Questions aux musulmans

[P|uToN]

Envoyé par GlamourDZ

Je créé ce fil suite à la fameuse incompréhension par rapport à la signification de "frappez-les" dans un verset de coran.

tous les musulmans disent que le coran est incompréhensible par les êtres humains simples comme nous. alors que c'est supposé être un message universel adressé à tous les humains pour les sauver. valable par tout et à toute époque. Et donc accessible à toutes les intelligences.

Et comme l’on ne peut pas discuter un propos sur la chimie en disant que c'est faux car la chimie est incompréhensible. Il faut faire l’effort soi-même d’essayer de comprendre sinon ne pas en discuter.


ce que je veux comprendre, c'est que si vous n'arrivez pas à comprendre une simple phrase comme celle-ci; qu'est ce que vous attendez pour essayer de comprendre votre coran !! allez-vous passez votre vie sans essayer de comprendre le coran qui est la base de la religion musulmane ?!

Comment vous vous permettez de discuter religion alors que vous n'avez même pas fait l'effort d'essayer de comprendre le coran ?!

n'est ce pas absurde d'attaquer quelqu'un (qui a peut être fait l’effort d’essayer de comprendre le coran); en disant que le coran est incompréhensible?

dieu dit dans sourate tawba ayat


وَمَا كَانَ الْمُؤْمِنُونَ لِيَنفِرُواْ كَآفَّةً فَلَوْلاَ نَفَرَ مِن كُلِّ فِرْقَةٍ مِّنْهُمْ طَآئِفَةٌ لِّيَتَفَقَّهُواْ فِي الدِّينِ وَلِيُنذِرُواْ قَوْمَهُمْ إِذَا رَجَعُواْ إِلَيْهِمْ لَعَلَّهُمْ يَحْذَرُونَ

c'est à dire, faire la théologie n'est pas le devoir tous les musulmans. mais il est demandé à quelques uns de le faire et d'instruire les autres.

les autres doivent avoir une approche circonstentielle. c'est à dire, quand un problème se pose, ils ont le devoir d'aller chercher une réponse chez les gens qui ont consacré leur vie à l'étude théologique.


pour faire de la théologie, il faut des prérequis, la première des choses, c'est d'apprendre la langue, la deuxieme, c'est de comprendre le sens général de la philosophie de l'islam et connaitre les principes généraux. si tu ne les apprends pas, tu ne peux pas avancer d'un iota (maintenant, il faut rejoindre les bancs de l'université).

cela dit, tout dépend aussi de tes motivations, si tu cherches la vérité, si tu cherches vraiment à comprendre si le coran est le livre revélé par dieu à son prophète, de comprendre vraiment le sens de ce qui est écrit dedans, tu arriveras, à condition d'empreinter la rigueur scientifique dans tes recherches.

si par contre, tu cherches des alibis quant à ta non croyance dans le livre sacré pour réconforter tes idées; alors tu vas en trouver des tonnes de phrases qui iront tous dans le sens que tu cherches.
même ça dieu le sait, et l'a écrit dans son livre. il dit dans la ayat 7 de la troisieme sourat, ali imrane

هُوَ الَّذِي أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُولُوا الألْبَابِ

traduction : "C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: ‹Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!› Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent".

revenons à la phrase frappez-les. mais avant d'aller plus loin, il faut mettre l'accent sur un principe qui est dans notre religion. celui de la distinction entre les relations sociales, que dieu a donner les grandes directives pour les respecter, et pour en faire une société exempt de tous les maux sociaux, et qui visent à faire de la société musulmane une société ou regne la sécurité et la confiance entre ses individus; et l'autre relation, qui est la relation de l'être humain avec son dieu.

tous les châtiments que dieu a écrit dans son saint coran, aillent dans la première relation. donc pour préserver la société des maux sociaux. et si tu essaies d'intelectualiser et de les projeter sur la société réelle, tu vas te rendre compte que même ces chatiments, sont très difficiles à appliquer dans la vie de tous les jours à cause des conditons qui sont requis pour leur application, ce qui leur donne le caractère du plus haut chatiment, qui ne s'applique que dans des cas vraiment extrêmes.


pour la deuxieme relation, y a aucun chatiment. sauf si on fait un mal ou qu'on appelle les autres à faire pareil, alors, il rentrera dans le première relation et non pas dans la seconde.


la préservation de la famille a été l'un des sujets les plus traités dans le coran, la famille qui est la cellule première de la société, si on la réussit, on réussit la société. de nos jours, il est aisé à nous de comprendre une chose, vue les moyens statistiques dont nous disposons, que la majeur partie des criminels dans les sociétés sont issus d'une famille dessociée, un enfant orphelin s'il n'est pas pris en charge, est une bombe à retardement dans la société, comme les enfants issus d'un mariage raté. la polygamie par exemple va dans ce sens, dans le sens de la prise en charge des orphelins.


concernant frappez les est dans la ayat dont tu as citée, ce que j'ai pas apprecié, c'est que tu as tronqué cette ayat. dieu dit :

" وَاللاَّتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنّ َ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلاَ تَبْغُواْ عَلَيْهِنَّ سَبِيلاً إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلِيًّا كَبِيرًا"

dans la vie de tous les jours, quand une femme ne fait plus qu'a sa tête, alors c'est le divorce qui suit, et on a une famille dessociée, et des enfants Bombes à retardement pour la société. [fait à sa tête aussi demande une explication mais je préfère ne pas m'attarder dessus]

Pour éviter cela: dieu a dit A3idouhounna, donc, parlez leur, discutez avec elles, al Maou3idha c'est prendre la personne avec douceur. une femme sensée n'a pas besoin d'être rappellée à l'ordre. donc dieu ne parle même pas de la femme sensée ici.

secondo. faire lit séparé. pour donner un avant gout de divorce. peut être la femme insensée, qui doit être vraiment subjectiveet que ses sens sont très develloppés, sentira mal le fait d'être indisérée. et qu'elle se remettra en cause.

tertio et non fin : si elle s'obstine à ne faire qu'à sa tête, cette femme qui est insensée, et que ni la douceur, ni la séparation du lit n'a eu raison de son état de rebellion, alors frappez la. et que cet act ne soit pas violent, tous les théologien musulmans sont unanimes sur la non violence de cet act.

tout cela est pour la femme insensée. la femme sensée n'a même pas à être cité ici, par ce qu'elle connait ses droits, et ses devoirs envers son homme, et si elle ne veut plus de son homme [et même dans ce cas, s'il n y pas d'amour, dieu dit, essayez de vivre avec respect. Peut etre que vous n'aimez pas une chose et que dieu fasse en elle bcp de bien, tout ça pour préserver la famille], alors elle peut demander el Khal3, sans entrer dans ce tralala.


Quatrièmement: si ni la douceur, ni la séparation au lit, ni la violence, n'ait de l'obstinement de la femme, il est écrit juste après: Que la femme prenne un representant, et que l'homme prenne un representant, et qu'ils essaient de discuter entre eux sur les causes des problèmes, et pour rappeller chacun de ses droits et de ses devoirs envers l'autre. Tout ça pour eviter le divorce. pour éviter la dessociation d'une famille.


Tout ça n'est pas pour la femme sensée, encore une fois, celle qui connait le respect, n'a pas à entrer dans tout ce tourbillon. alors le coran donne des jocker à la femme insensée, plus que l'être humain, qui court vers la violence et le divorce pour un oui ou non.


plutoniquement.



PS:
@ Le prophète, qui était l'incarnation vivante du coran n'a jamais frappé une de ses femmes. ça doit te donner à reflichir.

@ son discours lors de son dernier pélirinage, le prophète a mis l'accent sur la femme. et il a mis en garde les hommes contre l'injustice envers les femmes. ça fait 14 siecles, bien avant que l'humanité et le monde occidental ne se pose la question sur l'origine humaine ou satanique de la femme, en islam elle avait déja ses droits.

l'islam est innocent du machisme des musulmans.

[flash]

Envoyé par CELESTRE

Je ne sais pas pour quoi mais moi je reconnais le style de l^écriture!!!!!

CELESTRE, Je te conseil un très bon livre de Raymond Queneau, "Exercices de style".

Admin et Lina
Désolé et pardon. Dans mon message il n'y avait pas autre chose que ce que j'ai écrit (avec le sourire et la bonne humeur).

[TouTi]

Merci pour ta reponse claire et nette ....

[luciole]

baraka llahou fik ya pluton lahibarek boulboul (rossignol) makhellitelna walou

Concernant l'autorisation divine aux hommes de frappez les femmes; la sagesse et le somum de spiritualité veut que le plus fort ne frappe pas le plus faible; au contraire il prends soin de lui; le plus riche ne profite pas du plus pauvre au contraire partage avec lui, le plus intelligent ne manipule pas le plus modeste au contraire l'aide à voir claire ainsi de suite.

maintenant tu peux écrire des livres pour justifier le faites que les hommes peuvent frapper les femmes si elles désobéissent, ça ne servira à rien, d'autres l'on fait d'ailleurs, et partout dans le monde taper sa femme peut conduire au prison même dans les pays musulmans !!!

ceci dit; ce n'est absolument pas le sujet du topic; et ce n'est pas du tout le sens de ma question. merci de répondre la prochaine fois dans le bon topic.



concernant le vif du sujet;

pour toi comprendre l'islam n'est pas nécessaire pour tout le monde; il suffit de se contenter de suivre ceux qui se proclame "savants"; pourquoi ? parce que dieu l'a dit preuve à l'appui. certes cette preuve est incontestable par un musulman, mais pas par un non musulman qui crois justement que le coran est écris (ou falsifié à travers les siècle) par des gens qui justement veulent manipuler les musulmans !!

je te donne un conseil; la prochaine fois quand tu parle à un non musulman, n'oublie pas qu'il ne croit pas que le coran est la parole de dieu.

tous ça c'était pour dire, qu'un jour ou l'autre il faut se mettre à étudier sa religion au lieu de suivre comme un mouton; croire par intelligence et non pas suivre, l'être humain se distingue du reste des animaux par son intelligence, autant l'utiliser pour ce qui concerne l'essentiel de sa vie; à savoire sa religion:

selon le coran; dieu a dit :

Comment endurerais-tu sur des choses que tu n'embrasses pas par ta connaissance ?". sourat al kahfe verset 68

on est pas d'accord sur le principe de la question. attaquer l'islam c'est pas mon but; il ne faut pas se sentir agressé, si tu relis mes questions tu verra qu'il n'y a pas de méchanceté dedans;

quand j'ai dis que le juge voulais mettre la lumière sur la loi musulmane (à tort ou à raison là n'est pas la question) dans laquelle l'homme a l'autorisation de taper sa femme ; on me dit tu te prend pour qui pour te permettre d'interpréter le coran ?!! ni toi ni moi on est dans la mesure de le faire !!!!

donc le pourquoi du comment est tout simplement de dire que ce n'est pas une réponse valable !!
c'est bête de dire t'a tort parce que tu ne peux pas comprendre ni moi d'ailleurs; mais de dire t'a tort en argumentant, et donc après avoir étudié sa religion pour pouvoir argumenter.

[Admino]

on est pas d'accord sur le principe de la question. attaquer l'islam c'est pas mon but; il ne faut pas se sentir agressé, si tu relis mes questions tu verra qu'il n'y a pas de méchanceté dedans;

Tu ne t'attques peut être pas à l'Islam mais la manière dont tu fais la chose est perçue par beaucoup de musulmans comme une attaque. De la même manière que toi tu perçoit certaines réponses comme des attaques.


donc le pourquoi du comment est tout simplement de dire que ce n'est pas une réponse valable !!
c'est bête de dire t'a tort parce que tu ne peux pas comprendre ni moi d'ailleurs; mais de dire t'a tort en argumentant, et donc après avoir étudié sa religion pour pouvoir argumenter.

Sur le principe je suis d'accord, moi non plus ça ne me convainct pas de dire parce que t'es pas exégète du Coran que tu n'as pas le droit d'avoir un avis différent sur cetaines questions coraniques.

Par contre ta manière de demander explication manque parfois d'une certaine diplomatie, a te lire on n'a pas l'impession que tu cheche une réponse à ta question mais uniquement pour montrer que ta question n'a pas de réponse!

[Admino]

maintenant tu peux écrire des livres pour justifier le faites que les hommes peuvent frapper les femmes si elles désobéissent, ça ne servira à rien, d'autres l'on fait d'ailleurs

Tu vois! C'est ce que je disais plus haut, tu ne cherche pas réponse à ta question, puisque tu dis que ça sert à rien d'essayer d'y répondre d'autres l'ont fait avant lui sans y parvenir!

En fait ce que tu veux c'est qu'on te dise "Oui Glamour t'a raison, ce verset est scandaleux, et il ne vient sûrement pas de Dieu"!

bon je te l'accord celle-ci; tu m'a eu sur ce point !!
c'était une réponse très personnelle et engagée, en plus c'était du HS

n'empêche que j'ai raison sur le reste

[Admino]

bon je te l'accord celle-ci; tu m'a eu sur ce point !!

Je suis content de voir que j'ai toujours raison face à toi!
Pour le reste t'as rien dit d'interessant qui mériterait un un avis different de ma part