me dit que les séminaires sont vides. Sans compter la forte attractivité des églises évangéliques en France qui font une grosse concurrence à l'Eglise catholique.
Je ne suis pas concernée parce que je ne suis pas catholique. Et je ne ferai pas cette insulte aux catholiques d'aller leur dire comment ils doivent gérer leur Eglise. C'est une question catholico-catholique.
En revanche, j'ai bien sûr mon avis sur la question. Peut être qu'une révision de l'obligation de chasteté rendrait le sacerdoce plus attractif. Je comprends l'idée qu'un prêtre doit se consacrer à Dieu et à ses paroissiens, mais je ne pense pas qu'il soit incompatible d'aimer et servir Dieu, d'être présent pour ses ouailles et d'avoir en même sa propre famille. Au contraire, je me dis que ça rendrait peut être les prêtres encore plus proches de leurs paroissiens, puisqu'ils comprendraient toutes les épreuves que les couples et les familles peuvent traverser. Sans compter que faire le sacrifice de l'amour et de la famille, ça doit être extrêmement lourd à porter, même avec l'amour de Dieu.
Pour mon "héritage", j'ai effectivement une sorte de proximité avec les catholiques. Parce que ma maman l'est, parce que j'ai fait mon primaire chez les jésuites (c'est mon papa musulman pratiquant qui l'a voulu : rien de mieux pour lui que les jésuites, cet ordre extrêmement cultivé et érudit, pour enseigner à sa fille), parce que je suis musulmane et que j'aime Jésus comme mon prophète. Mais cela s'arrête là, on peut avoir deux pays et deux cultures, j'ai deux nationalités, j'ai vécu dans les deux pays et je suis à l'aise dans les deux, je parle les deux langues, mais je n'ai qu'une religion. C'est donc pour cela que je ne permettrai pas de m'immiscer dans les affaires des catholiques.
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Quelle honte, il bute à chaque mot. Vu ce qu'il dit et sa façon de le dire, il aurait du rester chez lui, sous sa couette.
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ça me rappelle une "ex" ministre ce que tu dis ...
( entre autre , bien-sûr)Ah Rachida.... ;)
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Je suis d'accord, je connais l’extrémisme féministe en France... Elles veulent absolument se comparer aux hommes pour arracher toujours plus de droits, mais pas de devoirs.
Quand un couple divorce est que la femme reçoit automatiquement la garde des enfants, là elles ne pensent plus à l'égalité homme-femme.
Exactement. Ou alors sur un sujet assez similaire mais dont on parle peu (une sociologue vient de sortir un bouquin dessus) : l'imposition de la paternité aux hommes.
Les femmes ont le droit d'avorter ou d'abandonner leurs enfants à la naissance. Les hommes n'ont pas ce droit, ils ne sont maîtres de rien et certaines femmes leur imposent des enfants dont il n'ont pas voulu (et en général, ces enfants sont issus de "relations légères" entre deux adultes consentants, parfois même ça n'a été l'histoire que d'une ou deux rencontres) en leur disant qu'elles sont sous contraception alors que ce n'est pas le cas.
Dans tous les cas ils sont perdants. Si ils acceptent cet enfant qu'ils n'ont pas désiré, ils ne pourront jamais oublier que ce n'est pas un enfant de l'amour, que ce n'est pas la mère qu'ils auraient choisi pour leur enfant, qu'ils n'étaient pas prêt au moment de sa naissance, etc...
Si ils refusent d'être présent dans la vie de cet enfant (si tant est que la mère ne les assigne pas en justice pour une reconnaissance de paternité afin d'avoir une aide financière), ils n'oublieront jamais qu'ils ont un enfant, là, quelque part, un enfant qui les déteste, qui leur en veut d'avoir été abandonné et j'imagine que c'est un traumatisme qui ne partira jamais.
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Mais c'est bien ce qu'on a dit adminochouchou,ce sont les hommes qui ont un rapport plus consumériste par rapport au sexe et aux relations sexuelles. :D
Nous on fonctionne aux sentiments:(
Exactement.
Cela dit je voudrais quand même tempérer un peu et ne pas dépeindre un portait aussi négatif des hommes. Si je crois à un désir presque automatique des hommes à la vue d'une belle fille, je ne crois pas que ce désir ne puisse pas être réprimé. Le passage à l'acte n'est pas une fatalité, les hommes ne sont pas des animaux incontrôlables.
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Peux-tu coucher avec le premier homme que tu rencontres dehors ?
Si la réponse est non, pourquoi ? A cause du "poids de la société" ou par absence de désir/envie ?
Clairement non. Mais disons que dans mon cas, c'est plus compliqué, c'est aussi une question de croyance religieuse.
Mais plus largement, je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis. Je suis persuadée que les hommes et les femmes ne sont pas fait de la même patte, comme tu le dis. Mais c'est un discours qui ne passe pas bien du tout en France, à un moment où l'on cherche à gommer toutes les différences homme/femme et à repenser les théories du genre, au point où ça en devient ridicule (débat sur la jupe portée par les petits garçons par exemple).
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Un homme peut coucher avec n'importe quelle femme et resentir du plaisir. La femme non.
Ce n'est pas ce que les féministes te diront...
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Ce dont je suis sure c'est que les femmes mettent plus de sentiments dans ce qu'elles font.
C'est pourquoi je pense qu'effectivement l'infidélité est plus grave chez la femme car même si elle veut se libérer(du coeur) ce sera très difficile et quand les sentiments prennent de la place l'infidélité s'aggrave.
Pour la 2ème partie de ton poste je reste dubitative.Franchement je sais pas.
Je ne suis pas non plus d'accord avec la 2e partie, je livre juste une opinion disons plus "féministe" (= les femmes ont le même désir que les hommes, c'est juste le poids de la société qui les empêchent de l'exprimer, sinon elles aussi pourraient très bien dissocier sentiments et sexualité").
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entrons dans la philososphie, que penser des femmes qui restent avec des hommes, qu'elles n'aiment plus, voir qu'elles peuvent plus blairer, justement pour pas perdre le confort de vie, le train de vie? quelle différence avec ces jeunes filles qui font tous pour être la maitresse d'un homme riche?
Je n'aime pas juger les gens car Dieu seul sait ce qui est dans leurs coeurs ou ce que ces personnes ont vécu, mais je t'avoue que j'ai peu de sympathie pour ce type de personnes. Les femmes qui épousent/restent avec un homme pour son argent ou son statut, ça me fait frissonner et je vois ça comme une forme de prostitution légale. Vendre son intégrité, sa dignité, son droit à l'amour et aux sentiments, le respect de sa propre personne pour une "maison avec cuisine équipée" comme tu l'as dit, une belle voiture, des bijoux...ça me dégoute.
Quant aux filles qui veulent être les maitresses d'homme riches, il vaut mieux que je ne dise rien pour ne pas être trop virulente... Cela dit, les premiers responsables sont les hommes. Je n'ai jamais compris pourquoi les femmes allaient s'attaquer aux maîtresses de leurs maris. Ces filles ne doivent rien à personne, si ce n'est à leur propre personne et à Dieu (mais si elles n'ont pas de morale, libre à elles), par contre ton mari te doit fidélité et respect! C'est lui le premier coupable.
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Il me semble que tous les personnes dotées de raison sont obligées de soutenir le régime syrien, bien qu'il soit loin d'être exemplaire.
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Oui,sauf que c'est surtout eux qui ont un rapport plus consumériste par rapport au sexe et aux relations sexuelles.:D
Oui, je suis d'accord avec toi sur ça. J'ai toujours eu l'impression que les femmes ont besoin de sentiments pour s'engager dans une relation, qu'elles ne sont pas dans la consommation comme le sont les hommes. Je continue à le penser.
Mais je sais que certaines femmes affirment le contraire et prétendent que c'est ce que les hommes ont voulu nous faire croire, et donc que nous aurions intégré, pour nous empêcher d'avoir ce rapport consumériste à la sexualité.
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c'est pour ça, moi je dis: faut toujours TRAVAILLER, gagner son propre blé, c'est ça ta dignité de femme, pas le statut de ton mari, parce qu'un jour il pourra te larguer comme une vieille chaussette.
C'est tellement vrai...
De toute façon, pour moi, c'est là la clef de tous les problèmes que rencontrent les femmes, quelle que soit la société. L'éducation et l'indépendance financière.
Si toutes les femmes faisaient des études et pouvaient être indépendantes financièrement (et non revenir chez leurs parents en cas de divorce, parents, qui eux mêmes ont du mal à joindre les deux bouts parfois, avec en plus 3 ou 4 gamins à nourrir en plus), elles n'accepteraient plus l'infidélité, elles n'accepteraient plus les coups, elles n'accepteraient pas la deuxième épouse si elles sont contre , elles pourraient vivre dignement et envoyer balader leurs maris si ils le méritent. Et je suis sûre que les hommes se comporteraient bien mieux avec leurs femmes si ils savaient qu'elles ne dépendent pas d'eux.
Même si des femmes décident d'être des mamans à plein temps et de ne pas travailler, le simple fait d'avoir cette possibilité d'indépendance financière, de pouvoir travailler en cas de divorce, de ne pas avoir à attendre après un homme pour se nourrir et nourrir leurs enfants, ça changerait tout.
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tu as tout bien résumé, mais avant de partir je le trompe copieusement quand même! pour bien lui tourner le couteau dans la plaie! :evil:
:mdr: Tu pars en lui laissant un souvenir, c'est ça?
Bon moi non, je ne tromperais pas. C'est en désaccord avec toutes mes croyances, mais je reconnais que je peux comprendre l'élan qui peut pousser certaines femmes à "rendre la monnaie de sa pièce".
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Tout à fait ,je suis d'accord.
Il y a aussi le fait religieux.Les religions islamo-judéo-chrétienne ont clairement désigné l'adultère comme péché sexuel
Oui, c'est certain, mais ils l'ont désigné comme un péché pour l'homme comme pour la femme (il faut être deux pour danser le tango!). Or, les hommes, et ce dans toutes les sociétés, ont toujours fait une fixation sur le péché féminin.
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ya asra on dit toutes ça quand on est jeunes.
je suis contre l'adultère, punto final, tu m'aimes plus, tu veux voir ailleurs, c'est ton droit d'humain inaliénable, allez hop divorce, partage des biens et puis bslama!
je connais des hommes au bled, des hommes riches, ce sont des chimpanzés mélangés à des gros porcs voilà pour faire un tableau physique, mariés avec des canons (ils ont pu se les "payer" à l'époque avec leurs faces de singe) bah malgré ça ils les trompent à fond avec des jeunes filels qui n'ont pas forcément 20ans mais qui veulent l'argent d'un homme riche.
que penser de ces épouses bafouées, hein? ces hommes (de notre famille) je peux même pas les regarder en face lors de l'aïd ou quoi, je les salue même pas, à vraie dire, ils pensent que je suis timide, n'ahchem, mais pas du tout, c'est juste qu'ils me donnent envie de vomir, je risque de tacher leur chemise italienne si je me retrouve à moins d'un mètre d'eux.
Je suis jeune, mais déterminée, crois moi! :D Je sais que je ne changerai pas d'avis sur ça, car je serais incapable de vivre avec un homme infidèle, je ne le supporterai pas.
Tout à fait d'accord avec ta phrase "tu m'aimes plus, tu veux voir ailleurs, c'est ton droit d'humain inaliénable, allez hop divorce, partage des biens et puis bslama", c'est exactement ce que je pense.
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En France idem...les bonnes soeurs voilés sont en voie de disparition....la moyenne d'age doit frôler les 75 ans....la plupart des congrégations ont quitté l'habit....
les seules jeunes que l'on voient sont souvent originaires d'Afrique
C'est d'ailleurs triste de voir la crise de vocations que connaît l'Eglise. Je ne suis pas catholique, donc je ne peux pas me prononcer puisque ça ne me concerne pas, mais je pense qu'ils devraient revoir les règles si ils veulent endiguer cette hémorragie, à la fois en prêtres et en religieuses. Peut être repenser la règle du célibat, et faire comme les protestants.
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Pauvre Syrie... Ce qui se passe est révoltant. Si on m'avait dit il y a 3 ans qu'un jour viendrait où je soutiendrais Assad, ça m'aurait fait rire. Et pourtant, ce jour est bien venu...
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Ce serait l'idéal bien sur!
Moi aussi il n'est pas question que je me retrouve à vivre au quotidien avec un mari qui m'a trompé!
Parce que tu sais ce que c'est chez les arabes... Malheureusement beaucoup de femmes acceptent de fermer les yeux sur une infidélité de leurs maris "pour les enfants...pour sauver le couple, la famille....par peur du quand dira-t-on".
Et elles acceptent et pardonnent. Combien d'hommes arabes pardonneraient ils à leurs femmes adultères? Pas beaucoup, je crois...
Alors moi je ne pardonne pas! :D Je prends mes affaires et je m'en vais pour toujours.
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Les femmes qui succombent on dit surtout que c'est des p***!
La plupart des société étant patriarcales, au moins à l'origine, l'adultère féminin a toujours été vu comme plus grave que celui de l'homme. Et ça a laissé des traces...
D'ailleurs pendant longtemps en France, un homme pouvait faire mettre sa femme en prison/asile/couvent si il avait des preuves de son adultère, inutile de dire que la réciproque n'était pas vrai...
C'est sûrement du, à l'origine, au risque d'enfants nés de pères différents. Une femme sait toujours qu'elle est la mère de son enfant. Pas un homme... Je pense que c'est pour ça que dans la plupart des sociétés, les femmes adultères ont été considérées comme pire que des prostituées, parce qu'elles mettaient en péril la ligne dynastique, familiale, filiale, etc...
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Bonjour chaca,
Je crois que je me suis mal faite comprendre.Certainement que le fantasme doit exister chez les femmes aussi, après tout nous sommes humaines:D mais disons que le passage à l'acte est plus rare justement pour toutes les choses que tu énumères.
En tous cas en Algérie elle serait mise au ban de la société. et rien que ça doit freiner nombre de femmes.:D
Oui, c'est sûr qu'il y a bien moins de femmes adultères que d'hommes infidèles en Algérie, et c'est sûrement en grande partie dû au jugement de la société, à la peur des conséquences, etc...
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comment ça un tribunal des moeurs!?
pour moi les hommes sont des hypocrites de 1ere, avec leur grande déclaration, je la tue, je la quitte etc.... mais en réalité ils attendent que l'occasion se présente, l'occasion qui fait le larron hein, et après le pire; essayent de culpabiliser la femme, ouais tu 'entretiens pas, patati patata.
la même chose à l'envers la femme qui trompe son mari et qui lui dit: ouais t'as un gros bide, t'as plus de cheveux, t'es vieux etc....
on dirait ouais la méchante, mais l'homme c'est miskine vous avez vu sa femme!
la mentalité de machos à 2 balles!
C'est pour ça que je suis pour une égalité absolue! Personne ne trompe personne! Pour moi, il n'est pas plus grave pour une femme d'être infidèle qu'il ne l'est pour l'homme.
Je ne suis pas mariée, mais quand je le serai, si mon mari me trompe, je le quitte sur le champ, à la seconde même. Même si on a 6 enfants ensemble, même si il regrette, même si il supplie, etc...
Je crois que je pourrais tout pardonner, sauf le mensonge et l'infidélité.
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L'avenir des jeunes. J'ai peur pour les jeunes qui ne trouvent pas leur place dans la société.
J'ai peur des conséquences de la mentalité "Allah Ghaleb" pour le pays.
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Thourya, je trouve que tu as été de mauvaise foi dans ton argumentation avec Zapzap surtout au vu de ce qu'on avait parlé plus haut.
ZapZap te parle d'un opinion publique général actuel, et tu réponds avec un exemple particulier d'une classe sociale spécifique de l'époque de la grand-mère et arrière-grand-mère.
Alors que tu as acquiescé avant lorsqu'on a dit que dans la "laïcisation" de la France, le premier combattu à été le bourgeois dévot catholique.
rien qu'en ce siècle, à l'époque de ton arrière grand-mère les femmes des années 20 ont cherché à reprendre leur corps en se mettant à fumer, en coupant leur longues chevelures à la garçonne, en mettant desrobes simples qui gomment les formes... Les années 40-50 elle demande de travailler, les années 50 elle exigede la technologie des appareils qui vont la libérer des tâches ménagères, les années 60 c'est la mini jupe et la libération sexuelle les années 70 elle annonce qu'elle sera maître de son corps...
La première mentalité qu'elle a combattu a été celle que tu as décrite.
La génération de nos mères sont des féministes qui n'ont pas hésité à se mettre les parents à dos, récolter les mauvaises réputations du quartier pour montrer qu'elles ne feraient que ce qu'elles veulent de leur vies.
Et zapzap a raison, c'est cette mentalité là que l'opinion public français hérite aujourd'hui, et d'ailleurs quand tu demandes à ces gens, la masse française laique et anticléricale, quand ils se positionnent contre le voile ils disent pas "non on veut pas une musulmanne" ils disent "non on s'est battu pour nos droits, on s'est battus pour nos libertés, on ne veut pas d'un retour d'une bigoterie"
Voilà, après tu peux argumenter, contre argumenter, être d'accord ou pas avec cette position, c'est pas ma question ici, mais tu peux pas nier que c'est position qui existe.
Et sur le même sujet, on peut transposer le débat en Algérie et se demander ce qu'est le voile par rapport aux valeurs algériennes.
J'ai entendu les deux discours, encore une fois extrêmement clivants. Certaines personnes dire que les valeurs algériennes n'ont rien à voir avec le foulard, que les femmes se sont battues pour leurs droits, etc... D'autres dire que le foulard fait partie de l'identité de la femme algérienne, qu'elle s'est toujours couvert la tête, que ce soit avant avec un haïk ou une mléya, et maintenant avec un foulard.
Qui décide ce qui est les valeurs algériennes? Selon que tu appartiennes à un camp ou à l'autre, ton opinion va différer. En revanche, la loi est la même pour tous, et elle donne, en Algérie, comme en France, le droit aux femmes de sortir voilée ou découvertes.
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Bloody, c'est justement pour empêcher l'éternel combat entre "tes valeurs" et "les miennes" que le législateur crée des lois qui sont à appliquer par tous les citoyens.
C'est par exemple ton droit d'estimer que le mariage homosexuel signifie la fin de la famille et la perte de toutes les valeurs traditionnelles françaises. C'est ton système de valeurs. Mais si tu es employé administratif ou élu de ta mairie, il te faudra marier des couples homosexuels ou procéder à leurs demandes d'adoption. Quelles que soient tes propres valeurs. Parce que c'est la loi, et que celle ci se place au dessus des contingences de l'époque, au dessus des valeurs des différents groupes de la société française.
( entre autre , bien-sûr)
Sellal :L'arabe
in Parlons-en...
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Devant le miroir! :mdr: