La guerre a t elle été inventée par l'islam ?

[b10dz]

Envoyé par Admino

ça me rappelle le beaux vieux temps quand je débattais avec les évangélistes

Dès qu'on me soulevait la classique question sur la violence en Islam je faisais le genre "bof trop facile la question" Tu peux stp ouvrir ta Bible à tel chapitre, telle page ... très bien ... tu peux maintenant lire à haute voix, stp ... Merci, t'as maintenant la réponse à ta question

T'as raison bdz10, il ne faut jamais se mettre sur la défensive, perso, si je tombe sur une personne de bonne foi je débats et j'argumente d'une façon serieuse, mais si je m'aperçois que le gars en face n'a pour but que d'attaquer pour le plaisir d'attaquer, je me remet à son niveau et je lui retourne ses arguments et je lui cloue le bec ... tu te souviens d'un certain yakoub

Justement, c'est dans cette optique que je cherche des gens qui connaissent les fameux chapitres qui contiennent les fameux versets que ce soit dans la bible ou dans la torah, comme ça les débats stériles que nous connaissons si bien se terminerons plus VITE !

[djamal 2008]

Envoyé par b10dz

Justement, c'est dans cette optique que je cherche des gens qui connaissent les fameux chapitres qui contiennent les fameux versets que ce soit dans la bible ou dans la torah, comme ça les débats stériles que nous connaissons si bien se terminerons plus VITE !

Moi je les attaquerai du point de vue de l'Histoire, comme étant les premiers à recourir à la violence; je reprendrais le conflit est-ouest depuis Alexandre le Grand, en passant par les Croisades jusqu'aux guerres de nos jours. Et j'attribue même les conflits internes à eux, car de le cas de l'Afghanistan c'est eux qui ont supporté les Taliban, sans s dans ce cas, et Al Quaïda en premier lieu, en même temps ils avaient supporté Saddam, et qui lui a vendu ces hélicoptères capable de lancer les missiles ( armes chimiques) utilisés contre les populations kurdes (qui avaient été supporté par l'Iran), n'est-ce pas ce Donald Rumsfeld?

Enfin un peu d'histoire : Persécution des Juifs pendant la première croisade - Wikipédia

[b10dz]

Envoyé par djamal 2008

Moi je les attaquerai du point de vue de l'Histoire, comme étant les premiers à recourir à la violence; je reprendrais le conflit est-ouest depuis Alexandre le Grand, en passant par les Croisades jusqu'aux guerres de nos jours. Et j'attribue même les conflits internes à eux, car de le cas de l'Afghanistan c'est eux qui ont supporté les Taliban, sans s dans ce cas, et Al Quaïda en premier lieu, en même temps ils avaient supporté Saddam, et qui lui a vendu ces hélicoptères capable de lancer les missiles ( armes chimiques) utilisés contre les populations kurdes (qui avaient été supporté par l'Iran), n'est-ce pas ce Donald Rumsfeld?

Enfin un peu d'histoire : Persécution des Juifs pendant la première croisade - Wikipédia

Ceci pourrait servir dans un débat culturel, mais pas dans un débat théologique.

Je cherches avant tout a avoir de la matière pour arrêter net les attaques visant a discréditer l'islam en tant que religion universelle et pacifiste.

je ne veux pas attaquer les gens, mais plutôt leur hypocrisie religieuse.

[djamal 2008]

Envoyé par b10dz

Ceci pourrait servir dans un débat culturel, mais pas dans un débat théologique.

Je cherches avant tout a avoir de la matière pour arrêter net les attaques visant a discréditer l'islam en tant que religion universelle et pacifiste.

je ne veux pas attaquer les gens, mais plutôt leur hypocrisie religieuse.

La violence ou les guerres sont inhérents à l'histoire et donc aux religions.
Nul ne peux nier ce fait, les traditions des peuples ont toujours supporté des comportements violents.
Le problème qui se pose maintenant, c'est qu'on a tendance à juger notre religion en ne tenant pas compte qu'elle date depuis 14 siècles, et si on jugeait les autres religions avec les les normes ou les règles du présent? Ou bien, pourquoi ne juge-t-on pas les autres religions par rapport à ce qu'elles se sont comportées dans les siècles précédents. On ne peut pas être fier de l'ère de l'Inquisition où les instruments de torture les plus avancés ont été fabriqués pour mener cette violence, contre les autres religions, musulmane et juive, bien après la conquête de l'Espagne.
Mais, votre approche au problème serait de s'attaquer à la religion même de ces peuples qui accusent notre religion comme porteuse de violence alors qu'elle était en fait libératrice des peuples.

[b10dz]

Envoyé par djamal 2008

La violence ou les guerres sont inhérents à l'histoire et donc aux religions.
Nul ne peux nier ce fait, les traditions des peuples ont toujours supporté des comportements violents.
Le problème qui se pose maintenant, c'est qu'on a tendance à juger notre religion en ne tenant pas compte qu'elle date à 14 siècles, et si on jugeait les autres religions avec les les normes ou les règles du présent? Ou bien, pourquoi ne juge-t-on pas les autres religions par rapport à ce qu'elles se sont comportées dans les siècles précédents. On ne peut pas être fier de l'ère de l'Inquisition où les instruments de torture les plus avancés ont été fabriqués pour mener cette violence, contre les autres religions, musulmane et juive, bien après la conquête de l'Espagne.
Mais, votre approche au problème serait de s'attaquer à la religion même de ces peuples qui accusent notre religion comme porteuse de violence alors qu'elle était en fait libératrice des peuples.

Parce qu'on te sortira l'excuse bête de dire : ça c'était dans le passé, mais aujourd'hui on a fait évoluer notre religion pour qu'elle s'adapte aux principes de notre ère, alors que les musulmans refusent d'adapter leur religion.

Quand à leurs crimes actuels, ben ma foi il suffit de regarder le double jeu qu'ils jouent, leur politiciens et militaires bombardent par ci, et leurs religieux et philosophes s'indignent par là, en somme leur religion reste relativement "propre" des "bêtises" que commettent leurs états. Il prennent grand soin de ne pas laisser transparaitre une haine religieuse qui anime leurs attaques, et font passer cela pour des raisons politico économique (ce qui n'est pas tout à fait faux, mais ce qui est loin d'être l'unique vérité )

Le problème des musulmans, c'est qu'on arrive pas à gérer cette façon de sauter du coq à l'âne qu'ils emploient avec nous. Et comme accuser est plus simple que défendre, on se retrouve toujours en position de faiblesse.

L'idée est de découper le problème pour le rendre plus simple à traiter. je ne dit pas que ta façon de voir n'est pas bonne, loin de là, je dis juste que chaque chose à sa place, toi tu veux débattre historiquement et politiquement, et c'est un front important, mais j'aimerais que sur ce fil, on s'arme plutôt théologiquement, car ça aussi c'est un front important, et on le néglige énormément.

[ferria]

Envoyé par djamal 2008

Aux armes citoyens
Formez vos bataillons
Marchons, marchons
Qu'un sang impur
Abreuve nos sillons

En France il ya eu des débats pour rectifier ce paragraphe .... ça prouve que l'on sait faire preuve de maturité en France quand je parle de maturité c'est d'être capable de se remettre en question .....

[b10dz]

Envoyé par ferria

En France il ya eu des débats pour rectifier ce paragraphe .... ça prouve que l'on sait faire preuve de maturité en France quand je parle de maturité c'est d'être capable de se remettre en question .....

As t il été changé pour autant ?

Et surtout, quand on veux faire l'effort de racheter son passé guerrier, rien ne sers de changer son hymne si en même temps on glorifie son passé colonial et on insulte les travailleurs des anciennes colonies en affirmant qu'il possèdent les bras et que c'est leurs anciens colons qui possèdent l'intelligence et le savoir faire.

En france, l'hypocrisie à atteint des niveau hors normes, ça n'a rien à avoir avec la maturité ou la bonne volonté

[djamal 2008]

Envoyé par ferria

En France il ya eu des débats pour rectifier ce paragraphe .... ça prouve que l'on sait faire preuve de maturité en France quand je parle de maturité c'est d'être capable de se remettre en question .....

Qui sont-ils qui s'opposent à ce changement et quelles sont leurs raisons, ou bien il restera un dialogue des sourds mené par des aveugles ou kwa?
Il y'a du chemin à parcourir avant le pardon, pour le moment c'est l'Italie qui devance le France dans ce domaine en dépit de notre forte présence chez eux.
Y'a quelque chose qui cloche et ça ne vient pas d'une vache.

[ferria]

djamal et b10 Vous allez pas lancer une fatwa contre moi

[b10dz]

Envoyé par ferria

djamal et b10 Vous allez pas lancer une fatwa contre moi

Pourquoi faire ?