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Ali: le Grand prêtre de l'Islam

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  • #46
    Envoyé par wech eddani Voir le message
    Tu n'a pas changé depuis et tu ne changera jamais si tu continue à faire de tes pensées personnelles une vérité et une conclusion à ne pas toucher.

    Je n'ai pas vraiment envie de changer. Et je ne pense pas que mes pensées personnelles soient si dénuées de bon sens que tu le laisses entendre.


    Envoyé par wech eddani Voir le message
    Je continue a suivre ton raisonnement en imaginant que l'Imam signifie ( le Guide suprême de la religion)

    Pourquoi prendre le judaïsme comme référence ?. Si Ali était Musulmans
    Parce que l'islam prend comme référence de base le Judaïsme. Il n'y a qu'à voir la récurrence du personnage de Moïse dans le Coran pour s'en rendre compte. Le Prophète s'affirmait comme un Moïse.


    Envoyé par wech eddani Voir le message
    Pourquoi la fonction devait être relégué aux descendants ou aux proche ? Si le prophète n'a pas donné ce poste à ces descendants
    Pourquoi aux descendants et proche de Ali si le prophète n'avait désigné que Ali ?
    Deux indices de poids:
    1. Le judaïsme, dans lequel la fonction de grand prêtre est confiée à Aaron (et Ali et le Aaron islamique)
    2. Le chiisme, dans lequel cette fonction est héritée de Ali vers sa descendance
    Et peut-être un troisième indice (qui peut paraître subjectif): la hargne déployée par les Ommeyades contre Ali et ses descendants. Elle est tout simplement anormale et témoigne de quelque chose de profond.


    Envoyé par wech eddani Voir le message
    Les juifs d'aujourd'hui sont les seul les descendants de Israël malgres les siècles passés. alors que les descendants de Ali sont disparues et il n'en reste plus, même si ça période est plus proche .. ( ce n'est pas une contradiction ça ? )
    J'ai pas compris!!!?
    Algérien, monothéiste, arabo-berbère.

    Comment


    • #47
      Envoyé par An-Nisr Voir le message
      Parce que l'islam prend comme référence de base le Judaïsme. Il n'y a qu'à voir la récurrence du personnage de Moïse dans le Coran pour s'en rendre compte. Le Prophète s'affirmait comme un Moïse.
      Si l'islam prend le judaïsme comme référence de base pour l'héritage du pouvoir pourquoi il nous a pas ordonnés de le faire clairement ( de suivre le judaïsme, et d'hériter le pouvoir) ?



      Deux indices de poids:
      1. Le judaïsme, dans lequel la fonction de grand prêtre est confiée à Aaron (et Ali et le Aaron islamique)
      2. Le chiisme, dans lequel cette fonction est héritée de Ali vers sa descendance
      Et peut-être un troisième indice (qui peut paraître subjectif): la hargne déployée par les Ommeyades contre Ali et ses descendants. Elle est tout simplement anormale et témoigne de quelque chose de profond.
      ( tu es pour moi comme Aaroun pour Moïse) wech dekhl le judaïsme dans la comparaison ? ça parle de la relation entre deux frères et pas entre Aaroun et le juifs !!

      -----------------------

      1-Les juifs d'aujourd'hui sont les seul les descendants de Israël malgres les siècles passés.

      2- alors que les descendants de Ali sont disparues et il n'en reste plus, même si ça période est plus proche .. ( ce n'est pas une contradiction ça ? )

      J'ai pas compris!!!?
      c'est deux parmi tes conclusions personnelles

      Comment


      • #48
        Envoyé par wech eddani Voir le message
        Si l'islam prend le judaïsme comme référence de base pour l'héritage du pouvoir pourquoi il nous a pas ordonnés de le faire clairement ( de suivre le judaïsme, et d'hériter le pouvoir) ?
        Je ne vais pas me casser la tête à expliquer les évidences. Si tu n'arrives pas à percevoir le lien qui rattache l'islam au judaïsme ce n'est pas mon problème. Moïse est la figure la plus importante du Judaïsme, elle est également la figure la plus importante dans le Coran, et si tu penses qu'un texte fondateur insiste sur un élément plus qu'un autre juste pour faire joli c'est ton affaire.


        Envoyé par wech eddani Voir le message
        ( tu es pour moi comme Aaroun pour Moïse) wech dekhl le judaïsme dans la comparaison ? ça parle de la relation entre deux frères et pas entre Aaroun et le juifs !!
        Et de quelle nature était cette relation entre deux frères? Qu'on-t-ils fait en commun? Allez puisque tu es si malin que ça.



        Envoyé par wech eddani Voir le message
        1-Les juifs d'aujourd'hui sont les seul les descendants de Israël malgres les siècles passés.

        2- alors que les descendants de Ali sont disparues et il n'en reste plus, même si ça période est plus proche .. ( ce n'est pas une contradiction ça ? )

        c'est deux parmi tes conclusions personnelles
        Tu déformes sciemment mon propos. Je n'ai pas dit que les juifs étaient les véritables descendants de l'Israël antique. J'ai plutôt affirmé que la configuration multiethnique du peuple israélien aujourd'hui s'accordait avec l'affirmation coranique selon laquelle les Juifs seraient un jour rassemblés en provenance de plusieurs origines différentes (lafîfan).
        Algérien, monothéiste, arabo-berbère.

        Comment


        • #49
          Envoyé par An-Nisr Voir le message

          Je ne vais pas me casser la tête à expliquer les évidences. Si tu n'arrives pas à percevoir le lien qui rattache l'islam au judaïsme ce n'est pas mon problème. Moïse est la figure la plus importante du Judaïsme, elle est également la figure la plus importante dans le Coran, et si tu penses qu'un texte fondateur insiste sur un élément plus qu'un autre juste pour faire joli c'est ton affaire.
          Ah non ! Tout, sauf ta tête ya sadiki on l'aura besoin pour apprendre ..huh
          serre que y'a une forte relation entre l'islam et les autres religions , mais dans ton histoire aucune entre la désignation de L'Imam et la religion du judaïsme.



          .
          Et de quelle nature était cette relation entre deux frères? Qu'on-t-ils fait en commun? Allez puisque tu es si malin que ça..
          Je fais que suivre ton raisonnement, la relation entre les deux frères c'est un le chef et l'autre son " PORTE PAROLE "
          comme la désignation du prophète à Ali comme son " PORTE PAROLE " c'est tes paroles ça non ?
          y'a rien de judaïsme ya si benouna
          .
          Tu déformes sciemment mon propos. Je n'ai pas dit que les juifs étaient les véritables descendants de l'Israël antique. J'ai plutôt affirmé que la configuration multiethnique du peuple israélien aujourd'hui s'accordait avec l'affirmation coranique selon laquelle les Juifs seraient un jour rassemblés en provenance de plusieurs origines différentes (lafîfan).
          ah bon ? Ma question été c'est qui les بني إسرائيل aujourd'hui ? et t'a répondu les israéliens .
          les Israéliens d'aujourd'hui c'est l'état hébreu non ?
          Last edited by wech eddani; 11/04/2018, 17h08.

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          • #50
            Je rajoute: ni Moïse ni Aaroun ont pour mission pour établir le judaïsme mais pour libérer le peuple d'Israël de la main de pharaon.

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            • #51
              permettez moi vu la complexité du debat de m'interroger sur les capacités des tribus berberes a saisir les tenants et aboutissants de cette histoire venue du desert en quelques minutes le jour de l'invasion- ou si vous preferez pendant les foutouhates ...comment pouvions nous adherer a l'islam en si peu de temps sans avoir verifier tout ça , lu tous les articles , fait les rapprochements avec les juifs , abraham ,le grand imam ,le califat ect - il fallait decider de tout ça alors que la poussiere soulevée par les chevaux arabes n'etaient pas encore retombée au sol ...nous memes chacun avec ses capacités , son accés a internet et surtout des années de debat -14 siecles exactement -on arrive toujours pas a comprendre ....comment voulez vous que mon grand pere simple eleveur de chevres dans les contrées de chamal ifriqya puisse comprendre tout ça -il est clair que les chefs de tribus ne pouvaient rien saisir a ce que racontaient les arabes ....hogra pure et simple !

              si vraiment le message etait divin ,si vraiment les arabes partageait un message de dieu ,ils l'auraient fait pacifiquement en prenant le temps ,il aurait fallut au moins 10 ans pour accepter les conversions ou l'adhesion au message ...ceci est une preuve que le califat est une colonisation politique , une annexion territoriale et du vol - meme la zakate ramassée dans ces conditions est pour moi haram et peut etre assimilée a une escroquerie d'un point de vue religieux .

              le seul qui a compris le message des califes c'est koceyla , il a vu que tout cela n'avait rien a voir avec un dieu unique et il a resisté a l'invasion -les autres sont soit naifs soit interressés!...

              pourtant le coran commence par " lis " et s'adresse a des bedouins -il est sensé etre compris par tout le monde -dieu ne s'adresse pas aux elites de el zahar mais aux masses populaires -d'ou vient toute cette complexité ?- il me semble que le coran a servi de pretexte pour une litterature arabe sur beaucoup de concepts nouveaux meme pour ALLAH...



              Last edited by koceyla; 12/04/2018, 09h38.

              Comment


              • #52
                Envoyé par wech eddani Voir le message

                Ah non ! Tout, sauf ta tête ya sadiki on l'aura besoin pour apprendre ..huh
                serre que y'a une forte relation entre l'islam et les autres religions , mais dans ton histoire aucune entre la désignation de L'Imam et la religion du judaïsme.
                Il ne faut pas être sorti de Saint Cyr pour savoir qu'islam et judaïsme sont les deux facettes d'une même pièce. Vouloir couper le lien de l'islam avec le judaïsme (ce qui s'est fait) aboutit purement et simplement à sa dénaturalisation.

                Alors que, pour s'affirmer, l'islam se réfère aux messages et aux personnages qui l'ont précédé, dans l'islam historique (qui constitue une bonne partie de l'islam enseigné aujourd'hui) les choses sont devenues toutes autres. La Bible, Abraham, le Christ, Isaac, Moïse, Aaron, Ismaël, Jacob, David, Salomon, les Apôtres, les grands personnages bibliques, etc. sont mis de côté et on passe le temps à parler de Ibn fellan et 'allan, du Muwatta', etc.

                Je fais que suivre ton raisonnement, la relation entre les deux frères c'est un le chef et l'autre son " PORTE PAROLE " comme la désignation du prophète à Ali comme son " PORTE PAROLE " c'est tes paroles ça non ? y'a rien de judaïsme ya si benouna
                Quand le Prophète dit à Ali, son gendre, son cousin, et le père de ses petits enfants (من أهله), qu'il est pour lui ce que Aaron était pour Moïse ceci signifie qu'il est son bras droit et qu'il l'associe dans sa mission, comme Moïse qui a demandé à ce que Aaron soit associé dans sa mission (و أشركه في أمري).
                Algérien, monothéiste, arabo-berbère.

                Comment


                • #53
                  Envoyé par koceyla Voir le message
                  permettez moi vu la complexité du debat de m'interroger sur les capacités des tribus berberes a saisir les tenants et aboutissants de cette histoire venue du desert en quelques minutes le jour de l'invasion- ou si vous preferez pendant les foutouhates ...comment pouvions nous adherer a l'islam en si peu de temps sans avoir verifier tout ça , lu tous les articles , fait les rapprochements avec les juifs , abraham ,le grand imam ,le califat ect - il fallait decider de tout ça alors que la poussiere soulevée par les chevaux arabes n'etaient pas encore retombée au sol ...nous memes chacun avec ses capacités , son accés a internet et surtout des années de debat -14 siecles exactement -on arrive toujours pas a comprendre ....comment voulez vous que mon grand pere simple eleveur de chevres dans les contrées de chamal ifriqya puisse comprendre tout ça -il est clair que les chefs de tribus ne pouvaient rien saisir a ce que racontaient les arabes ....hogra pure et simple !

                  si vraiment le message etait divin ,si vraiment les arabes partageait un message de dieu ,ils l'auraient fait pacifiquement en prenant le temps ,il aurait fallut au moins 10 ans pour accepter les conversions ou l'adhesion au message ...ceci est une preuve que le califat est une colonisation politique , une annexion territoriale et du vol - meme la zakate ramassée dans ces conditions est pour moi haram et peut etre assimilée a une escroquerie d'un point de vue religieux .

                  le seul qui a compris le message des califes c'est koceyla , il a vu que tout cela n'avait rien a voir avec un dieu unique et il a resisté a l'invasion -les autres sont soit naifs soit interressés!...

                  pourtant le coran commence par " lis " et s'adresse a des bedouins -il est sensé etre compris par tout le monde -dieu ne s'adresse pas aux elites de el zahar mais aux masses populaires -d'ou vient toute cette complexité ?- il me semble que le coran a servi de pretexte pour une litterature arabe sur beaucoup de concepts nouveaux meme pour ALLAH...
                  Quand je vois la carte du pourtour méditerranée quelque chose m'interpelle:
                  1. Je vois l'Egypte, je me dis qu'elle a offert au monde l'une des plus fabuleuses et premières civilisations de l'Humanité
                  2. Je vois la côte libano-syrienne, je me dis qu'elle a donné au monde l'alphabet, Carthage, etc.
                  3. Je vois la Grèce, je me dis qu'elle a donné au monde la philosophie, la raison, etc.
                  4. Je vois Israël, je me dis qu'elle a donné au monde Dieu, la sagesse, la religion et les mythes fondateurs
                  5. Je vois l'Italie, je me dis qu'elle a produit Rome et son empire
                  6. Je vois la Turquie, je me dis qu'elle a produit Byzance, l'Empire Ottoman, etc.
                  7. Je vois la France, je me dis qu'elle a donné les Lumières, les droits de l'homme, etc.
                  8. Je vois l'Espagne, je me dis qu'elle a bâtit un empire immense et a conquis le monde

                  Un seul point sur la carte reste muet: La Berbérie. Elle n'a rien donné. Donnera-t-elle un jour? Quoi?


                  Algérien, monothéiste, arabo-berbère.

                  Comment


                  • #54
                    Envoyé par An-Nisr Voir le message

                    Quand je vois la carte du pourtour méditerranée quelque chose m'interpelle:
                    1. Je vois l'Egypte, je me dis qu'elle a offert au monde l'une des plus fabuleuses et premières civilisations de l'Humanité
                    2. Je vois la côte libano-syrienne, je me dis qu'elle a donné au monde l'alphabet, Carthage, etc.
                    3. Je vois la Grèce, je me dis qu'elle a donné au monde la philosophie, la raison, etc.
                    4. Je vois Israël, je me dis qu'elle a donné au monde Dieu, la sagesse, la religion et les mythes fondateurs
                    5. Je vois l'Italie, je me dis qu'elle a produit Rome et son empire
                    6. Je vois la Turquie, je me dis qu'elle a produit Byzance, l'Empire Ottoman, etc.
                    7. Je vois la France, je me dis qu'elle a donné les Lumières, les droits de l'homme, etc.
                    8. Je vois l'Espagne, je me dis qu'elle a bâtit un empire immense et a conquis le monde

                    Un seul point sur la carte reste muet: La Berbérie. Elle n'a rien donné. Donnera-t-elle un jour? Quoi?

                    Azul
                    Hier c'était hier,perso.je m'interresse à aujourd’hui et,surtout à ce que sera demain...
                    mais regarde quand même ici: https://www.anecdote-du-jour.com/les...se-catholique/
                    Ulac win izegren asif ur yevzigh ...

                    Comment


                    • #55
                      Envoyé par An-Nisr Voir le message

                      Quand je vois la carte du pourtour méditerranée quelque chose m'interpelle:
                      1. Je vois l'Egypte, je me dis qu'elle a offert au monde l'une des plus fabuleuses et premières civilisations de l'Humanité
                      2. Je vois la côte libano-syrienne, je me dis qu'elle a donné au monde l'alphabet, Carthage, etc.
                      3. Je vois la Grèce, je me dis qu'elle a donné au monde la philosophie, la raison, etc.
                      4. Je vois Israël, je me dis qu'elle a donné au monde Dieu, la sagesse, la religion et les mythes fondateurs
                      5. Je vois l'Italie, je me dis qu'elle a produit Rome et son empire
                      6. Je vois la Turquie, je me dis qu'elle a produit Byzance, l'Empire Ottoman, etc.
                      7. Je vois la France, je me dis qu'elle a donné les Lumières, les droits de l'homme, etc.
                      8. Je vois l'Espagne, je me dis qu'elle a bâtit un empire immense et a conquis le monde

                      Un seul point sur la carte reste muet: La Berbérie. Elle n'a rien donné. Donnera-t-elle un jour? Quoi?

                      la berberie c'est l'afrique kho ! longtemps on nous a exploité ,utilisé ,colonisé,terrorisé ,acheté et vendu -on a participé aux exploits des autres comme les romains ou les arabes mais on a jamais appris a nous battre pour nous memes ...toujours des suiveurs jamais des leaders ;toujours des soumis jamais des tyrans ....il faut que ça change

                      qui sait ? si on s'associent avec les khels on peut envahir le monde -au nigeria ou au niger ,la population progresse de 8 millions par an - si on perd 8 millions de soldats l'annee d'apres masraa wallou ,ils sont de nouveaux debout !...mais je crois que les africains ne sont pas des gens belliqueux -peut etre sommes nous comme certains le disent a l'origine de l'humanité et que nous regardons ns enfants eparpillés se perdrent en inventant des histoires sur les anges ....ils finiront par revenir au foyer et demander pardon quand ils auront compris avoir ete egaré par les plus malins et les plus vicieux d'entre eux ...

                      nous avons inventé les tribus et la decentralisation - quelque part nous sommes le peuple qui a donné l'idee d'internet -car c'est quoi l'internet si ce n'est un outil de decentralisation -le regime des tribus revient au devant de la scene .

                      je crois que nous sommes une civilisation lente qui avance a petit pas -nous allons duré - nous survivront aux civilisations qui se consumment comme les meches des petards comme celle des arabes ....tout ça pour ça faire 1500 ans de conquetes ,de batailles , de meurtres etendre un empire pour le voir revenir au point de depart le village de qoreish ahleche tout ça .

                      nous notre avenir est devant nous -peut etre qu'il n'y a rien a faire aussi -dans la durée qui va se souvenir de l'espagnol ou de l'arabe et de ses conquetes -peut etre que la plus grande des realisations est juste de survivre .

                      bon faut quand meme qu'on se bouge , au moins cultiver les sols correctement et rattraper le retard scientifique et de la connaissance -le reste on attend de voir ce qu'il va advenir des arabes pour savoir si ça vaut le coup de tenter une aventure aussi hasardeuse .

                      Comment


                      • #56
                        Envoyé par YOUVA9 Voir le message

                        Azul
                        Hier c'était hier,perso.je m'interresse à aujourd’hui et,surtout à ce que sera demain...
                        mais regarde quand même ici: https://www.anecdote-du-jour.com/les...se-catholique/
                        Azul,

                        Non. On ne put pas dire que la Berbérie "a donné" des papes, pas plus qu'on ne pourrait dire que la Hongrie a donné Sarkozy ou que le Kenya a donné Obama.

                        D’ailleurs vous devriez vous bouger un peu vous autres immigrés d'origine algérienne (et maghrébine) en France. Vous êtes des millions et on ne vous voit quasiment pas!!! Y aurait pas un "pape" parmi vous? Même pas yewen? Mis-à-part quelques footballeurs et des acteurs de films qui se déroulent dans les quartiers de Marseille, vous êtes où?

                        Ou bien ceci signifie-t-il que les gens originaires de Berbérie ne donnent rien même quand les conditions sont plus ou moins réunies? Ou alors la France est-elle si discriminatoire que ça?
                        Algérien, monothéiste, arabo-berbère.

                        Comment


                        • #57
                          Envoyé par An-Nisr Voir le message

                          Il ne faut pas être sorti de Saint Cyr pour savoir qu'islam et judaïsme sont les deux facettes d'une même pièce. Vouloir couper le lien de l'islam avec le judaïsme (ce qui s'est fait) aboutit purement et simplement à sa dénaturalisation.

                          Alors que, pour s'affirmer, l'islam se réfère aux messages et aux personnages qui l'ont précédé, dans l'islam historique (qui constitue une bonne partie de l'islam enseigné aujourd'hui) les choses sont devenues toutes autres. La Bible, Abraham, le Christ, Isaac, Moïse, Aaron, Ismaël, Jacob, David, Salomon, les Apôtres, les grands personnages bibliques, etc. sont mis de côté et on passe le temps à parler de Ibn fellan et 'allan, du Muwatta', etc.



                          Quand le Prophète dit à Ali, son gendre, son cousin, et le père de ses petits enfants (من أهله), qu'il est pour lui ce que Aaron était pour Moïse ceci signifie qu'il est son bras droit et qu'il l'associe dans sa mission, comme Moïse qui a demandé à ce que Aaron soit associé dans sa mission (و أشركه في أمري).


                          Salam,

                          Ce sujet , de par sa nature, est un petit chwiya trop compliqué pour pas dire abstrait pour moi! D'ailleurs, je ne vois pas," pour l'instant", un quelconque intérêt d'établir une imamat ( à savoir ce qu'est réellement) tant qu'on n'a pas une bonne assise. On a des problemes plus urgent. on a besoin d'une révolution intellectuelle et culturelle ( de se débarrasser des mauvaises habitudes et changer les mentalités) et aller de l'avant comme le reste du monde.

                          Néanmoins, j'aimerais savoir :

                          _Pourquoi crois-tu que le monde musulman a besoin d'établir une imamat? comment elle pourrait nous aider? et en quoi cette imamat serait différente de l'autorité des califes ( selon le modèle des 4 premiers califes)?

                          -Quand Moise a demandé à ce que Aaron ( le prophète) soit son associé dans sa missionو أشركه في أمري pourrais -tu me dire quelle est cette mission ?

                          ps dans les sources sunnites, le prophète a rarement confié un commandement à Ali, as-tu la preuve du contraire?
                          «Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges.» Humain, trop humain

                          Comment


                          • #58
                            Envoyé par koceyla Voir le message

                            la berberie c'est l'afrique kho !
                            Non kho la Berbérie, région qui donne sur la Méditerranée, berceau de la culture et de la civilisation, n'est pas l'Afrique. Et quand bien même, elle n'est pas plus africaine que l'Egypte qui a donné au monde une civilisation éblouissante.

                            Je ne veux pas cracher sur ma patrie et mes frères de sang mais peut-être que ce n'est pas pour rien que, de toutes les régions du pourtour méditerranéen, au milieu de ce foisonnement de civilisations, seule la Berbérie (de Barbarie) est nommée ainsi. En ce sens qu'il s'agit de la seule région qui n'a pas vu naître de civilisation à proprement dite (barbare = non-civilisé) et qui n'a pas donné grand chose.

                            Ceci est d'ailleurs étrange pour une région aux portes de la civilisation depuis toujours! Il y a vraiment quelque chose qui ne va pas! Je dois creuser tout ça et tenter de savoir pourquoi cette région est toujours vierge!!!

                            D'ailleurs si elle est toujours vierge c'est qu'elle n'a pas enfanté et si elle n'a pas enfanté, c'est qu'elle le fera à l'avenir (à moins qu'elle soit stérile). Mais encore faut-il qu'elle soit fécondée!
                            Algérien, monothéiste, arabo-berbère.

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                            • #59
                              Envoyé par An-Nisr Voir le message

                              Azul,

                              Non. On ne put pas dire que la Berbérie "a donné" des papes, pas plus qu'on ne pourrait dire que la Hongrie a donné Sarkozy ou que le Kenya a donné Obama.

                              D’ailleurs vous devriez vous bouger un peu vous autres immigrés d'origine algérienne (et maghrébine) en France. Vous êtes des millions et on ne vous voit quasiment pas!!! Y aurait pas un "pape" parmi vous? Même pas yewen? Mis-à-part quelques footballeurs et des acteurs de films qui se déroulent dans les quartiers de Marseille, vous êtes où?

                              Ou bien ceci signifie-t-il que les gens originaires de Berbérie ne donnent rien même quand les conditions sont plus ou moins réunies? Ou alors la France est-elle si discriminatoire que ça?
                              C'est parce que tu ne cherches pas,je vais t'aider parce que je suis gentil...
                              Regarde ici: https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_personnes_berb%C3%A8res#Algérie

                              et là:

                              Mais bon,je n'ai pas beaucoup de temps à perdre avec ça,moi ce qui m'importe c'est l'avenir....
                              Ulac win izegren asif ur yevzigh ...

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                              • #60
                                Envoyé par YOUVA9 Voir le message

                                C'est parce que tu ne cherches pas,je vais t'aider parce que je suis gentil...
                                Regarde ici: https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_personnes_berb%C3%A8res#Algérie

                                et là:
                                Tout ce beau monde a soit bercé dans l'égyptianité, la punicité, la latinité ou l'arabité. Ils sont le produits de cultures et de systèmes venus d'ailleurs.

                                Envoyé par YOUVA9 Voir le message
                                Mais bon,je n'ai pas beaucoup de temps à perdre avec ça,moi ce qui m'importe c'est l'avenir....
                                Sur ça nous sommes bien d'accord. Il n'y rien de vraiment probant dans le passé, l’avenir sera peut-être meilleur.
                                Algérien, monothéiste, arabo-berbère.

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