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Islam, Religions & Philosophies Parlez d'Islam et des religions dans le respect et la tolérance

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Vieux 19/02/2007, 09h18   #1 (permalink)
TouTi
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Mais pourquoi?

N'est on pas sensé se baser sur la vie du Prophète pour comprendre le Coran?

Relire le Coran pour comprendre quoi? Changer quoi exactement?
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Vieux 19/02/2007, 09h25   #2 (permalink)
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Citation:
Envoyé par TouTi
Mais pourquoi?

N'est on pas sensé se baser sur la vie du Prophète pour comprendre le Coran?

Relire le Coran pour comprendre quoi? Changer quoi exactement?
jamais le prophete ne pourra servir d'alibi au coran aww

c'est plutot l'inverse ....relis toi si mohamed
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Vieux 19/02/2007, 09h28   #3 (permalink)
TouTi
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Citation:
Envoyé par Raziela
jamais le prophete ne pourra servir d'alibi au coran aww

c'est plutot l'inverse ....relis toi si mohamed
Relis moi Messaouada ...

Le coran n'est il point la theorie?

La vie du Prophète (la sunna) la pratique?

Alors?
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Vieux 19/02/2007, 09h29   #4 (permalink)
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Wink mais pourquoi ?!!

Parce que la vie du prophète date de 1400 ans !!!! un autre mode de vie ! une autre façon de voire les choses !! un autre monde !!!

parce que vous dites que le coran est un message universel; valable pour toute époque et toute nation; il faudra alors une lecture qui s'adapte à l'époque et la civilisation !!

parce que le prophète à interdit qu'on écrit sur lui autre chose que le coran !!

parce que c'est pas ce que les gens ont fait !!

parce que les hadiths sont rédigés environ 200 ans après la mort du prophète !


parce que c'est absurde de penser que pour se faire remarqué par dieu il faut vivre comme une personne du septième siècle !!

parce que si le prophète était vivant il ne serait pas comporté comme il y'a 1400ans, car les choses ont changés

Parce que la lecture Salafiste du coran mènent vers le désastre !!! y’a qu’a voir ce qui s’est passé en Algérie !


entre autres !!!!!
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Vieux 19/02/2007, 09h50   #5 (permalink)
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Citation:
Envoyé par TouTi
Relis moi Messaouada ...

Le coran n'est il point la theorie?

La vie du Prophète (la sunna) la pratique?

Alors?
ah c'est pas ce que tu dis , le coran ne peut etre expliqué par la vie du prophete
il est bcp plus complexe que cette petite phrase
Citation:
Envoyé par TouTi
Mais pourquoi?
N'est on pas sensé se baser sur la vie du Prophète pour comprendre le Coran?
il ya :
1/ le coran est censé révéler l'islam en mettant en place les dogmes qui n'ont rien avoir avec la vie du prophete..

2/le vie du prophete intervient pour etablir la shari3a (hadiths et sunna) au sein de la société muslmane , la parole du prophete devient le seul recours en matiere de jurisprudence elle n'est là en aucun cas pour expliquer le coran ....

3/ je trouve ta reponse un peu trop hative et legerement donné ...
ne donne pas cette impression que le coran est le cours theorique et les actes du prophete est le TP ou le TD ....

4/ il n'ya pas de 4
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Vieux 19/02/2007, 09h54   #6 (permalink)
TouTi
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Citation:
Parce que la vie du prophète date de 1400 ans !!!! un autre mode de vie ! une autre façon de voire les choses !! un autre monde !!!
On parle d'ethique et de crainte de Dieu... on parle d'obeissance aux ordres de notre Createur, pas de nouvelles technologies ou autre ... ça a une date de péremption tout cela? lol


Citation:
parce que vous dites que le coran est un message universel; valable pour toute époque et toute nation; il faudra alors une lecture qui s'adapte à l'époque et la civilisation !!
Donne moi un exemple concret...

Parce que le discours hyppcrite de dire: il faut relire le Coran pour y trouver ce qu'on y souhaite, je connais ...

Un exemple, que faut il relire dans le Coran? Attention, versets à l'appuie, sinon c'est pas marrant ...

Citation:
parce que le prophète à interdit qu'on écrit sur lui autre chose que le coran !!
+1 mais tu l'exprimes mal ...

Le prophète, en son temps, à interdit qu'on ecrive ses propos pour une seule raison: qu'on ne les confonde pas avec le Coran ... c'est tout ...

Mais il a donné accès à sa vie volontairement pour que les musulmans puissent se baser dessus... jusqu'a sa vie intime ... c'est pas pour rien ...

Tu veux les versets du Coran qui disent qu'il faut prendre exemple sur le prophète?


Citation:
parce que les hadiths sont rédigés environ 200 ans après la mort du prophète !
Et? Tu y vois une contradiction avec le Coran?


Citation:
parce que c'est absurde de penser que pour se faire remarqué par dieu il faut vivre comme une personne du septième siècle !!
C'est quoi vivre dans notre monde pour toi? c'est mentir? voler? tomber dans la debauche? se denuder? accepter des choses que Dieu dans le Coran nous a dit de ne pas accepter?

En quoi les valeurs, le respect de Dieu, la vie saine, doit s'adapter à la pseudo evolution des moeurs des societés non musulmanes? Tu y vois un sens toi ?

Je suis musulman pratiquant, ce n'est pas pour autant que je coupe ma viande avec un silex ...


Citation:
parce que si le prophète était vivant il ne serait pas comporté comme il y'a 1400ans, car les choses ont changés
Bah oui, toi aussi tu connais le ghybe? Tu as fais madame Soleil institut?

Tu n'en sais rien du tout ... Je n'en sais rien du tout non plus ...

En attendant, je crois en Dieu et en son Prophète... ça ne va pas plus loin que cela...

On peut aller loin avec des "et si..."

Speculer sur la religion ... lol





Citation:
Parce que la lecture Salafiste du coran mènent vers le désastre !!! y’a qu’a voir ce qui s’est passé en Algérie !
Hors sujet ...

Et ça va quand même dans mon sens, parce que eux aussi s'amuse à faire une relecture du Coran... pour y trouver ce qu'ils y recherchent




Voici le dernier sermont du Prophète, trouves y qq chose à redire :

Citation:
Peuple, écoutez-moi attentivement, car je ne sais pas si, après cette année-ci, je serai encore parmi vous. Donc écoutez, ce que je vous dis avec beaucoup d'attention et apportez ce message à ceux qui ne peuvent être présents ici aujourd'hui.

Peuple, tout comme vous considérez ce Mois, ce Jour, cette Cité comme Sacrés, considérez aussi la vie et les biens de chaque Musulman comme Sacrés.

Retournez à leurs légitimes propriétaires les biens qui vous ont été confiés.

Ne blessez personne afin que personne ne puisse vous blesser. Souvenez-vous qu'en vérité vous rencontrerez votre Seigneur et qu'effectivement, il vous demandera compte de vos actes.

Dieu vous a défendu de pratiquer l'usure (de prendre de l'Intérêt), donc obligation d'Intérêt sera dorénavant abolie.

Méfiez-vous de Satan, pour le salut de votre religion. Il a perdu tout espoir de ne pouvoir jamais vous induire à commettre les grands péchés, méfiez-vous donc à ne pas le suivre en ce qui concerne les petits péchés.

Peuple, il est vrai que vous avez certains droits à l'égard de vos femmes, mais elles aussi ont des droits sur vous. Si elles se soumettent à vous, alors à elles appartiennent le droit d'être nourries et habillées convenablement. Traitez donc bien vos femmes et soyez gentils envers elles car elles sont vos partenaires. Et il est de votre droit de vous assurer qu'elles choisissent leurs amies avec votre approbation, aussi bien que de ne jamais commettre l'adultère.

Peuple, écoutez-moi bien, adorez Dieu, faites vos cinq prières (Salah) quotidiennes. Jeûnez pendant le mois de Ramadân, et donnez votre richesse en Zakât. Accomplissez le Pèlerinnage (Hadj) si vous en avez les moyens. Vous savez que chaque musulman est le frère d'un autre musulman. Vous êtes tous égaux. Aucune personne n'est supérieure à une autre, excepté en piété et en bonne action. Souvenez-vous, un jour vous vous présenterez devant Dieu et vous répondrez de vos actes. Donc, prenez garde, ne vous écartez pas du droit chemin après ma mort.

Peuple, aucun prophète ou apôtre ne viendra après moi et aucune nouvelle foi ne naîtra. Raisonnez bien, donc, Peuple, et comprenez bien les mots que je vous transmets. Je laisse derrière moi deux choses, Le Coran et mon exemple, La Sounnah, et si vous les suivez vous ne vous égarerez jamais.

Que tous ceux qui m'écoutent transmettent ce message à d'autres et ceux-là à d'autres encore ; et que les derniers puissent le comprendre mieux que ceux qui m'écoutent directement.

Sois témoin Dieu, que j'ai transmis Ton message à Ton Peuple.

Ps: si je ne m'abuse, il me semble avoir lu sur FA que tu ne croyais pas en Dieu ... je me trompe peut etre ... tu peux m'en dire ce qu'il en est, que je sache avec qui je converse?
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Vieux 19/02/2007, 09h59   #7 (permalink)
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Citation:
1/ le coran est censé révéler l'islam en mettant en place les dogmes qui n'ont rien avoir avec la vie du prophete..
Comme?
Citation:
le vie du prophete intervient pour etablir la shari3a (hadiths et sunna) au sein de la société muslmane , la parole du prophete devient le seul recours en matiere de jurisprudence elle n'est là en aucun cas pour expliquer le coran ....
Ce n'est pas ce que dit le Coran:

« Vous avez dans le messager d'Allah un excellent modèle (à suivre) pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment. » Coran 33.21


ça flash hein?

Citation:
3/ je trouve ta reponse un peu trop hative et legerement donné ...
ne donne pas cette impression que le coran est le cours theorique et les actes du prophete est le TP ou le TD ....
Voir le verset plus haut ...

En bonus:

« O Prophète! Nous t'avons envoyé (pour être) témoin, annonciateur, avertisseur, appelant (les gens) à Allah par Sa permission et comme une lampe éclairante. » 33.45-46

Et

« Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. » Coran 5.3
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Vieux 19/02/2007, 10h29   #8 (permalink)
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Citation:
Envoyé par TouTi
Comme?
tu ne connais pas les dogmes ? bizarre ta question !

- Le témoignage à la foi : « Il n’y a de divinité que Dieu et Mouhammed est l’envoyé de Dieu »
- La prière rituelle cinq fois par jour,
- Le jeûne pendant le mois de Ramadan,
- L’aumône qui assure l’entretien des pauvres et des orphelins,
- Le pèlerinage à la Mecque au moins une fois dans sa vie.

ensuite pour

Citation:
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« Vous avez dans le messager d'Allah un excellent modèle (à suivre) pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment. » Coran 33.21
pourquoi tu as ajouté à suivre ? c'etait comme ça dans le texte originelle ?

tu veux dire quoi que le prophete c'est lui qui dicte sa loi ?
le prophete est un simple messager ; il a transmis .....un message

modele en l'humain qui existe en lui et non en la façon dont le oudou doit se faire ,l'islam possede une tout autre dimension qu'une gymnastique physique ..
pourquoi vous voulez cantonner l'islam en un ensemble de gestes à accomplir
seulement et c'est desolant de vehiculer cette image d'un prophete qui mime et que nous ne faisons qu'imiter ...

1/à la base il ya eu le coran (chose que tu sembles desapprouver)
il a mis les bases canoniques de la 3aqida (les dogmes ....)
2/ensuite il ya eu la sunna pour légiferer .....

donc je ne vois pas comment peut on faire le chemin inverse que tu proposes
d'où mon appreciation sur la legerté de ta reponse ....

dans ta reponse tu fais du prophete le digne createur du Coran ...fait attention à tes ecrits et interpretations
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Vieux 19/02/2007, 10h43   #9 (permalink)
TouTi
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Citation:
tu ne connais pas les dogmes ? bizarre ta question !

- Le témoignage à la foi : « Il n’y a de divinité que Dieu et Mouhammed est l’envoyé de Dieu »
- La prière rituelle cinq fois par jour,
- Le jeûne pendant le mois de Ramadan,
- L’aumône qui assure l’entretien des pauvres et des orphelins,
- Le pèlerinage à la Mecque au moins une fois dans sa vie.
Tu as mal compris ma question ...

Le contexte:


Citation:
le coran est censé révéler l'islam en mettant en place les dogmes qui n'ont rien avoir avec la vie du prophete..
Quels sont ces dogmes qui n'ont rien à voir avec la vie du Prophète?
Aller, comme ça, vite fait:

La prière: qu'est ce qui defini la methode, le nombre de raqaa, le nombre de prière par jour? Le coran ou la vie du Prophète Saws?

La jeun: qu'est ce qui defini le fait que le jeun soit cassé par telle ou telle raison? Le coran ou la vie du prophète Saws ...

Etc ...




Citation:
pourquoi tu as ajouté à suivre ? c'etait comme ça dans le texte originelle ?
Je n'ai rien ajouté du tout ... c'est la traduction qui est ainsi faite ... pour expliquer le sens dans un mot (arabe) dans une phrase specifique ...
Tu lis l'arabe?

Citation:
tu veux dire quoi que le prophete c'est lui qui dicte sa loi ?
Non, qu'il l'applique justement ...
Citation:
le prophete est un simple messager ; il a transmis .....un message
Et un exemple pour les musulmans ... Le Coran le dit, il a été envoyé pour nous guider...


Citation:
modele en l'humain qui existe en lui et non en la façon dont le oudou doit se faire ,l'islam possede une tout autre dimension qu'une gymnastique physique ..
pourquoi vous voulez cantonner l'islam en un ensemble de gestes à accomplir
seulement et c'est desolant de vehiculer cette image d'un prophete qui mime et que nous ne faisons qu'imiter ...
Mime? c'est bien rabaissant pour ton prophète ...

Il nous a montré la manière de pratiquer la religion ...



Citation:
1/à la base il ya eu le coran (chose que tu sembles desapprouver)

Heuuu... où ai je désapprouvé cela?


Citation:
il a mis les bases canoniques de la 3aqida (les dogmes ....)
No no ... pas immediatement ...

Citation:
2/ensuite il ya eu la sunna pour légiferer .....
Non...

La sunnah et le Coran ne se sont pas suivi, ce n'est pas logique ...

Puisqu'a chaque révélation, suivait dans la vie de tous les jours la mise en pratique du Prophète SAWs ...

Citation:
donc je ne vois pas comment peut on faire le chemin inverse que tu proposes
d'où mon appreciation sur la legerté de ta reponse ....
Je ne te suis pas ...

Citation:
dans ta reponse tu fais du prophete le digne createur du Coran ...fait attention à tes ecrits et interpretations
Non, ça c'est ta manière d'interpreter ...

Je n'ai jamais dis, ni même penser cela ...

J'ai seulement dis que la vie du prophète est là pour nous montrer la façon dont on doit mettre en pratique notre religion ... it's all ...

Et le Coran le dit ... trouve mieux comme argument que ça ...
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Vieux 19/02/2007, 11h08   #10 (permalink)
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Wink

Citation:
Envoyé par TouTi
On parle d'ethique et de crainte de Dieu... on parle d'obeissance aux ordres de notre Createur, pas de nouvelles technologies ou autre ... ça a une date de péremption tout cela? lol
Pas du tout, moi personnellement je ne parle pas des messages universels ;qui restent toujours valables : être juste ne pas tuer ne pas mentir ne pas voler … mais de deux choses :

certaines détailles de vie qui ne sont plus adaptés mais aussi et surtout certaines idiologies sont à revoir exemples :

1. tuer ceux qui ne sont pas musulmans s’ils n’acceptent pas de se convertir ou d’être humiliès :

Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce que Dieu et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies. Coran 9:29

Ne faiblissez donc pas et n'appelez pas à la paix alors que vous êtes les plus hauts, que Dieu et avec vous, et qu'Il ne vous frustrera jamais [du mérite] de vos oeuvres. Coran 47:35


2. Le fait que l’esclavage n’est pas abolit dans le coran, une lecture salafistes a donné le droit aux pseudos moudjahidines du FIS et GIA de réduire les femmes à des esclaves après tout ils était en guerre et ils ne contredisent pas le coran et puis ils sont pas mieux que le prophète !!! aujourd’hui on sait que l’esclavage c’est la première connerie humaine par excellence !! (enfin pas tout le monde le sait tu me dira !)




Citation:
Donne moi un exemple concret...

Parce que le discours hyppcrite de dire: il faut relire le Coran pour y trouver ce qu'on y souhaite, je connais ...

Un exemple, que faut il relire dans le Coran? Attention, versets à l'appuie, sinon c'est pas marrant ...
Tu n’a pas le droit de traiter quelqu’un d’hypocrite tant que tu le connais pas assez ; cela dis je ne parle pas du droit musulman mais du droit humain !!!

la première chose à relire c’est la notion du djihad, voir versets si dessus ;

la situation actuelle des musulmans demande en nécessité que toutes les forces se regroupent pour éduquer les peuples et combattre l’ignorance ; ça sauvera au moins les musulmans et ça fera d’eux un peuple capable de faire face d’abord et avant tout à l’injustice de ses dirigeants et aussi à l’injustice du monde !



Citation:
+1 mais tu l'exprimes mal ...

Le prophète, en son temps, à interdit qu'on ecrive ses propos pour une seule raison: qu'on ne les confonde pas avec le Coran ... c'est tout ...

Mais il a donné accès à sa vie volontairement pour que les musulmans puissent se baser dessus... jusqu'a sa vie intime ... c'est pas pour rien ...

Tu veux les versets du Coran qui disent qu'il faut prendre exemple sur le prophète?

ce que je voulais dire c’est que le coran est le livre le mieux préservé depuis le prophète ; le reste beaucoup moins !! c’est absurde de croire qu’environ 200 ans après la mort du prophète on arrive à écrire les détailles de sa vie sans faire de fautes, mais la meilleure preuve qu’on a fait des fautes c’est les hadiths eux mêmes !!




Citation:
Et? Tu y vois une contradiction avec le Coran?
tu ne vois pas de contardictions ?!!!

en tous cas chacun vois selon le contenu de sa cervelle tu me dira !!!


Citation:
C'est quoi vivre dans notre monde pour toi? c'est mentir? voler? tomber dans la debauche? se denuder? accepter des choses que Dieu dans le Coran nous a dit de ne pas accepter?

En quoi les valeurs, le respect de Dieu, la vie saine, doit s'adapter à la pseudo evolution des moeurs des societés non musulmanes? Tu y vois un sens toi ?
si tu es entrain de décrire la France alors je te dis que tu mérite l'enfer car tu laisse l'Algérie musulmane pour vivre comme ça à moins que tu décris l’Algérie !!!


Citation:
Je suis musulman pratiquant, ce n'est pas pour autant que je coupe ma viande avec un silex ...
Comme dirais l'autre; car tu es un homme !


Citation:
Bah oui, toi aussi tu connais le ghybe? Tu as fais madame Soleil institut?

Tu n'en sais rien du tout ... Je n'en sais rien du tout non plus ...

En attendant, je crois en Dieu et en son Prophète... ça ne va pas plus loin que cela...

On peut aller loin avec des "et si..."

Speculer sur la religion ... lol
bien dis; voilà pourquoi je suis agnostique !!

sinon excuse moi de te dire que le prophète s’habiller comme sa génération, mangeais comme eux parlait la même longue habitait dans des maisons semblable a ceux des siens avais des habitudes comme ceux des siens bref c’était un homme de sa génération point de vue habitudes !!!




Citation:
Hors sujet ...

Et ça va quand même dans mon sens, parce que eux aussi s'amuse à faire une relecture du Coran... pour y trouver ce qu'ils y recherchent
la lecture salafiste du coran est la lecture la plus fidèle !!!!

Citation:
Ps: si je ne m'abuse, il me semble avoir lu sur FA que tu ne croyais pas en Dieu ... je me trompe peut etre ... tu peux m'en dire ce qu'il en est, que je sache avec qui je converse?

t’a tout faux je crois en dieu et je l’ai toujours dis ! cependant je ne suis pas (plus) musulmane voir ici
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