Les Sites et Livres Anti-Islam

[boumediene]

[quote=khouzeymah;249459]

j'aime bien ta façon d'apporter des hadith et de les rejeter par ce qu'il ne conviennent pas a ta façon de croire.

je te rappelle que l'une des règle concernant la possibilité de ce marié pour une femme est qu'elle soit puberte. or aicha été très dévelloper pour son age.
de plus je te rajouterai qu'avant qu'abou bakr propose sa fille au prophète elle fût demander en mariage par un non musulman mais abou bakr a refuser. ce qui montre bien que dans cette époque le mariage était pratiqué et valable lorsque la femme était puberte.

je te donnerais la preuve par des dates de l'histoire ecrite par les boukhari et compagnie que aicha s'etait mariée à l'age de 19 ans

akhi, regarde ce que dise les savant, au lieu de te la joué "je déniche des abérration" et tu passe sous silence les commentaire de gens de science

.
les savants ????? ceux qui disent qu'il faut allaiter les adultes dans les bureaux?

pour info, je te rajouterai, a tu eu connaissance du receuile de hadith écrit pas l'élève d'abou houraira écrit vers la fin du premier siècle qui a été retrouvé récemment? donc ton argument des ahadith écrit 200ans après ne tient pas la route

vous dites que sahih el boukhari est la 2eme source apres le coran ,n'est ce pas ??? sait tu que boukhari est né en 194 ه ET mort en 256 , DONC c'est bien 200 ans apres la hidjra du prophete ,alors je me demande si c'est el boukhari votre 2eme source qui a rassemblé plus de 600000 hadiths (six cent mille ) et n'a gaurdé que qq 7000. et que ses hadiths sont fiables ou bien c'est cet eleve de abou houraira qui a ecrit tout , et si c'est le cas ,donc plus de sahih el boukhari, tout est falso et on reprends à zero ,parceque avec boukhari c'etait عن عن عن عن ....... maintenant avec ce recueille comme tu dis ,c'est fini avec el boukhari NON ?????

ne vois tu là que tu me rejoins sans te rendre compte ,je veux dire que el boukhari a ecrit n'importe quoi si on prends en consideration ton information

[boumediene]

Envoyé par b10dz

Salam à tous,

On dirais que c'est encore un sujet chaud ici



Or, ce hadith justement, qui dit que le prophète avait la force de 30 hommes, eh ben l'interprétation que je lui connait, est qu'on parle de sa force physique qui lui permettait entre autre de supporter le poids du coran lorsqu'il descendait sur lui

mais non

lis bien l'integralité du hadith

يدور على نسائه في الساعة الواحدة من الليل والنهار وهن إحدى عشرة قال قلت لأنس أو كان يطيقه قال كنا نتحدث أنه أعطي قوة ثلاثين وقال سعيد عن قتادة إن أنسا حدثهم تسع نسوة.
صحيح البخاري ج 1 ص 105

je te donne ici le dernier paragraphe de l'explication de boukhari
فتح الباري بشرح صحيح البخاري


‏قوله : ( أوكان ) ‏
‏بفتح الواو هو مقول قتادة والهمزة للاستفهام ومميز ثلاثين محذوف أي ثلاثين رجلا ووقع في رواية الإسماعيلي من طريق أبي موسى من معاذ بن هشام " أربعين " بدل ثلاثين وهي شاذة من هذا الوجه لكن في مراسيل طاوس مثل ذلك وزاد " في الجماع " وفي صفة الجنة لأبي نعيم من طريق مجاهد مثله وزاد " من رجال أهل الجنة " ومن حديث عبد الله بن عمر ورفعه " أعطيت قوة أربعين في البطش والجماع " وعند أحمد والنسائي وصححه الحاكم من حديث زيد بن أرقم رفعه " إن الرجل من أهل الجنة ليعطى قوة مائة في الأكل والشرب والجماع والشهوة " فعلى هذا يكون حساب قوة نبينا أربعة آلاف

a toi de voir

[b10dz]

Envoyé par boumediene

mais non

lis bien l'integralité du hadith

يدور على نسائه في الساعة الواحدة من الليل والنهار وهن إحدى عشرة قال قلت لأنس أو كان يطيقه قال كنا نتحدث أنه أعطي قوة ثلاثين وقال سعيد عن قتادة إن أنسا حدثهم تسع نسوة.
صحيح البخاري ج 1 ص 105

je te donne ici le dernier paragraphe de l'explication de boukhari
فتح الباري بشرح صحيح البخاري


‏قوله : ( أوكان ) ‏
‏بفتح الواو هو مقول قتادة والهمزة للاستفهام ومميز ثلاثين محذوف أي ثلاثين رجلا ووقع في رواية الإسماعيلي من طريق أبي موسى من معاذ بن هشام " أربعين " بدل ثلاثين وهي شاذة من هذا الوجه لكن في مراسيل طاوس مثل ذلك وزاد " في الجماع " وفي صفة الجنة لأبي نعيم من طريق مجاهد مثله وزاد " من رجال أهل الجنة " ومن حديث عبد الله بن عمر ورفعه " أعطيت قوة أربعين في البطش والجماع " وعند أحمد والنسائي وصححه الحاكم من حديث زيد بن أرقم رفعه " إن الرجل من أهل الجنة ليعطى قوة مائة في الأكل والشرب والجماع والشهوة " فعلى هذا يكون حساب قوة نبينا أربعة آلاف

a toi de voir

Voir quoi au juste ?

Ce que je ne comprends pas, c'est quel est ton but en nous exposant tout cela ?

Personnellement je ne connaissait pas ce hadith (et je ne le connais toujours pas tant que je ne me suis pas assuré de sa source )

Simple question, as tu sahih al boukhari devant toi en ce moment ? ou bien lis tu sur internet ? car j'en ai trouvé des sites islamiques sur internet qui racontent n'importe quoi (à tel point que je suis certain qu'ils ne sont pas faits par des musulmans )

Sinon, ben je ne peux te donner que mon avis, al boukhari est un rapporteur de hadith, il s'assure du sanad et de la lexique pour valider ses ahadiths,

Alors si ce hadith est véridique, je n'y verrais pas de contradiction car ce n'est pas le prophète qui divulgue des secrets de sa vie conjugale, De plus, ce hadith est cité dans une affaire de ghoussl, où il était question de savoir si on doit se laver plusieurs fois après plusieurs rapports ou si une seule fois suffisait, donc quelque part sa rentre dans des questions de chari3a quand même.

Si par contre ce hadith n'est pas authentique, alors le problème ne se pose même pas, alors je reprends ma question, es tu sûr de tes sources ?

ps: le second hadith que tu a donné, je peux t'en ramener 30 dans ce genre, avec des sanads qui "paraissent" tout à fait authentiques, et pourtant c'est juste un crétin assez inspiré qui les a inventé On en retrouve des tas dans des sites chrétiens.

Khouzayma, je vais te passer un lien sympa qui contient tellement de ces conneries que j'hésite à le mettre en public, tu me dira si tu crois que c'est faisable ou pas

[khouzeymah]

Envoyé par boumediene

mais non

lis bien l'integralité du hadith

يدور على نسائه في الساعة الواحدة من الليل والنهار وهن إحدى عشرة قال قلت لأنس أو كان يطيقه قال كنا نتحدث أنه أعطي قوة ثلاثين وقال سعيد عن قتادة إن أنسا حدثهم تسع نسوة.
صحيح البخاري ج 1 ص 105

concernant les contradictions se trouvant dans ta tête

ce hadith est un enseignement du prophète afin de nous montrer que l'homme qui a plusieur femme peut avoir des rapport avec chacune d'elle sans devoir refaire le ghousl a chaque fois.

dans ce cas alors nous devons rejeter tout les ahadith allant dans ce sens tel que celui où aicha nous informe que le prophète couvrai ses femmes par un drap lors de leur menstrues et pouvait jouir d'elle sans faire l'acte?
mais ceci n'est qu'un enseuignement afin que les musulman sache ce qui est autorisé durant les menstrue et nous explique le verset où >Allah dit:

Et ils t’interrogent sur la menstruation des femmes. Dis : c’est un mal. Eloignez-vous donc des femmes pendant les menstrues, et ne les approchez que lorsque elles sont pures. Quand elles se sont purifiées, alors venez à elles suivant les prescriptions d’Allah car Allah aime ceux qui se repentent, et Il aime ceux qui se purifient » (baquarah v.222)

maintenant tu trouve une contradiction d'un hadith apportant un enseignement concernant le ghousl et pour celà tu n'a qu'a voir que al boukhari l'a mis dans le chapitre des ablutions alors que ce hadith:

L'Homme qui aura au jour de la Résurrection la pire des positions auprès de Dieu, c'est celui qui échange des secrets avec sa femme puis les dévoile en public ».

informe qu'il est interdit de divulguer ce que fait le musulman avec sa femmes, or l'autre hadith n'est qu'un enseignement et des ahadith qui nous enseignent ce qui est autorisé et ce qui est interdit sont nombreux et ils commente ce verset là:

"Vos femmes sont votre des champs de labour allez à votre champ comme vous le voudrez."

la preuve logique car visiblement tu aime la logique est le fait que nous ne trouvons aucun hadith ou athar où le prophète explique exactement ce qu'il faisait lors de ses relation intime. les seul ahadith entourant ce sujet n'on qu'un but: ENSEIGNER


PS ARRETE D ALLER CHERCHER TES AHADITH SUR DES SITE DE MOUNAFIQINE.



PS 2 concernant les pensé de suicide, tu aurai du regarder ce qu'a dit boukhari et d'autre savant tel qu'ibn hadjar là dessus et le copier ici mais tu ne veut apporter que ce qui t'arrange, tu n'a pas dit que celà eu lieu au tout début de la révélation lorsque le prophète ne reçut plus de verset alors il fût dans une periode de grande décéption. il faut également noté qu'a ce moment là les verset concernant le suicide et son interdiction n'était pas encore connue du prophète, encore une contradiction qui disparaît lorsque l'on regarde ce que disent les savants.

[b10dz]

J'ajouterais à ce qu'a dit notre ami khouzayma que le prophète, et malgré sa grande timidité, avait le devoir d'enseigner aux gens tout ce que dieu lui avait enseigné de la religion. Ainsi, il y eut des hadiths qui parlèrent (discrètement) de préliminaires, un autre qui commandait à l'homme de patienter que sa compagne prenne son plaisir également, mais le tout avec pas mal d'abstraction et sans rentrer dans les détails de la vie conjugale propre au prophète (saws)

Naturellement, quand le prophète (saws) dit qu'on ne doit pas approcher sa compagne comme le font les animaux (sous entendu, la nécessité de quelques préliminaires) on peut naturellement déduire qu'il fait sa lui même, mais franchement, en quoi sa nous regarde ?!!!

Il faut prendre ce qu'il nous dit sur le ton de l'enseignement, et se rappeler que certains privilèges ainsi que pas mal de devoirs ne sont réservés qu'a sa personne en vue de son statut de prophète !

[nouraa]

Envoyé par boumediene

quand on nous raconte que notre prophete s'est marié à aicha à l'age de 6 ans ,le hadith :
‏حدثنا ‏ ‏أبو كريب محمد بن العلاء ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو أسامة ‏ ‏ح ‏ ‏و حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏قال ‏ ‏وجدت في كتابي ‏ ‏عن ‏ ‏أبي أسامة ‏ ‏عن ‏ ‏هشام ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏
‏تزوجني رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لست سنين ‏ ‏وبنى بي ‏ ‏وأنا بنت تسع سنين قالت فقدمنا ‏ ‏المدينة ‏ ‏فوعكت ‏ ‏شهرا ‏ ‏فوفى ‏ ‏شعري ‏ ‏جميمة ‏ ‏فأتتني ‏ ‏أم رومان ‏ ‏وأنا على أرجوحة ومعي صواحبي فصرخت بي فأتيتها وما أدري ما تريد بي فأخذت بيدي فأوقفتني على الباب فقلت هه هه حتى ذهب نفسي فأدخلتني بيتا فإذا نسوة من ‏ ‏الأنصار ‏ ‏فقلن على الخير والبركة وعلى خير ‏ ‏طائر ‏ ‏فأسلمتني إليهن فغسلن رأسي وأصلحنني فلم ‏ ‏يرعني ‏ ‏إلا ورسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ضحى فأسلمنني إليه ‏
صحيح مسلم بشرح النووي

alors que dieu dit de notre prophete sala allah aalaihi wa salem :
و انك لعلى خلق عظيم )سورة القلم (4)
Et tu es certes, d'une moralité imminente.

il me semble qu'il est temps de corriger nos erreurs avant de s'attaquer aux autres ,du moment qu'ils "nous combattent par nos propres armes"

Le mariage du Prophete mohamed et de Aicha



Les détracteurs de l'Islam aiment bien utiliser le mariage du prophète à la jeune Aisha pour l'accuser de pédophilie. Il est toutefois bien facile de réfuter ces dires.

On leur répondra donc sur plusieurs points:

Tout d'abord, Il est important de mentionner qu'avant ses fiançailles au prophète, Aicha fut demandée à un autre homme, un non musulman, Jober Ibn Al-Moteam Ibn Oday,ce fut donc normal dans la société.

Le mariage à l'age de aicha était normal et fut coutume au temps du prophète, Ses parents et les gens de la Mecque (même les mécréants) ne voyaient aucune objection à cette union.

Il faut également mentionner que lorsque les femmes atteignaient la puberté au 7e siècle en Arabie, elles étaient considérées éligibles au mariage.

Pour ceux qui considèrent aicha comme une enfant, on leur dit : "aicha avait atteint sa puberté, et dieu dit qu'une personne est capable de raisonner et de prendre la décision dés qu'elle a atteint sa puberté, la preuve : "les actes commis sont comptés dés que l'enfant a atteint sa puberté ",ce n'était donc pas une enfant .

Aicha était la fille d'Abû Bakr, le deuxième calife de l'Islam et le compagnon le plus proche du prophète. ET c'est de cette amitié qu'est née l'idée d'unir Aicha au prophète. En plus de solidifier ses liens au prophète (paix soit sur lui), Abû Bakr ne pouvait trouver meilleure personne pour prendre soin de sa fille.


Important :Quelle est la sagesse divine derrière ce mariage ?

Le rôle des prophètes est d'apporter le message de Dieu aux humains. Muhammad sws avait besoin de quelqu'un pour noter son enseignement et l'aider à propager le message de l'Islam. Aisha fut reconnue dès son jeune âge pour sa mémoire extraordinaire à un tel point qu'elle attira l'attention du prophète. Ainsi, Muhammad sws l'épousa à un jeune âge et fit son éducation. Elle passait la plupart de son temps à étudier et à mémoriser la révélation. Son savoir fut crucial à la propagation de l'Islam. Elle fut une des femmes les plus instruites, beaucoup plus que les hommes de l'époque. Étant donné sa proximité du prophète, elle fut une des rares personnes à rapporter plus de 2000 traditions . Elle vécut près de 50 ans après la mort de Muhammad sws et ses connaissances furent indispensables et appréciées de tous. D'ailleurs les compagnons du prophète venaient souvent la voir lorsqu'ils avaient des doutes sur un sujet donné. Abu Musa Al-Ashari dit un jour :

Si nous, compagnons du messager de Dieu, avions des difficultés concernant un sujet donné, nous demandions l'aide d'Aisha.

Abu Musa al-Ashari dit dans une autre tradition :

Jamais Aisha ne nous a mal informé sur la solution à un problème sur lequel nous avions des doutes. (Sirat-I-Aisha, sous l'autorité de Trimidhi, P. 163)

Urwah bin Az-Zubair dit à son sujet :

Je n'ais jamais trouvé quelqu'un d'aussi versée (qu'Aisha) dans la connaissance du Coran, du licite, de l'illicite, de la généalogie (Ilmul-Ansab) et de la poésie arabe. C'est pourquoi même les compagnons les plus sages consultaient Aisha pour résoudre des sujets complexes. (Jala-ul-Afham par Ibn Qaiyem et Ibn Sa'ad, Vol.2, P.26)

Aisha fut une grande enseignante et oratrice. Les hommes et le femmes de l'époque venaient de partout pour l'entendre. Elle fut décrite par Al-Ahnaf dans des termes élogieux :

J'ai entendu, jusqu'à ce jour, des discours d'Abu Bakr, d'Umar, d'Uthman et d'Ali et des caliphes (Khulafa), mais je n'ai jamais entendu de discours aussi persuasifs et aussi beaux que ceux qui sortent de la bouche d'Aisha.

Le mariage d'Aisha au prophète n'était pas le fruit du hasard. C'était destiné ainsi. et dieul est le parfait connaisseur.

[b10dz]

Envoyé par nouraa

Le mariage du Prophete mohamed et de Aicha



Les détracteurs de l'Islam aiment bien utiliser le mariage du prophète à la jeune Aisha pour l'accuser de pédophilie. Il est toutefois bien facile de réfuter ces dires.

On leur répondra donc sur plusieurs points:

Tout d'abord, Il est important de mentionner qu'avant ses fiançailles au prophète, Aicha fut fiancée à un autre homme, un non musulman, Jober Ibn Al-Moteam Ibn Oday,ce fut donc normal dans la société.

Le mariage à l'age de aicha était normal et fut coutume au temps du prophète, Ses parents et les gens de la Mecque (même les mécréants) ne voyaient aucune objection à cette union.

Il faut également mentionner que lorsque les femmes atteignaient la puberté au 7e siècle en Arabie, elles étaient considérées éligibles au mariage.

Pour ceux qui considèrent aicha comme une enfant, on leur dit : "aicha avait atteint sa puberté, et dieu dit qu'une personne est capable de raisonner et de prendre la décision dés qu'elle a atteint sa puberté, la preuve : "les actes commis sont comptés dés que l'enfant a atteint sa puberté ",ce n'était donc pas une enfant .

Aicha était la fille d'Abû Bakr, le deuxième calife de l'Islam et le compagnon le plus proche du prophète. ET c'est de cette amitié qu'est née l'idée d'unir Aicha au prophète. En plus de solidifier ses liens au prophète (paix soit sur lui), Abû Bakr ne pouvait trouver meilleure personne pour prendre soin de sa fille.


Important :Quelle est la sagesse divine derrière ce mariage ?

Le rôle des prophètes est d'apporter le message de Dieu aux humains. Muhammad sws avait besoin de quelqu'un pour noter son enseignement et l'aider à propager le message de l'Islam. Aisha fut reconnue dès son jeune âge pour sa mémoire extraordinaire à un tel point qu'elle attira l'attention du prophète. Ainsi, Muhammad sws l'épousa à un jeune âge et fit son éducation. Elle passait la plupart de son temps à étudier et à mémoriser la révélation. Son savoir fut crucial à la propagation de l'Islam. Elle fut une des femmes les plus instruites, beaucoup plus que les hommes de l'époque. Étant donné sa proximité du prophète, elle fut une des rares personnes à rapporter plus de 2000 traditions . Elle vécut près de 50 ans après la mort de Muhammad sws et ses connaissances furent indispensables et appréciées de tous. D'ailleurs les compagnons du prophète venaient souvent la voir lorsqu'ils avaient des doutes sur un sujet donné. Abu Musa Al-Ashari dit un jour :

Si nous, compagnons du messager de Dieu, avions des difficultés concernant un sujet donné, nous demandions l'aide d'Aisha.

Abu Musa al-Ashari dit dans une autre tradition :

Jamais Aisha ne nous a mal informé sur la solution à un problème sur lequel nous avions des doutes. (Sirat-I-Aisha, sous l'autorité de Trimidhi, P. 163)

Urwah bin Az-Zubair dit à son sujet :

Je n'ais jamais trouvé quelqu'un d'aussi versée (qu'Aisha) dans la connaissance du Coran, du licite, de l'illicite, de la généalogie (Ilmul-Ansab) et de la poésie arabe. C'est pourquoi même les compagnons les plus sages consultaient Aisha pour résoudre des sujets complexes. (Jala-ul-Afham par Ibn Qaiyem et Ibn Sa'ad, Vol.2, P.26)

Aisha fut une grande enseignante et oratrice. Les hommes et le femmes de l'époque venaient de partout pour l'entendre. Elle fut décrite par Al-Ahnaf dans des termes élogieux :

J'ai entendu, jusqu'à ce jour, des discours d'Abu Bakr, d'Umar, d'Uthman et d'Ali et des caliphes (Khulafa), mais je n'ai jamais entendu de discours aussi persuasifs et aussi beaux que ceux qui sortent de la bouche d'Aisha.

Le mariage d'Aisha au prophète n'était pas le fruit du hasard. C'était destiné ainsi. et dieul est le parfait connaisseur.

djazaki allahou khayrane,

Cette polémique reviens souvent chez les détracteurs de l'islam, d'ailleurs il n'y a pas trois mois de cela je débattais justement avec un crétin qui traitait le prophète de pédophile, alors que sur d'autres sujets il disait que la mini jupe était un symbole de progrès.

C'est fou quand même de voir que les plus ignorants sont ceux là mêmes qui ont les plus grandes gueules !

[capone]

l'origine de l'islam selon un pretre catholique
regardez!!!!!!

[l'algerienne]

Je viens de lire quelques uns de tes posts boumedien et franchement j'ai rien compris!!! Mais de quoi tu parles? C'est quoi ton but?! Sous pretexte que tu lis l'arabe tu penses comprendre l'islam?! Donne nous les sources de ce que tu imputes à l'imam Boukhari rahimahou Allah et je ne parle pas des ahadith mais de ses commentaires et donne nous également tes liens sources par la meme occasion car ca nous avancera sur ton minhadj.

[b10dz]

Envoyé par capone

l'origine de l'islam selon un pretre catholique
regardez!!!!!!

il est taré ce mec

il dit salam alaykoum au début, puis nous poignarde par son discours en oubliant qu'il avait commencé par "paix sur vous" !

En plus il lit le coran par moitié de verset

Mais grâce à lui, je comprends mieux pourquoi la chrétienneté est populaire ! Quand on te dit que par défaut tu es sauvé (sous entendu, t'a plus qu'a vivre et profiter de la vie) c'est trop le bonheur !!

C'est comme si au boulot on te disait, c'est bon, tu es payé par défaut, à présent contente toi de partir en vacances !