Précédent   Forum Algerie > Actualité & débats > Islam, Religions & Philosophies
S'inscrire FAQ Membres Calendrier Recherche Messages du jour Marquer les forums comme lus

Islam, Religions & Philosophies Parlez d'Islam et des religions dans le respect et la tolérance

Réponse
 
LinkBack Outils de la discussion Modes d'affichage
Vieux 08/03/2007, 14h42   #21 (permalink)
Raziela
 
Messages: n/a
Par défaut

petite luciole j'attend la suite ....de ton super exposé
je veux juste ajouter comme je te l'ai dit en mp , que je te remercie dont tu donnes de l'importance à l'esthetique de la presentation de ton sujet (couleurs , etc) celui qui te lis a envie de revenir sur ton topic , pour connaitre plus ....en plus tu as choisi mon preferé des sahaba pour son gout à la justice que je partage ...sans minimiser le respect que j'ai pour les autres ....
saha saddiqati saghira rabi yahafdek
  Réponse avec citation
Vieux 08/03/2007, 14h52   #22 (permalink)
luciole
Senior Member
 
Avatar de luciole
 
Date d'inscription: janvier 2007
Localisation: alger
Messages: 3 099
Par défaut rziela

je te remerci infiniment ma tres chere raziela wellah ça ma touché ....je trouve pas les mots....
merci razie

(ta signature elle ma bcp plu)
__________________


souriez........ vous etes filmés
luciole est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 08/03/2007, 15h07   #23 (permalink)
luciole
Senior Member
 
Avatar de luciole
 
Date d'inscription: janvier 2007
Localisation: alger
Messages: 3 099
Par défaut

Discours de 'Omar et le serment collectif pour Abou Bakr (11 H ; 48 ans)

Anas (رضي الله عنه) raconte : j'ai entendu le deuxième discours de 'Omar (رضي الله عنه) le lendemain de la mort du Messager de Dieu, prière et paix sur lui. Abou Bakr était silencieux et ne disait pas un mot. 'Omar dit : "J'espérais que le Messager de Dieu vive jusqu'à ce qu'il soit le dernier d'entre nous à mourir. Mais si Mouhammad est mort, Dieu a mis parmi nous une lumière pour être guidés. Dieu a guidé Mouhammad (صلى الله عليه و سلم) et Abou Bakr est le compagnon du Messager de Dieu et le {Deuxième de deux** (9/40). Il est le musulman le plus digne d'être votre chef. Levez-vous donc et prêtez-lui serment (bayâa)".
Un groupe lui avait déjà prêté serment dans la cour des Banou Sa'ida, et le serment public eut lieu alors sur le minbar. J'ai entendu 'Omar dire à Abou Bakr à ce moment-là : "Monte sur le minbar". 'Omar ne cessa de le presser jusqu'à ce qu'il monta et les musulmans lui prêtèrent serment.

Anas (رضي الله عنه) rapporte : on prêta serment à Abou Bakr (رضي الله عنه) dans la cour, et le lendemain il s'assit sur le minbar. 'Omar (رضي الله عنه) se leva et parla avant lui. Il loua Dieu et le félicita comme il le mérite puis dit : "Musulmans! Hier, je vous ai dit une parole fausse : je ne l'ai pas prise du livre de Dieu et le Messager de Dieu (صلى الله عليه و سلم) ne me l'avait pas confiée, mais j'avais cru que le Messager de Dieu partirait après nous tous. Dieu a laissé parmi vous son Livre par lequel il a guidé le Messager de Dieu; si vous y tenez Dieu vous guidera vers ce quoi il a guidé son Prophète. Dieu vous a aussi unis avec le meilleur d'entre vous : le compagnon du Messager de Dieu (صلى الله عليه و سلم) et le {Deuxième de deux quand ils étaient dans la grotte** (9/40). Levez-vous et prêtez-lui serment".
Puis Abou Bakr prit la parole. Il loua Dieu et le félicita comme il le mérite puis dit : "Musulmans! On m'a placé en tant que votre chef et je ne suis point le meilleur parmi vous. Si j'agis bien aidez-moi, et si j'agis mal, redressez-moi. Dire la vérité est une responsabilité dont il faut s'acquitter, et mentir est une trahison. Le faible parmi vous est fort à mes yeux jusqu'à ce que je lui donne son droit par la volonté de Dieu. Le fort parmi vous est faible à mes yeux jusqu'à ce que je prenne ce qu'il doit par la volonté de Dieu. Tous gens qui laissent le jihèd pour la cause de Dieu, Dieu les châtiera par l'humiliation. Tous gens parmi lesquels se propage la turpitude, Dieu leur infligera une calamité qui les frappera tous. Obéissez-moi tant que j'obéis à Dieu et à son Messager. Si je désobéis à Dieu et à son Messager, vous ne devez plus m'obéir. Levez-vous pour la prière, que Dieu vous fasse miséricorde".
__________________


souriez........ vous etes filmés
luciole est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 08/03/2007, 22h05   #24 (permalink)
goutdemiel
Senior Member
 
Date d'inscription: février 2007
Messages: 202
Question Déconnecté...

Décidément, vous chassez le naturel, il revient au galop !
Le topic, c'est "El Farouk Omar" et ma modeste contribution est en ligne droite avec le sujet !
Mes propos peuvent être à la rigueur commentés mais pas pris à partie !
Se serait plutôt le sujet lui-même qui serait visé d'une manière indirecte et le point de mire de cette invraisemblable parodie de mauvais goût...
Or, la tactique utilisée à dessein, semble obéir à une stratégie qui ressemble étrangement au troll ! Stratégie qui consiste à vider le topic de sa substance et de le dévier de son contexte initial dans un but inavoué mais précis !
Ici, j'ai opposé la dérision comme paravent, à ce qui me semble être de l'auto-satisfaction et surtout contre l'inconscience d'une attitude tout simplement contradictoire...

Citation:
Envoyé par elkhayam
Pas d'accord du tout
Pas d'accord avec quoi ? Moi ? Ou, ce que j'avance comme argument ?
Tu as balayé d'un revers de la main mes assertions et tu mets en doute un hadith authentique ! Car, c'est le contenu qui dérange...


Citation:
Envoyé par elkhayam
et en plus, il suffit de lire les commentaires de beaucoup d'oulémas sur la grande discorde entre les musulmans.
Ta grande spécialité, on dirait à travers la plupart de tes threads, est le dénigrement et la mise en valeur de tout se qui rapporte aux schismes dans l'Islam, aux guerres fratricides, enfin à tout ce qui est NEGATIF dans l'hérésiographie musulmane et dans son sillage tous les syncrétismes douteux...Tu fqit tout pour ternir l'image de l'Islam et des musulmans et il y a toujours quelqu'un pour corroborer ta vision étriquée de l'histoire ! Bizzare, non !

Citation:
Envoyé par elkhayam
Ibn Taymiya dit que la première Biddaa (Innovation) a été Takfir (excommunication, traiter l'autre d'postasie, ..), et c'était pour la bataille de Ciffin, lorsque les kharijites avaient excommunié tous ceux qui n'étaient pas d'accord avec eux (Imam Ali, Mou3awiya), et ils avaient fini par assassiner les 2 chefs des 2 armées de Ciffin.
L'excommunication est un des symboles de l'église chrétienne...et de la papauté !
En Islam, on préfère parler de Bid'3a que de Takfir...et de Fisq ! (libertinage)

Lis ceci : Verset 118 de la sourate "La famille de Imran" (3e)

-O vous qui avez cru ! Ne prenez pas vos amis intimes en dehors des vôtres car ils ne cesseront pas de vous corrompre et ils ont bien aimé les peines qui vous ont accablées.
La haine s'est réellement manifestée par leurs bouches mais ce que cachent leurs poitrines est plus grand encore.Voilà donc que nous vous avons clairement exposé les versets si vous pouvez comprendre.

Et encore ceci : Verset 139 de la sourate "Les femmes" (4e)

-Ceux qui prennent les Négateurs comme amis intimes à la place des Croyants, est-ce donc chez eux qu'ils espèrent trouver puissance et considération alors que la puissance et la considération appartiennent entièrement à Allah ?

Concernant la FOI :

-Il y a MOU'MINOUN ! (croyants) Personne ne peut mettre en doute leur foi !
Takfir interdit...

Lis ceci : verset 82 de la sourate "Le festin" (5e)

-Tu trouveras certainement que les gens qui vouent l'animosité la plus forte à ceux qui ont cru sont les juifs et ceux qui ont associé et tu trouveras que ceux qui ont l'amitié agissante la plus proche de ceux qui ont cru sont ceux qui ont dis :"nous sommes chrétiens" et ce parce qu'ils ont des prêtres et des moines et qu'ils n'affichent aucune superbe.

Verset 83 même sourate.

-Dès qu'ils entendent ce qui a été descendu au Messager, tu vois leurs yeux déborder de larmes à cause de la vérité qu'ils y ont reconnue et ils disent : "Notre Segneur ! Nous avons cru.Inscris nous donc avec les Témoins !"

-Il y a MOUNAFIQOUN (hypocrites) et KOFAR (mécréants) Pas besoin de parler de takfir !
Ils le sont déjà...et de leur propre gré !

Concernant les RELATIONS :

-1/Le musulman est un véritable PACIFISTE !
Il vit en harmonie avec TOUT LE MONDE !
-2/S'il est AGRESSE...et qu'il se défend ====> TERRORISTE !
Ce n'est pas la peine, d'énumérer la liste des AGRESSIONS dans les pays MUSULMANS !
-Il y a les agressions DIRECTES :
Palestine, Irak, Afghanistan...
-Il y a les agressions INDIRECTES :
Tous les autres pays MUSULMANS, par le biais des POUVOIRS MAFFIEUX en place...
Qui taxent de Terroristes tous ceux qui les combattent légalement dans une opposition véritable, pas de façade...
Si, cela t'intéresse tellement de fouiller dans les égarements du passé, va au fond des choses et ne donne pas tendancieusement des bribes du récit qui risquent de semer le doute dans le coeur des gens et de mettre en émoi leurs sentiments ébranlés !
On ne joue pas avec l'histoire, mon cher ami...

Dans le topic que tu as initié sur les mu3'tazilla, je t'avais posé la question suivante :
-Tu te reconnais dans les mou3'tazilla ou dans les soufia ?
-Tu avais répondu : les deux !

=Je te conseille de lire les cinq principes du Cadi Hanbalite Abou Ya'la !
=Ahmed Ibnou Hanbal a excommunié les qadarîya, les jahmîya et les mou'tazila !

Tu te définis comme un adepte des mu3'tazila !
Or, les mu3'tazila admettent qu'il faut EXCOMMUNIER ====>TOUT musulman (on ne parle pas de Kafar) coupable de faute GRAVE !
-Alors, dans ce cas, tu es pour le Takfir des musulmans

Citation:
Envoyé par elkhayam
Il faudrait faire très attention à la lecture des hadiths, versets comme ça, sans prendre en considération les autres hadiths, qui traitent du même sujet.
Fantastique ! Cela veut dire en clair, que toi, tu es spécialiste en la matière !
N'était-ce pas là, l'objet de mon post ?
Ainsi, toi, tu serais en mesure de prendre en considération tous les autres hadiths qui parlent du même sujet ! Aberrant et stupéfiant !
Aujourd'hui, tous les Hadiths sont classés et répertoriés !
On ne fait que consulter tel ou tel hadith...
Serais-tu MOUJTAHID ?


Citation:
Envoyé par elkhayam
Les textes religieux se lisent dans leur globalité.
Globalement, on doit décrypter ton message comme suit :

- Toi, tu maitrises le Saint Coran !
- Tu as une connaissance approfondie de la Sunna ( Boukhari, Muslim, Tirmidhi...)
- Et, tu connais les fondements (ossol) du Fiqh !


====> Qui doit-on, en principe rappeler à l'ordre, moi qui avais répondu sereinement à l'esprit du topic ou celui qui s'est égaré dans les méandres d'une pensée virtuellement déphasée ?

Amicalement.
goutdemiel est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 08/03/2007, 23h54   #25 (permalink)
goutdemiel
Senior Member
 
Date d'inscription: février 2007
Messages: 202
Unhappy Humilité !

Salut Elkhayam !


Je les accepte sereinement !

Et, je t'offre mon amitié !
Puisses-tu y trouver un appui et un soutien désintéressé...

Sportivement !


Amitié !


A+
goutdemiel est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 09/03/2007, 00h08   #26 (permalink)
luciole
Senior Member
 
Avatar de luciole
 
Date d'inscription: janvier 2007
Localisation: alger
Messages: 3 099
Thumbs up elhamdou lillah

Discussion au sujet du califat dans la cour

Ibn 'Abbâs, que Dieu les agrée, rapporte : 'Omar (رضي الله عنه) raconta : [b]voilà ce qui s'est passé quand le Messager de Dieu (صلى الله عليه و سلم) mourut. On vint nous dire que les ançars s'étaient réunis dans la cour des Banou Sa'ida pour prêter serment à Saâd Ibn 'Oubèda, que Dieu l'agrée. Je me suis levé précipitamment ainsi qu'Abou Bakr et Abou 'Oubeyda Ibn Al-jarrah, que Dieu les agrée. Nous craignîmes qu'ils ne causent un tort à l'Islam et nous partîmes les rejoindre. Nous rencontrâmes deux hommes véridiques des ançars : 'Ouwaym Ibn Sa'ida et Maâan Ibn آadiy, que Dieu les agrée. Ils demandèrent : [/B]"Où allez-vous?"
Nous répondîmes : "Rejoindre votre tribu, à cause de ce qu'ils préparent".
Ils proposèrent : "Retournez, car ils ne vous désobéiront pas et ne feront pas une chose que vous désapprouvez".
Mais nous insistâmes pour partir. Je me mis à arranger des paroles que je voulais dire jusqu'à ce que nous arrivâmes. Ils étaient autour de Saâd Ibn 'Oubèda qui était malade et couché sur un lit. Quand nous entrâmes, ils prirent la parole et dirent : "Ô mouhajirins! Un émir des nôtres et un des vôtres!"
Houbèb Ibn Almondhir dit : "C'est moi le stratège et le politicien hors pair! Par Dieu! Si vous voulez, nous rallumerons la guerre!"
Abou Bakr dit : "Doucement".
Je voulus parler mais il dit : "Ecoute, 'Omar!"
Il loua Dieu et le félicita puis dit : "Ô ançars! Par Dieu! Nous ne nions pas vos vertus, ni votre valeur dans l'Islam, ni nos devoirs envers vous. Mais vous savez bien que cette tribu, Qouraych, tient une place parmi les arabes qu'aucune autre tribu ne possède, et que les arabes ne se soumettront qu'à un homme d'entre eux. Nous serons donc les souverains et vous les ministres. Soyez pieux envers Dieu! N'ébranlez pas l'Islam et ne soyez pas les premiers à causer du tort à l'Islam. Je vous propose un de ces deux hommes (moi et Abou 'Oubeyda), lequel choisirez-vous, vous pourrez lui faire confiance".
Par Dieu! Il avait dit tout ce que je voulais dire, à part cette dernière parole. Par Dieu! Je préfère être tué et être ressuscité, puis être tué encore et revivre, sans avoir commis de péché, plutôt que d'être le chef d'un groupe contenant Abou Bakr.

Puis je dis : [color="DarkRed"]"Ô ançars! Ô musulmans! La personne qui mérite le plus la place du Messager de Dieu (صلى الله عليه و سلم) après lui est le [/COLOR]{Deuxième de deux quand ils étaient dans la grotte** (9/40) : Abou Bakr qui a de loin dépassé tous les autres". Puis je pris sa main et un homme des ançars me précéda et tapa sur sa main avant moi. Puis les gens se suivirent et on laissa Saâd Ibn 'Oubèda.
__________________


souriez........ vous etes filmés
luciole est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 11/03/2007, 23h14   #27 (permalink)
luciole
Senior Member
 
Avatar de luciole
 
Date d'inscription: janvier 2007
Localisation: alger
Messages: 3 099
Par défaut

Abou Bakr dit à 'Omar : "C'est toi qui m'a fait porter cette responsabilité":

Ibn Rahawayh rapporte : quand il fut nommé calife, Abou Bakr (رضي الله عنه) s'assit tristement dans sa maison. 'Omar (رضي الله عنه) entra chez lui et Abou Bakr se mit à lui faire des reproches.
Il lui dit : "C'est toi qui m'a fait porter cette responsabilité" et il se plaint de devoir juger entre les gens.
'Omar lui dit : "Mais tu sais bien que le Messager de Dieu (صلى الله عليه و سلم) a dit : si le gouverneur s'efforce et atteint la vérité, il a deux récompenses. Et s'il s'efforce et se trompe, il a une récompense". Abou Bakr fut alors un peu soulagé.

Son poste de calife après la mort d'Abou Bakr (رضي الله عنه):

Il prit le califat par désignation de Abou Bakr As-Siddiq, que Dieu les agrée tous deux. Il lui fut prêté serment de son vivant, puis il dirigea les affaires du califat avec loyauté, justice et excellentes gestion et stratégie.

..........
__________________


souriez........ vous etes filmés
luciole est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 12/03/2007, 23h46   #28 (permalink)
luciole
Senior Member
 
Avatar de luciole
 
Date d'inscription: janvier 2007
Localisation: alger
Messages: 3 099
Par défaut

La conquête de Damas: (14 H.)

Lorsque l'affaire de Yarmouk fut réglée, les musulmans se dirigèrent vers Damas, ils l'assiégèrent durant soixante-dix nuits de ses quatre côtés. Une nuit, par surprise, Khalid Ibn l-Walid escalada le mur avec ceux qui étaient avec lui, tua les sentinelles gardant la porte et prit d'assaut la ville avec les soldats, puis il dit : "Allahou 'Akbar" et ils dirent : "Allahou 'Akbar". Les gens de la ville se réfugièrent auprès de leurs chefs qui appelèrent à faire un pacte de paix. Les musulmans entrèrent donc par les différents côtés de la cité grâce à ce pacte et se retrouvèrent avec Khalid Ibn l-Walid au centre de la ville. La partie de la ville pénétrée par Khalid fut elle aussi prise grâce à un pacte de paix. Cela eut lieu la quatorzième année de l'Hégire. Puis les soldats continuèrent leurs conquêtes, ils conquirent Tabariyah et Baysan grâce à un pacte de paix, sans effusion de sang, ainsi que Qayçariyyah, Ghazzah, Sibastiyyah. Ils conquirent aussi NAbouls, Ar-Ramlah, Loudd, 'Amwas, Bayt Habroun, Yafa et toute la région jusqu'à Gaza.

............................
__________________


souriez........ vous etes filmés
luciole est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 13/03/2007, 23h42   #29 (permalink)
luciole
Senior Member
 
Avatar de luciole
 
Date d'inscription: janvier 2007
Localisation: alger
Messages: 3 099
Par défaut

La conquête de Jérusalem:

Ensuite Abou 'Oubayda marcha sur la Jordanie, réunit les armées et se dirigea vers Jérusalem. Il leur écrivit un puis les attendit. Mais ils refusèrent de se rendre. Il partit donc à leur rencontre, établit son camp à proximité d'eux et les assiégea. Lorsque le siège fut trop éprouvant pour eux, ils demandèrent la paix, ce qu'il accepta. Ils dirent : "Envoie un à ton gouverneur afin que ce soit lui qui nous donne le pacte de paix".

Abou 'Oubayda ayant écrit à l'Emir des croyants pour l'en informer, 'Omar réunit les grands compagnons et leur demanda leur opinion : devait-il s'y rendre ou non ? Ils lui suggérèrent tous d'y aller. C'est ainsi qu'il réunit une troupe et s'en alla après avoir nommé 'Ali Ibn Abi Talib, que Dieu l'agrée, à sa place au commandement de Médine l'Illuminée.

L'Emir des croyants entra à Jérusalem et c'est à ce moment là qu'eut lieu l'accord de paix entre les croyants et les chefs de la population de Jérusalem, moyennant le paiement de la jizyah - impôt - et d'autres conditions précises. Il fit mettre sur papier tous les points sur lesquels l'accord fut établi.

Lorsque l'Emir des croyants, 'Omar Ibn l-Khattab, que Dieu l'agrée, entra à Jérusalem avec l'extraordinaire armée des musulmans, il dégagea le Rocher et ordonna d'y construire une mosquée. Passant près du Mihrab de Dawoud, l'alcôve située à la porte de la ville dans la fortification, il y accomplit une prière, récita la Sourat Sad et se prosterna. Ensuite il changea l'orientation de la mosquée en direction de la Ka'bah. C'est à cette époque-là que furent conquises toutes les régions des pays du Cham.

Puis, il nomma 'Alqama Ibn Hakim à la tête de la moitié de la Palestine et fit de Ar-Ramlah sa capitale; d'autre part il nomma 'Alqamah Ibn Mahriz à la tête de l'autre moitié et l'installa à Jérusalem (Baytou l-Maqdis).

................................
__________________


souriez........ vous etes filmés
luciole est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 14/03/2007, 23h08   #30 (permalink)
luciole
Senior Member
 
Avatar de luciole
 
Date d'inscription: janvier 2007
Localisation: alger
Messages: 3 099
Par défaut

La désignation de 'Othmân comme successeur:

'Omar avait désigné un collège de six illustres compagnons qui devraient choisir entre eux-mêmes celui qui lui succéderait et deviendrait le troisième calife.

Ce collège s'étant réuni, trois d'entre ses six membres expriment leur accord pour que quelqu'un parmi les autres soit calife : en fait ces trois membres remettent leur possibilité d'être nommé calife aux trois autres; restent donc Ibn Awf, 'Othmân et 'Alî. Ibn Awf se désiste lui aussi par rapport à la fonction de calife et propose à 'Othmân et à Alî de choisir le calife parmi eux. Ils acceptent. Il se met à consulter pendant trois jours les compagnons présents à Médine. La troisième nuit, il réveille al-Miswar ibn Makhrama, l'envoie appeler az-Zubayr et Sa'd, avec qui il s'entretient. Puis il envoie al-Miswar quérir 'Alî, avec qui il s'entretient longuement, puis 'Othmân avec qui il s'entretient longuement aussi (Al-Bukhârî n°7207).

Il dit notamment à chacun de ces deux personnages : "Fais serment par Dieu que si tu es nommé dirigeant tu seras juste et si l'autre est nommé tu obéiras". (Al-Boukhârî n°3700)

..........................
__________________


souriez........ vous etes filmés
luciole est déconnecté   Réponse avec citation
Réponse


Outils de la discussion
Modes d'affichage




Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 02h34.


Édité par : vBulletin® version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.0.0 RC8 Tous droits réservés.
Version française #13 par l'association vBulletin francophone
Sites Amis :