mertaw
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Posts posted by mertaw
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t'es sérieux là !! encore cette histoire pourquoi tu vis ici ou là-bas :confused:
vous essayez d'imposer la laïcité à un pays musulman dont le peuple veut l'islam et tu me parles de cohérence ?
qd admino sort ce genre de phrase c'est qu'il n'a plus rien à dire
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Les kabyles representent au moins 25% de la populatation algerienne.
L'extreme majorite des kabyles sont laiques.
90% de 25% = 22%
On n'est loin des 10%
Sans oublier le reste des Algeriens non kabyles...
tes propres statistiques!!
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Tu n'as cite aucun verset ni expliquer le rapport avec la question ! Tu as donne des numeros !
Ou alors tu veux que ce soit meme qui fait ton travail et va chercher les versets ??!
Deja que c'est epuisant de debattre avec toi, n'abuses pas non plus.
Tu cites le verset et tu expliques le rapport avec la question. Me balances pas comment ca des versets sans expliquer le rapport comme tu le fais tout le temps !
tu ne lis pas c'est ta faute je n'y peux rien , je t'ai mis les numero des verset et la sourate .
mais tellement pour toi ton interlocuteur est en tord, tu ne lis meme sopn post
Me balances pas comment ca des versets sans expliquer le rapport comme tu le fais tout le tempssi tuas lu vraiment les verset te dira pas ça
mais tu t'en fout eperdument des reponses des autres, tu es dans ton monde
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Pureee c'est trop comment tu fais.
Tu viens encore de reposter le meme commentaire que tu as deja poste par deux fois et auquel j'ai bien repondu.
Ta mauvaise foi est terrible. Je ne sais plus que dire ! Veux-tu que je te repondes pour la 3eme fois et que tu me repostes encore fois ton copier coller ?
Pour moi ton attitude n'est que la preuve flagrante de la faiblesse de ta position. Incabale d'expliquer ta contradiction tu repete la meme phrase tel un perroquet.
Un vrai dialogue de sourds !
Je vais pour la dernire fois de re re repondre, et je te defis de me demontrer ou mon raisonnement ne tient pas debout :
Tolerer = Ne PAS interdire
Tolerer (permettre=autoriser) est le contraire d'interdire
Le Coran a legifere une question et a decide de la tolerer. Il aurait pas l'interdire, mais il a decide de le tolerer.
L'homme a legifere la meme question est a decide de l'interdire. Il aurait pu la tolorer mais il a decider de l'interdire.
L'Homme contredit le Coran.
Si tu pretend que ma conclusion est fausse dis moi ou mon raisonnement se casse ?!!
Je viens de chercher dans le dictionnaire des Antonymes ca dit que le contraire d'interdire est autoriser !
Je ne sais pas quoi ajouter de plus !
Ohh arrete de repeter la meme chose, ca devient lours a la fin. Tu n'es bavard uniquement quand tu fais ds le personnel !
Pourquoi cette obssesion a refuser de repondre a unq question o combien simple ?
Quelle rue ? Quelle scientifque ? Je te parle de fait reel !!! Vas-tu nier que les esclaves de Maurtainie ne sont ps des captives deu guerre ?!!L'exemple est devant toi, pas la peine de me parler de sicence ! As-tu besoin de la sience pour savoir que tu as un nez et deux yeux ?!!
Donc les muritaniens qui ont des esclaves n'ont pas le doit de coucher avec leur esclaves ?
Pureee ! J'arrive pas a croire que tu puisses autant te contredire sans avoir honte ! Si l'Islam est intemporel pourquoi interdire ce qu'il a tolere il y a 14 siecles ?!!
Ma foi, je ne comprend pas qu'on puisse pratiquer autant de mal honnetete intellectuelle !!!
Debattre avec toi est tellement epuisant !
j'attend tjs des reponses à mes questions .
prouve moi que le coran a rendu l'esclavage obligatoire , et dans ce sas le fait de l'abolir est contraire à la loi divine.
prouve moi que es esclaves (felmmes) peuvent etre sans rapport avec la guere (à aucun moment de leur vie, ) c à d des femmes libre transformer par l'achat en esclave sans aucune guerres
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salam
j'ai dit plus haut les chiites ne sont pas tous des rawafidh ça sert à rien de tourner en rond.
quel est la proportion qui ne sont pas des rawafidh et lesquel?
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cela veux dire que si les sunnites te feront que du mal(agression sexuell en algerie ...sabotage en allemagne....), tu les suivrais comme même , n'est ce pas? selon toi , ce qui est important c'est de croire à une religion mais de ne pas la pratiquer, si j'ai bien compris!....
je parle là de pratique et non de theories ou Rêves... si votre Thoerie etait logique, on l'aurait pratiqué...je ne suis ni avec les chiites, ni juives, ni chretiens...ni...3mer bouzwar...je suis gentis avec les gens qui sont gentis avec moi et mechante avec les gens qui sont mechants avec moi, je ne serais jamais Mazo..Point Finale!
cela veux dire que si les sunnites te feront que du mal(agression sexuell en algerie ...sabotage en allemagne....), tu les suivrais comme même , n'est ce pas? selon toi , ce qui est important c'est de croire à une religion mais de ne pas la pratiquer, si j'ai bien compris!....t'as mal compris
cette façon de refuter une ideologie ,quelle quelle soit , juste parcequ certain de ses adeptes ne s'y conforme pas ,est en soi une mauvaise façon de juger cette ideologie ou cette religion.
comme je t'ai dis lors du precdent message :
pour toi les sunnites t'ont pas aider, chiite t'ont aider donc chiisme mieux que sunnismedonc si demain, un juif t'aide et un chiite ne t'aidera pas, donc judaisme mieux chiisme
apres demain un boudiste t'aide mais un juif ne t'aide pas donc boudisme mieux que le judaisme....etc
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Qu-est-ce que tu racontes ?
Je te l'ai dit, avec toi c'est toujours des "non" simple, c'est rare ou tu argumentes apres !
Si le detective filme (ou prend 3 temoins avec lui) la femme adultere en plein acte de penetration, pourquoi ce serait refuse par le juge ?
les verset cité ne sont pas des arguments !!!!, c'est toi qui parle sans connaitre ce que dont tu parle, je t'ai deja dis celà
tu melanges les sujets, qd un mari accuse sa femme c'est une autre categorie d'affaire
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Tu repete la meme chose, je t'ai repondu a cela et tu re reponds la meme phrase, au mot pret (a croire que t'a fait copier-coller). Qu'est-ce qui a ? Tu begaies ?
Tolerer = Obliger ? Dis moi dans quel dictionnaire as-tu lu que Tolerer = Obliger ?!
Tolerer = Permis = N'est pas Interdit
Donc tolerer est le contraire d'interdire !
Le Coran a tolere, l'homme a interdit ===> L'homme a contredit le Coran.
Le Coran a legifere sur la question et a decider de le tolerer. L'homme a aussi legifier et l'a interdit.
Contradiction Total !
Juqu'a quand tu vas nier ce qui saute aux yeux ?!!
Que dit le Coran sur ceux qui interdisent ce que Dieu a rendu licite ?
Donc j'avais raison. Les esclaves ne viennent pas forcement des guerres ! Merci de confirmer ce que tu niais au depart !
Que fait-on de cette esclave, a-t-on le droit d'avoir des rapports sexuels avec elles ?
Pourquoi cette obssesion a chercher des references de partout ?!! Il ne s'agit pas de montrer la Mauritanie, ou un autre pays, comme reference mais de montrer, exemple a l'appuie, qu'on peut posseder, heriter, acheter des esclaves sans faire de guerre.
Jusqu'a quand vas-tu nier qu'on peut avoir des esclaves sans les avoir capturer lors d'une guerre ?
A-ton le droit de coucher avec ce genre d'esclave ou pas (je repete esclave non captives de guerre) ?
C'est pour montrer TOUT l'etendu de vos contradictions.
tu ne repond tjs tjs à la question:
prouve moi que l'esclavage est une obligation (verset , hadith, ..)tolerer ne veux pas dire obliger ,
je t'ai dejà dis que dans ta tete qu'il ya contradisction, je t'ai montrer verset et hadith à l'appuis que ça va avec l'essence de l'islam.
j'attends tjjs que tu me prouve que l'esclavage est une obligation divine et , que les homme l'ont interdit.cite moi verset qui rend l'esclavage obligatoire
Donc j'avais raison. Les esclaves ne viennent pas forcement des guerres ! Merci de confirmer ce que tu niais au depart !arrete tes gaminerie, relis bien les message avant de commenter.
tant que tu transforme tes debat en gagnant /perdant ton raisonnement restera tjs sclérosé.
Que fait-on de cette esclave, a-t-on le droit d'avoir des rapports sexuels avec elles ?pourquoi passer à une question tu te ne tiens pas compte des mes reponses .
ça serai bien que tu te relise un peu
Pourquoi cette obssesion a chercher des references de partout ?!! Il ne s'agit pas de montrer la Mauritanie, ou un autre pays, comme reference mais de montrer, exemple a l'appuie, qu'on peut posseder, heriter, acheter des esclaves sans faire de guerre.parceque je veux discussion argumenter façon scientifique et non comme celle de la rue.
qd on donne des exp il faut les choiosir pour bien correspondre au sujet du discussion , et non juste pour faire semblant d'avoir raison
Jusqu'a quand vas-tu nier qu'on peut avoir des esclaves sans les avoir capturer lors d'une guerre ?
jai argumenté ce que je dis ; toi , tu n'a trouve que Hassan II et la mauritanie pour argumenter tes dires .
jusqu'a tu me prouve le contraire .
A-ton le droit de coucher avec ce genre d'esclave ou pas (je repete esclave non captives de guerre) ?et je repete pas de d'esclave dont l'origine n'est la captivité .
C'est pour montrer TOUT l'etendu de vos contradictionsplutot la tienne,
l'islam est intemporel et dans ses principes le permettent et ceci te derange
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comment les gouverneurs s'assurent qu'elle est appliquée ?,selon leur interpretation ?,si un Musulman interprete differemment on fait comment ?
il y aura une institution religieuse pour ça , et non pas chacun dans son quartier
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Oui, il y a des esclaves.
S'il y en a de moins en moins c'est parce que l'homme l'a interdit (merci l'occident). Donc la question est, l'homme a-t-il le droit d'interdire ce que Dieu a permis ?
si ça te rassure de repondre la meme question ern ignorant la reponse des autres et en evitant de repondre au question, continue.
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Est ce qu'il y a toujours de l'Esclavage pour en parler ?
Personne ne veut acheter personne maintenant !
la zakate et les dons l'ont éliminé automatiquement.
si l'islam permet l'esclagisme selon des conditions , il disent pourquoi le fait?
si l'islamadopte l'abolition de l'esclavage , tjs il disent pourquoi le fait?:crazy::crazy::crazy:
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Pureee toi et ta mauvasie foi !
L'Islam dit qu'il vous est permis d'avoir des esclaves, d'avoir des rapports sexuels avec eux et meme d'abuser des captives de guerre.
L'homme l'interdit
Qui suivre, le Coran ou l'Homme
La question est on ne peut plus simple. Inutile de chercher devier le sujet ou noyer le poisson.
"permis" ne veut pas dire obliger , t'as repondu à toi meme .
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Un mari qui soupconne sa femme de le tromper peut tres bien engager un detective pour montrer au juge les preuves de l'adultere de sa femme.
non, s'il soupçonne, il n'a pas besoin de prendre un detective, car qqsoit le resultat du détective , le doute reste tjs d'ou la separation ou rien
cf verset 6, 7, et 8 sourate nour
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Justement, je vous ai pose la question plusieurs fois aucune reponse. C'est quoi la chariaa ?!
je t'ai repondu dans le meme message
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( ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون ) آية 44 وقوله : ( ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الظالمون ) آية 45 وقوله : ( ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الفاسقون ) آية 47
( واحذرهم أن يفتنوك عن بعض ما أنزل الله إليك ) آية 49
Selon ce verset faut-il tolere ou interdire l'esclavage ? Faut-il suivre le Coran qui l'a tolere ou l'homme qui l'a interdit ?
prouve moi d'abord que l'esclavage est une obligation divine, un ordre , puis on discutera
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Peux-tu me dire ce qu'est la penetration pour toi ?!!
Vas-tu me dire qu'il est impossible qu'une tierce personne puisse voir la penetration quand un couple fait l'amour ?!! :confused:
lis en arabe la partie sur laquelle je veux insister , apres la 5eme mai3z insiste aupres du prophete pour appliquer la lapidation le prophete saw lui :
قال صلى الله عليه وسلم حتى غاب ذلك منك في ذلك منها قال نعم قال كما يغيب المرود في المكحلة والرشاء في البئر قال نعم
regarde la precision du prophete saw dans ses question .ce detail ne peut le voir si c'est 4 personnes ne sont pas vraiment sous le drap avec le couple en question.
parcequ'il ne s'agit de répondre au juge qd il pose à chacun d'eux la question :
كما يغيب المرود في المكحلة
leur reponses (des 4 temoins cachés ) doit etre ferme et justifiée et non pas " d'apres ce qu'on voit comme mouvement du drap il y' a eu pénétration"
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C'est de la contradiction totale que tu fais la.
D'un cote tu dis qu'il faut suivre l'homme quand il fait quelque chose de sage et d'un autre tu dis qu'il ne pourra jamais etre plus sage que Dieu (donc faut suivre Dieu).
Dieu a legifere sur l'esclavage et certaines pratiquent qui y sont liees (avoir des rapports sexuels avec ses esclaves, le droit d'abuser des captives de guerre, etc.) et il l'a autorise ! L'homme a aussi ligefere et l'a interdit ! Qui suivre Dieu ou l'homme ?
L'homme a-t-il le droit de legiferer une question deja traitee par le Coran et y donner un avis contraire ?!
Le Coran promet le pire des chatiments a celui qui interdit ce que Dieu a tolere !
D'ailleurs c'est ce meme argument qu'avance les pros chariaa, vous dites bien qu'il faut appliquer les lois de Dieu parce que l'homme ne sera jamais plus sage que Dieu et que l'enfer attend celui qui applique des lois humaines et non divines !
Y aucun verset qui dit que les esclave viennent uniquement des guerres !
Pourquoi tant de mauvaise foi a refuter ce que tu sais deja ?!! Un esclave ne peut-il pas etre herite ? Il ne peut-etre achete ? Il ne peut-etre obtenu en echange contre un autre esclave ou contre un bien ? Les dizaines/centaines de milliers d'esclaves en Mauritanie sont-ils des captives de guerre ? De quelle guerre ?
Cette mauvaise foi a nier ce qui saute aux yeux et la legerte que tu prends quand tu argumentes decredibilisent completement tes positions.
C'est de la contradiction totale que tu fais la.
D'un cote tu dis qu'il faut suivre l'homme quand il fait quelque chose de sage et d'un autre tu dis qu'il ne pourra jamais etre plus sage que Dieu (donc faut suivre Dieu).
Dieu a legifere sur l'esclavage et certaines pratiquent qui y sont liees (avoir des rapports sexuels avec ses esclaves, le droit d'abuser des captives de guerre, etc.) et il l'a autorise ! L'homme a aussi ligefere et l'a interdit ! Qui suivre Dieu ou l'homme ?
L'homme a-t-il le droit de legiferer une question deja traitee par le Coran et y donner un avis contraire ?!la contradiction est dans ta tete,
cite moi un verset qui dit que l'esclavage des captif(ves) ou un hadith est une obligation.
qd tu me prouve que l'esclavage est une obligation, là t'aura raison de dire que l'abolition de l'esclavage est contre lloi divine .j'attends ta reponse.
L'homme a-t-il le droit de legiferer une question deja traitee par le Coran et y donner un avis contraire ?!ce n'est pas le cas ici, tu imagine que l'abolition de l'esclavage est contraire à l'islam , puis tu fais t'es deduction.
prouve moi que l'esclavage est une obligation (verset , hadith, ..)
Y aucun verset qui dit que les esclave viennent uniquement des guerres !c'est normal, ni de guerres ni d'autres origines , vu que le coran ne rend pas l'esclavage une obligation, , le coran nous face au captif sois : liberation gratuite ou echanges . meme les tuer n'est pas mentionner pour ne pas la rendre une option divine.,
comme tu sais , il ya aussi ce qu'a fait le prophete en tant que gouverneur des captifs
Pourquoi tant de mauvaise foi a refuter ce que tu sais deja ?!! Un esclave ne peut-il pas etre herite ? Il ne peut-etre achete ? Il ne peut-etre obtenu en echange contre un autre esclave ou contre un bien ?je pense c'est toi qui fait de la mauvaise foi, relis bien mes message, j'insiste tjs qu'"à l'origine " l'esclave est un captif, apres oui il ya achat vente, mais à l'oruiigine etait un captifs
Les dizaines/centaines de milliers d'esclaves en Mauritanie sont-ils des captives de guerre ? De quelle guerre ?pas besoin de donner des exp qui te desserve
la dernière fois c'etait Hassan 2 comme exp comme si celui ci est une refrence en islam et qu'il est tire tout ce qu'il fait de l'islam !!!
maintenant la mauritanie, et ses esclaves commes si celle ci est la refrence.
nous parlons de l'islam, si tu as des argument des sources de l'islam, cite les sinon, tu fera mieux de ne pas citer tel personne ou tel pays que tu sais pertinemment qui n'ont rien avec l'islam
Un autre point , je ne comprend pas ton attitude: d'un coté tu accuse les loi de l'islam de rester figer et qu'on veut appliquer les lois du 7 eme siecle et d'un autre coté t'es pas content que l'islam a accepté "d'evoluer " et adopter l'abolition de l'esclavage
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donne moi la traduction de NIKAH en ARABE je te serai tres reconnaissant,,, mais vraiment tres reconnaissant a ta personne Monsieur Mertaw.
j'attend ;)
fikh an nikah, c'est fikh jawaj
tout les rubriques dont tu parle dans livres de fikh parle de nikah c a d zawaj et non de l'acte sexuel .
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sans vouloir prendre la défense de belkarem, et me basant uniquement sur mes constats...
je pense que ce conseil vaut tout aussi bien pour toi et....certain autres
sans animosité aucune.
Avant de lui conseller je le fais, je lis tout pourvu que je peux l'avoir
dernierement un des forumeur en parlant de la creation , en sous tenant la non creation de l'univers et il il m'a cité le livre "Y a-t-il un grand architecte dans l'univers " de Stephen Hawking ., je l'ai acheté et je l'ai lu.
le nombre de livre ou d'articles critiquant l'islam ou la charia , et que j'ai lu sont incalculable
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MALAKAT EL-YAMINE sais tu ce que cela veut dire ???
c'est de la prostitution halalisée, autrement dit la prostitution est légale en islam
tu sais qu'il y a tout un rayon en islam qui s'appelle AL-NIKAH ( act sexuel ), drole pour une religion supposée etre spirituelle, religion de paix.... ect
ta traduction du mot "al nikah"montre que tu es à coté de la plaque
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je sais pertinemment que mon poste ..ne fera pas précipiter les gens a répondre ...je commence a etre de plus en plus lucide sur ce qui fait courir la plupart de nos petits barbus ....il sont plus dans l'attitude auto suggestive qu'autre chose ..et notamment un grand travail de réflexion et d'utilisation rationnelles des données existantes !!! ...
l'essentiel est d'etre lu .....
je te conseille vivement de lire d'autres sources , le minimum c'est de lire ce que dit ceux avec qui tu n'es pas d'accord pour les comprendre.
j'ai remarqué que toi ( et anda) vous etes trops la tete sur le guidon vous n'arrivez à voir que ce que vous voyez vous memes.
ouvrez votre tetes à d'autres lecture, et laisser les idées bataillées , n'ayez pas peur
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personnellemnt j'ai voté contre l'aplication de la sharia ...et je m'en explique
premierement ...je pense que les humains peuvent tout a fait concevoir des regles , des lois qui les concernent ...et l'avantage de cela c'est que leur adaptation est forte contrairement a des regles fixes pouvant dificilement etre remise en question sour pretexte de leur caratere divin .....cela nous entraine a un autreniveau de debat .....et poser la question ...comment allah peut créer des humains vivant en dynamique et en evolution d'un coté ( l'histoire est la pour nous le monter) et d'un autre coté lui fixer des regles fixes .....par consequent ceci m'entraine a envisager l'hypothses que le coran ( qui declaratif; declamation et recitation ) s'adrésser exlusivement au gens de la mecque et environ et donc ses prescription sont a considerer comme circonstentiels .....sinon on tombe dans l'anachronisme des lois ......
une autre hypothese ...c'est que deux siecles aprés la mort du prophete ...une nouvelle religion a été recrite pour servir de paravent au pouvoir successif et depuis cela se repete .......
cette réecriture est basé sur certains mythes ....dont celui d'un coran intangible servant a toutes les epoques et tout les milieux ... un autre mythe est celui de l'infaillibilité du prophete ..et la mise en avant du statut legiferant de la sunnah du prophete ( hadiths) . etant entendu que cela se faisait par construction puere et simple et pour la circonstance ....je considere que la plupart des hadits et dansleur majorité la plus grande ne sont que des création ...de gens en panne de sens ! je ne vois personnellement aucun hadiths resistant a une analyse seieuses tant sur le plan de la doctrine coranique que celle de l'historicité. ! ..or c'est ces meme hadts qui servent de soubassement a ce qu'on appelle le fiqh et par la la legislation et la fixation de regles de comportement du musulman
le terme sharia dans le coran n'a absolument pas le sens qu'on lui donne ici ....mais signifie simplement la voie ..la guidance comme une sorte de constitution .....
sur 200 page ....il est prit comme un code civil et penal ...et c'est la l'erreur ....ces code sont ceux des ecoles crées 2 siecles apres la mort du prophete.
un autre mythe c'est celui de "ideale" de medine ....or qu'on on lit les chroniques ...on se rend compte que cette nation ideal de medine n'a rien d’idyllique bien au contraire : batailles ; tuerie ; executions sommaires ..haine des autres ...et j'en passe !
pour conclure je dirais que batit sur des mythes ...cette sharia n'a aucune consistance ....et s'il n'ya avit qu'une preuve a donner ...c'est que son apllication est des plus aleatoire ....les sociétés musulmane sont tellemnt diverses ...souvent contradictoire et en etat de luttes entre elles ...que cela m'entraine a penser au mythe .....la seule constance ....qui reste c'est l'exercice du pouvoir et la mise a l'ecart de la difference !!!!!
premierement ...je pense que les humains peuvent tout a fait concevoir des regles , des lois qui les concernent ...et l'avantage de cela c'est que leur adaptation est forte contrairement a des regles fixes pouvant dificilement etre remise en question sour pretexte de leur caratere divin .....la charia c'est mieux encore, composition de loi divine (tres tres limités en nombre) pour les sujet qui echappe à l'etre humain où dans lesquel sa passions le depasse (sa passion au sexe, au richesses..la crise actuel en est un exp) c'est e qu'on applelle constantes qui sont sans rapport avec le temps ou l'espace: un vol est un vol; une usure est usure ...,
et à coté de celà , un grand champs libre ou l'etre humain peut exceler pour metre des lois
une autre hypothese ...c'est que deux siecles aprés la mort du prophete ...une nouvelle religion a été recrite pour servir de paravent au pouvoir successif et depuis cela se repete .......cette réecriture est basé sur certains mythes ....dont celui d'un coran intangible servant a toutes les epoques et tout les milieux ... un autre mythe est celui de l'infaillibilité du prophete ..et la mise en avant du statut legiferant de la sunnah du prophete ( hadiths) . etant entendu que cela se faisait par construction puere et simple et pour la circonstance ....je considere que la plupart des hadits et dansleur majorité la plus grande ne sont que des création ...de gens en panne de sens ! je ne vois personnellement aucun hadiths resistant a une analyse seieuses tant sur le plan de la doctrine coranique que celle de l'historicité. ! ..or c'est ces meme hadts qui servent de soubassement a ce qu'on appelle le fiqh et par la la legislation et la fixation de regles de comportement du musulman
ça reste TON hypothese , rien de veridique c'est du fantasme, et on critique pas en se basant sur des fantasmes,
le terme sharia dans le coran n'a absolument pas le sens qu'on lui donne ici ....mais signifie simplement la voie ..la guidance comme une sorte de constitution .....sur 200 page ....il est prit comme un code civil et penal ...et c'est la l'erreur ....ces code sont ceux des ecoles crées 2 siecles apres la mort du prophete.
qd tu pard des données fausses c'est sur tu arrive à des conclusions fausse.
pour toi la jurisprudence islamique n'est qu'une invention, c'est normal que tu fasse route
lis un peu ça en dehors des sources occidentales ça te fera du bien , au moins t'auras plusieurs versions du sujet
un autre mythe c'est celui de "ideale" de medine ....or qu'on on lit les chroniques ...on se rend compte que cette nation ideal de medine n'a rien d’idyllique bien au contraire : batailles ; tuerie ; executions sommaires ..haine des autres ...et j'en passe !là aussi tu crée un mythe puis tu le critique, personne n'a dis que medine etait la paix totale,depuis l'enfance l'enfant entend parler de badr, de ghazawat...
Il vaut ouvrir tes sources de lectures
pour conclure je dirais que batit sur des mythes ...cette sharia n'a aucune consistance ....et s'il n'ya avit qu'une preuve a donner ...c'est que son apllication est des plus aleatoire ....les sociétés musulmane sont tellemnt diverses ...souvent contradictoire et en etat de luttes entre elles ...que cela m'entraine a penser au mythe .....la seule constance ....qui reste c'est l'exercice du pouvoir et la mise a l'ecart de la difference !!!!!pour conclure toute ta critique s'est basée sur des mythe que tu as crée, de fausses donnée, de fantasme qui n'ont rien à voir avec la verité, c'est normal que tu botte completement en touche.
Lis et lis encore et diversifie tes sources de lecture,pour chaque idée lis le pour et le contre
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j'ai trouvé ton message p 166
Sincerement cette facon tres legere d'argumenter ne donne pas du poids a tes arguments.Tu te contredis de fond en comble et tes reponses faites de deux trois mots discreditent completement tes positions.
D'un cote, tu dis qu'il faut suivre les hommes quand ils font quelque chose de sage, meme si, dans notre cas, ils contredisent le Coran, apres tu dis qu'il ne faut pas les suivres puisque ils sont pas plus sages que Dieu...
Il faut que tu decides a la fin... Faut-il ou pas suivre ces hommes ?
Les hommes ont interdit l'esclavage.
Dieu l'a tolere.
Qui suivre ?
L'Homme a-t-il le droit d'interdire ce que Dieu a permit ? Dieu ne promet-t-il pas le plus severe des chatiments a ceux qui se permettent d'interdire ce que Dieu a permit et permettre ce que Dieu a interdit ?!!!
J'ai donne l'exemple d'un musulman qui avait des centaines/milliers de concubines (jawari). J'aurais pu te citer mon voisin mais je prefere te citer celui qui tu connais.
Tu ne reponds a la question. Les esclaves peuvent-ils etre des non captives de guerre ? A-t-on le droit d'avoir des rapports sexuels avec des esclaves non captives de guerre ?
Pour le reste, L'Islam a mis des regles pour le traitement de l'esclavage, il ne l'a pas interdit. Ce sont les occidentaux qui l'ont interdit.
je me contredis pas, plutot ce n'est pas clair dans ta tete.
D'un cote, tu dis qu'il faut suivre les hommes quand ils font quelque chose de sage, meme si, dans notre cas, ils contredisent le Coran, apres tu dis qu'il ne faut pas les suivres puisque ils sont pas plus sages que Dieu...tu te pose de faux probleme . dans notre cas , l'abolition de l'esclavage ne contredit pas le coran. Estce que le coran a dit il est interdit d'abolir l'esclavage???
Il faut que tu decides a la fin... Faut-il ou pas suivre ces hommes ?qd il s'agit d'une parole sage ou acte sage pourquoi pas,
Ne me redis pas pas "et s'il est contraire au coran", parceque s'il est contraire au coran est par definition une parole ou un acte non sage .Est ce clair ?
Les hommes ont interdit l'esclavage.Dieu l'a tolere.
Qui suivre ?
1-toleré (vu le contexte) ne veux pas dire prescription divine , devenu une obligation.
2-le coran, les hadith, l'essence meme de l'islam est pour rendre la dignité à l'etre humain, enfin de compte l'abolition de l'esclavage est conforme à l'essence de l'islam.
Tu ne reponds a la question. Les esclaves peuvent-ils etre des non captives de guerre ?je t'ai dejà repondu , et je ta'i dis que les esclaves ne peux etre à l'origine que les captives de guerres (je t'ai donné meme l'avis de theologiens qu'il s'agit d'un consensus)
Maintenant si tu pense le contraire , cite mois des verset avis de theologiens et leur preuves qui disent que les captives peuvent etres non captves de guerres
A-t-on le droit d'avoir des rapports sexuels avec des esclaves non captives de guerre ?c'est une question piege ou quoi ????:mdr::mdr::
Il n' y a pas des esclaves dont l'origine ne soit pas une captivité lors d'une guerres
Pour le reste, L'Islam a mis des regles pour le traitement de l'esclavage, il ne l'a pas interdit. Ce sont les occidentaux qui l'ont interditoui , et je n'ai jamais pretendu le contraire , et je te l'ai dejà dis lors d'un precedent echange.
D'où l'interet de lire notre histoire (en tant que musulman) avec objectivité (pas la vision tout blanc , ou tout noir)pour tirer des leçons .
Etes vous pour la Charia Islamique en Algérie ou Non ???
in Parlons-en...
Posted
Admino a crée un forum, et tout ce que sort de sa bouche: une raclée
c'est ça notre pseudo democrates ouvert au debat.
sachant qd qd il comme à sortir le mot "raclée" c'est qu'il n'a rien à te repondre.