Homosexualité dans l'islam

[l'algerienne]

Envoyé par nmh

N'étant pas homosexuel moi-même, mes propos n'auront peut-être pas le même poids, même je pense fermement qu'on ne décide pas d'être homosexuel. Ce sont les expériences de la vie qui décident de notre orientation sexuelle. On peut être amené à être "façonné" de telle ou telle façon, mais de se dire "bon, allez, demain, je vire de bord !" ne suffit pas à ressentir une affection définitive envers le même sexe. C'est plus une question de sentiments que de décisions, à mon sens.

Tu sais c'est aussi devenu un phénomène de mode l'homosexualité... certains en font le choix! Ils testent les gens du même sexe même si à la base ils n'éprouvent aucune attirance. C'est comme l'exibitionnisme ou l'echangisme etc. Alors oui certains en font le choix c'est sûr et je maintiens ce que j'ai dit.
L'homosexualité n'est pas inné je le répète. Personne ne nait ainsi et la preuve est que c'est contre-nature, immoral et que cet acte n'a pas tjs éxisté. La peine de celui qui commet cet acte immonde est la mort quoi qu'on en dise. Réferez-vosu aux versets que j'ai cité précedemment.
Vous avez précisé que c'était votre avis perso et c'est bien de le dire et moi je précise que c'est ce que dit l'islam de ces gens.

[chbikto5zor]

Envoyé par l'algerienne

Tu sais c'est aussi devenu un phénomène de mode l'homosexualité... certains en font le choix! Ils testent les gens du même sexe même si à la base ils n'éprouvent aucune attirance. C'est comme l'exibitionnisme ou l'echangisme etc. Alors oui certains en font le choix c'est sûr et je maintiens ce que j'ai dit.
L'homosexualité n'est pas inné je le répète. Personne ne nait ainsi et la preuve est que c'est contre-nature, immoral et que cet acte n'a pas tjs éxisté. La peine de celui qui commet cet acte immonde est la mort quoi qu'on en dise. Réferez-vosu aux versets que j'ai cité précedemment.
Vous avez précisé que c'était votre avis perso et c'est bien de le dire et moi je précise que c'est ce que dit l'islam de ces gens.

Chère algérienne,
ce que notre ami essaie de vous expliquer, est qu'il voit mal quelqu'un prendre la décision d'être homosexuel : en effet faire ce choix quand on est pas forcé est insensé, avec l'impossibilité d'avoir des enfants, ou subir le regard méprisant des autres...
La vie d'un homo n'est pas facile, et je vois mal quelqu'un opter pour!!
L'homosexualité s'avère être un penchant, qui se manifeste souvent très tôt (à 7ans parfois, ou même plutôt!!), et il est moins fréquent de la voir se manifester après 20 ans.
Je te parle là, non pas de mon avis perso, mais de résultats constatés par des psy. Ils disent par ailleurs que les mécanismes de la sexualité sont beaucoup plus complexes que ce qu'on croit, est présentent des aspects très variés, comme la fixation par exemple...
Faire un choix en question de sexe me paraît un peu simpliste : la jouissance et l'orgasme ont leurs propres mécanismes (je dis bien mécanisme), et je ne pense pas facile pouvoir les changer : quand on est hétéro, il me paraît très difficile de jouir avec qq du même sexe!!

De la même façon, j'ai entendu plusieurs affaires concernant des homos ici sur Tunis, dévoilés par leurs familles et poussés à se marier, qui divorcent 2 mois plus tard pour..incompatibilité sexuelle (ça existe ce terme dans la jurisprudence Tunisienne et le cas est assez..courant).

je te remercie pour les eyats, mais je les connais déjà. J'aimerais si possible que tu me présentes qq autres Hadiths ou anecdotes dans ce sens, si t'en connais, parce que je m'y connais nettement moins en Hadith.

[l'algerienne]

Envoyé par chbikto5zor

Chère algérienne,
ce que notre ami essaie de vous expliquer, est qu'il voit mal quelqu'un prendre la décision d'être homosexuel : en effet faire ce choix quand on est pas forcé est insensé, avec l'impossibilité d'avoir des enfants, ou subir le regard méprisant des autres...
La vie d'un homo n'est pas facile, et je vois mal quelqu'un opter pour!!
L'homosexualité s'avère être un penchant, qui se manifeste souvent très tôt (à 7ans parfois, ou même plutôt!!), et il est moins fréquent de la voir se manifester après 20 ans.
Je te parle là, non pas de mon avis perso, mais de résultats constatés par des psy. Ils disent par ailleurs que les mécanismes de la sexualité sont beaucoup plus complexes que ce qu'on croit, est présentent des aspects très variés, comme la fixation par exemple...
Faire un choix en question de sexe me paraît un peu simpliste : la jouissance et l'orgasme ont leurs propres mécanismes (je dis bien mécanisme), et je ne pense pas facile pouvoir les changer : quand on est hétéro, il me paraît très difficile de jouir avec qq du même sexe!!

De la même façon, j'ai entendu plusieurs affaires concernant des homos ici sur Tunis, dévoilés par leurs familles et poussés à se marier, qui divorcent 2 mois plus tard pour..incompatibilité sexuelle (ça existe ce terme dans la jurisprudence Tunisienne et le cas est assez..courant).

je te remercie pour les eyats, mais je les connais déjà. J'aimerais si possible que tu me présentes qq autres Hadiths ou anecdotes dans ce sens, si t'en connais, parce que je m'y connais nettement moins en Hadith.

J'ai tres bien compris le message de nmh et je maintiens encore une fois ce que j'ai dit. J'ai apporté la Parole d'Allah qui est la meilleure des paroles. Si Allah à décimé tout un peuple et les a appeler les transgresseurs etc c'est pour les raisons que nous connaissons tous.
Je t'ai donné la Parole d'Allah, je t'ai également donné mon avis perso sur la question... désolée mais je ne vois pas ce que je peux ajouter à celà.

[chbikto5zor]

Envoyé par l'algerienne

J'ai tres bien compris le message de nmh et je maintiens encore une fois ce que j'ai dit. J'ai apporté la Parole d'Allah qui est la meilleure des paroles. Si Allah à décimé tout un peuple et les a appeler les transgresseurs etc c'est pour les raisons que nous connaissons tous.
Je t'ai donné la Parole d'Allah, je t'ai également donné mon avis perso sur la question... désolée mais je ne vois pas ce que je peux ajouter à celà.

Bon eh bien dommage.
En tout cas merci comme même pour les lignes que tu as écrites, j'en prends note

[l'algerienne]

Envoyé par chbikto5zor

Bon eh bien dommage.
En tout cas merci comme même pour les lignes que tu as écrites, j'en prends note

J'ai trouvé un article que je trouve pas mal... à vous de voir!

Comment l'Islam voit-il l'homosexualité ?

Il ne fait aucun doute qu'en Islam, l'homosexualité est considérée comme un péché, et une erreur (comme le sont tous les péchés s'ils ne proviennent pas d'une intention de commettre quelque chose de mauvais). Les êtres humains ne sont pas homosexuels par nature. Les gens le sont devenus à cause de leur environnement, qui joue un rôle particulièrement critique au moment de la puberté. Des suggestions, des idées et des rêves bizarres sont les symptômes d'une tentative confuse de comprendre ces sensations nouvelles et brutales provenant de ce stade du développement humain, et sont imprudemment interprétés comme étant le stade de définition d'une personne comme étant d'une sexualité ou d'une autre. Si ces conclusions sont accompagnées d'actes homosexuels, elles sont d'autant plus renforcées.

L'instinct de l'homme peut être assujetti à des actes volontaires. La sexualité est un choix d'identité qui provient de choix d'actions provenant eux-mêmes du choix de ses fantasmes sexuels. Les êtres humains ont cette capacité particulière de contrôler leurs pensées, en en poursuivant certaines et en en éliminant d'autres.

Cependant, si ce libre arbitre n'est pas reconnu, il est alors facile de tomber dans un mode de réflexion qui part de l'acceptation d'une hypothèse à votre propos comme étant vraie plutôt que comme faisant partie d'un choix (même si les options sont parfois difficiles). Par exemple quelqu'un peut penser de soi : "Je suis paresseux". Quand la personne qui pense ça reste allongée sur son lit le matin, elle observe son inaction qui devient une évidence de son affirmation "Je suis paresseux". Alors qu'elle décide de continuer son inaction, celle-ci devient une preuve grandissante et se fixe dans son identité. Cette attitude peut même commencer à avoir des manifestations physiques et changer la physiologie et la psychologie de la personne. Ce processus peut avoir lieu facilement pour n'importe quelle idée de soi, bonne ou mauvaise, quand elle est basée principalement sur ses propres actions. L'idée peut être "je suis homosexuel", ou "je suis satisfait", ou bien "j'aime manger copieusement". La vérité est que vous décidez qui vous voulez être ; vous décidez ce que vous voulez faire ; vous pensez ce que vous voulez penser. Il peut y avoir un délai plus ou moins long entre les choix causaux et les effets, mais tout le monde peut changer. Il existe des drogués réformés, des joueurs invétérés réformés et des ex-homosexuels. Dans tous ces péchés, prévoir vaut mille fois mieux que guérir et est beaucoup plus facile.

On a à un moment suggéré que l'homosexualité était héritée génétiquement et que ceux qui avaient cette "prédisposition" étaient victimes et non pas pécheurs. Cependant, il y a d'autres prédispositions qui sont probablement influencées par la génétique comme, par exemple, être un joueur invétéré ou un alcoolique. On pourrait dire (ça l'a été) que les hommes sont programmés génétiquement pour tromper leur femme. Tout ça ne rend pas ces actes justifiables, et cela ne les empêche pas d'être considérés comme des péchés. Boire de l'alcool en Islam sera toujours considéré comme un péché même si vous avez une prédisposition génétique à être alcoolique. Le truc - comme vous le dira tout ex-alcoolique - c'est de ne plus toucher à une seule goutte d'alcool après avoir cessé de boire, car sinon c'est le début d'une longue pente descendante, et votre vie sera bien meilleure sans. Une fois qu'un certain désir est fortement connecté à votre identité et que vous y êtes d'une certaine manière accroché, ce sera toujours facile d'y retourner, vous êtes incapable d'oublier la satisfaction que vous en tiriez. La tâche difficile est de se rappeler les moments négatifs de ce désir, comme les gueules de bois, l'argent gaspillé, le mépris de soi, ou le simple sentiment de perte de ce que vous avez manqué de vivre. Mais si vous êtes capable de changer pour le mieux, vous devez vous souvenir de ça, et les désirs passés que vous associiez à votre identité seront alors déconnectés de ce que vous décidez de devenir.


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[chbikto5zor]

Envoyé par l'algerienne

J'ai trouvé un article que je trouve pas mal... à vous de voir!

Comment l'Islam voit-il l'homosexualité ?

Il ne fait aucun doute qu'en Islam, l'homosexualité est considérée comme un péché, et une erreur (comme le sont tous les péchés s'ils ne proviennent pas d'une intention de commettre quelque chose de mauvais). Les êtres humains ne sont pas homosexuels par nature. Les gens le sont devenus à cause de leur environnement, qui joue un rôle particulièrement critique au moment de la puberté. Des suggestions, des idées et des rêves bizarres sont les symptômes d'une tentative confuse de comprendre ces sensations nouvelles et brutales provenant de ce stade du développement humain, et sont imprudemment interprétés comme étant le stade de définition d'une personne comme étant d'une sexualité ou d'une autre. Si ces conclusions sont accompagnées d'actes homosexuels, elles sont d'autant plus renforcées.

L'instinct de l'homme peut être assujetti à des actes volontaires. La sexualité est un choix d'identité qui provient de choix d'actions provenant eux-mêmes du choix de ses fantasmes sexuels. Les êtres humains ont cette capacité particulière de contrôler leurs pensées, en en poursuivant certaines et en en éliminant d'autres.

Cependant, si ce libre arbitre n'est pas reconnu, il est alors facile de tomber dans un mode de réflexion qui part de l'acceptation d'une hypothèse à votre propos comme étant vraie plutôt que comme faisant partie d'un choix (même si les options sont parfois difficiles). Par exemple quelqu'un peut penser de soi : "Je suis paresseux". Quand la personne qui pense ça reste allongée sur son lit le matin, elle observe son inaction qui devient une évidence de son affirmation "Je suis paresseux". Alors qu'elle décide de continuer son inaction, celle-ci devient une preuve grandissante et se fixe dans son identité. Cette attitude peut même commencer à avoir des manifestations physiques et changer la physiologie et la psychologie de la personne. Ce processus peut avoir lieu facilement pour n'importe quelle idée de soi, bonne ou mauvaise, quand elle est basée principalement sur ses propres actions. L'idée peut être "je suis homosexuel", ou "je suis satisfait", ou bien "j'aime manger copieusement". La vérité est que vous décidez qui vous voulez être ; vous décidez ce que vous voulez faire ; vous pensez ce que vous voulez penser. Il peut y avoir un délai plus ou moins long entre les choix causaux et les effets, mais tout le monde peut changer. Il existe des drogués réformés, des joueurs invétérés réformés et des ex-homosexuels. Dans tous ces péchés, prévoir vaut mille fois mieux que guérir et est beaucoup plus facile.

On a à un moment suggéré que l'homosexualité était héritée génétiquement et que ceux qui avaient cette "prédisposition" étaient victimes et non pas pécheurs. Cependant, il y a d'autres prédispositions qui sont probablement influencées par la génétique comme, par exemple, être un joueur invétéré ou un alcoolique. On pourrait dire (ça l'a été) que les hommes sont programmés génétiquement pour tromper leur femme. Tout ça ne rend pas ces actes justifiables, et cela ne les empêche pas d'être considérés comme des péchés. Boire de l'alcool en Islam sera toujours considéré comme un péché même si vous avez une prédisposition génétique à être alcoolique. Le truc - comme vous le dira tout ex-alcoolique - c'est de ne plus toucher à une seule goutte d'alcool après avoir cessé de boire, car sinon c'est le début d'une longue pente descendante, et votre vie sera bien meilleure sans. Une fois qu'un certain désir est fortement connecté à votre identité et que vous y êtes d'une certaine manière accroché, ce sera toujours facile d'y retourner, vous êtes incapable d'oublier la satisfaction que vous en tiriez. La tâche difficile est de se rappeler les moments négatifs de ce désir, comme les gueules de bois, l'argent gaspillé, le mépris de soi, ou le simple sentiment de perte de ce que vous avez manqué de vivre. Mais si vous êtes capable de changer pour le mieux, vous devez vous souvenir de ça, et les désirs passés que vous associiez à votre identité seront alors déconnectés de ce que vous décidez de devenir.


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Article instructif, milles merci chère Algérienne.
Au plaisir de te lire (même si nous ne sommes pas même avis à chaque fois).

[l'algerienne]

Voici un hadith que je voulais mettre mais je n'avais pas la chaine. J'ai donc posé la question et on m'a vite répondu wal hamdouli Allah (qu'Allah récompense la personne qui à fait cette recherche):
Ibn 3abass a dit: Le prophete a dit: « Lorsque vous trouvez deux hommes accomplissant le péché de Loth, mettez-les à mort, le passif comme l'actif. »


عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ رضي الله عنهما قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( مَنْ وَجَدْتُمُوهُ يَعْمَلُ عَمَلَ قَوْمِ لُوطٍ فَاقْتُلُوا الْفَاعِلَ وَالْمَفْعُولَ بِهِ ) .

la chaine de transmission rapportée par Abou Daoud:

Selon Abdoullah Ibn Mohammed Ibn Ali An-Nafili, selon Abdel Aziz Ibn Mohammed selon 'Amr Ibn Abi 'Amr, selon 'Ikrima selon Ibn 'Abbas... Hadith n°4462.

La chaine de transmission rapportée par Ibn Majah:

Mohammed Ibn As Sabbah et Abou Bakr Khaled nous ont dit: Abdel Aziz Ibn Mohammed nous a informés d'après 'Amr Ibn Abi 'Amr selon 'Ikrima selon Ibn 'Abbas... Hadith n° 2561

la chaine de transmission rapportée par At Tirmidhi:

Mohammed Ibn 'Amr As Siwwaq a dit: Abdel Aziz Ibn Mohammed nous a informés selon 'Amr Ibn Abi 'Amr d'après 'Ikrima selon Ibn 'Abbas... Hadith n° 1456

Ces 3 Hadfiths avec leurs chaines de transmission ont été authentifiés par Cheikh Al Albani rahimahou Allah.

[khouzeymah]

Envoyé par l'algerienne

On a à un moment suggéré que l'homosexualité était héritée génétiquement et que ceux qui avaient cette "prédisposition" étaient victimes et non pas pécheurs. Cependant, il y a d'autres prédispositions qui sont probablement influencées par la génétique comme, par exemple, être un joueur invétéré ou un alcoolique. On pourrait dire (ça l'a été) que les hommes sont programmés génétiquement pour tromper leur femme. Tout ça ne rend pas ces actes justifiables, et cela ne les empêche pas d'être considérés comme des péchés. Boire de l'alcool en Islam sera toujours considéré comme un péché même si vous avez une prédisposition génétique à être alcoolique. Le truc - comme vous le dira tout ex-alcoolique - c'est de ne plus toucher à une seule goutte d'alcool après avoir cessé de boire, car sinon c'est le début d'une longue pente descendante, et votre vie sera bien meilleure sans. .

selem 'aleykoum
c'est ce que je me disait, a savoir que c'est un vice comme un autre qu'il faut donc combattre. attribué celà a la genetique ne change rien. celui qui est attiré par les femme est également poussé par la génétique mais il doit ce prémunir de commettre le péché avec une femme. la seul différence et que celui là pourra ce marié et l'autre non alors il doit tenté de calmer son désir par ce qui le rapproche d'Allah, faire des invocation et ce marié avec une femme peut être que celà l'aidera.

[tipasa]

l homosexualites dans l islam est un grand peches,

[tuco]

Envoyé par chbikto5zor

Cette question me préoccupe beaucoup : que pense l'islam de l'homosexualité?
Je connais les versets ou Allah parle de l'histoire de Luth, et le sort du peuple de Sodom. Mais présente t on une alternative à l'homosexuel? Est ce perçu comme une maladie dans la tradition musulmane?
L'islam perçoit il l'homosexualité des femmes et des hommes de la même façon?
enfin, sur quoi Le calif Abou Bakr a t il basé son jugement célèbre de jeter un homosexuel pour le châtier, du point le plus élevé de Médine? Car je crois savoir qu'aucun châtiment ne fut prévu par le coran en ce sens!!

ben , méme si l'islam n'existé pas , l,homosexualité est un acte contre nature , ppas tres humain , c imonde