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Ali: le Grand prêtre de l'Islam

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  • Ali: le Grand prêtre de l'Islam

    Bonjour,

    "Tu es pour moi ce que Aaron était pour Moïse" avait dit le Prophète à Ali, son cousin, son gendre et l'une des plus grandes figures de l'islam. Cette phrase résume à elle seule le rôle que le personnage aurait dû remplir dans la nouvelle religion: celui du Grand prêtre ou, pour le dire en arabe, Imâmu l-umma (le Guide religieux de la communauté).

    Pour comprendre le rôle de Ali (appelé l'imâm, titre que même le sunnisme semble avoir gardé malgré le fait d'avoir considérablement diminué son rôle), il faut donc étudier le personnage auquel il est comparé, c'est-à-dire Aaron (le prêtre, ou kohen en hébreu). Ce dernier étant le premier grand prêtre d'Israël et cette fonction devait rester à l’intérieur de sa famille et de ses descendants.

    Or cette configuration, disparue dans le sunnisme (mais le titre est resté comme un indice), s'est pérennisée dans le chiisme: Ali étant le prêtre-guide (imâm) et ce rôle doit rester dans sa famille (les fameux imâms). En ce sens, le chiisme semble être plus proche du schéma voulu par le Prophète que ne l'est le sunnisme. Cependant, à un certain moment dans le chiisme, cette fonction disparaît (pour des raisons obscures) et il n'y a plus personne pour remplir le rôle de grand prêtre. Mais les érudits vont élaborer une théorie plus ou moins "farfelue" pour justifier cette disparition: c'est l'occultation (al-ghayba).

    Quoi qu'il en soit, l'élément central est celui-ci: le fonction de grand prêtre exista bel et bien, était dévolue à Ali et sa lignée, a disparue dans le sunnisme, a continuer a exister dans le chiisme mais a finit par disparaître (sur le terrain mais pas dans l'enseignement).

    Enfin, cette fonction devra être rétablie et le grand prêtre sera le fameux "Mahdi" (figure emblématique du chiisme; et qui existe dans le sunnisme mais avec moins d’acuité).

    Conclusion: dès les premiers temps de l'islam, une fonction religieuse CAPITALE a été supprimée: celle du grand prêtre. Elle sera remplacée par celle de khalifa, plus politique que religieuse.
    Last edited by An-Nisr; 10/04/2018, 11h52.
    Algérien, monothéiste, arabo-berbère.

  • #2
    Ceci compris on comprend mieux pourquoi dans le sunnisme, qui est un courant plutôt politique, l'accent est plutôt mis sur l'attente du khalifa (homme politique) alors que dans le chiisme, courant plus marqué par la spiritualité, c'est plutôt l'attente de l'imam (personnage sacerdotal) qui prévaut.

    Bref: la fonction de grand prêtre (imâm) doit être rétablie si l'islam veut retrouver sa vigueur et sa sève.
    Last edited by An-Nisr; 10/04/2018, 11h14.
    Algérien, monothéiste, arabo-berbère.

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    • #3
      Envoyé par An-Nisr Voir le message
      Ceci compris on comprend mieux pourquoi dans le sunnisme, qui est un courant plutôt politique, l'accent est plutôt mis sur l'attente du khalifa (homme politique) alors que dans le chiisme, courant plus marqué par la spiritualité, c'est plutôt l'attente de l'imam (personnage sacerdotal) qui prévaut.

      Bref: la fonction de grand prêtre (imâm) doit être rétablie si l'islam veut retrouver sa vigueur et sa sève.
      Azul à Dada
      Tu dis qu'il n y a plus d'Imam,mais c'est faux,il y 'en a en pagaille dans chaque cave des HLM banlieusardes...
      Y'en a même qui font commerce de chit...Bien sûr tous se reclament d'être Sunnites et pronnent la charia,pour les autres ...
      Ulac win izegren asif ur yevzigh ...

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      • #4
        Envoyé par YOUVA9 Voir le message

        Azul à Dada
        Tu dis qu'il n y a plus d'Imam,mais c'est faux,il y 'en a en pagaille dans chaque cave des HLM banlieusardes...
        Y'en a même qui font commerce de chit...Bien sûr tous se reclament d'être Sunnites et pronnent la charia,pour les autres ...
        Youva, mon cher ami, tu es assez intelligent pour saisir la teneur de mon propos: bien qu'il y ait des dizaines d'évêques, le Pape est l’Évêque par excellence, le Grand évêque, celui qui a l'autorité suprême et auquel tous les évêques doivent obéissance.

        Mais mon analyse se fonde sur le judaïsme et non sur le christianisme (que je cite pour illustrer ma réponse à ta remarque). Cette nuance me semble importante. Et le mot imâm semble avoir perdu beaucoup de son sens...
        Algérien, monothéiste, arabo-berbère.

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        • #5
          une sorte de pape .... il ne faut pas oublier que cela a donné khomeiny en iran !...l'islam avec un chef +charia , ça tourne toujours au vinaigre .
          sauf a choisir le grand imam chez les kabyles ,je m'y oppose .
          il est vrai qu'une telle fonction est necessaire ne serait ce que pour repondre au debat actuel sur la reforme et la compatibilité de l'interpretation avec la modernité -un tel imam pourrait effectuer le travail grace a son autorité -un peu comme le pape a une influence et un pouvoir d'orientation de l'eglise ...le pape françois a fait un travail formidable sur l'eglise chretienne depuis son arrivée ,il a reussit a l'integrer dans la marche de l'histoire alors que nous nous sommes derigés par boko haram un kidnappeur de lyceennes.

          Comment


          • #6
            Envoyé par koceyla Voir le message
            une sorte de pape .... il ne faut pas oublier que cela a donné khomeiny en iran !...l'islam avec un chef +charia , ça tourne toujours au vinaigre .
            sauf a choisir le grand imam chez les kabyles ,je m'y oppose .
            il est vrai qu'une telle fonction est necessaire ne serait ce que pour repondre au debat actuel sur la reforme et la compatibilité de l'interpretation avec la modernité -un tel imam pourrait effectuer le travail grace a son autorité -un peu comme le pape a une influence et un pouvoir d'orientation de l'eglise ...le pape françois a fait un travail formidable sur l'eglise chretienne depuis son arrivée ,il a reussit a l'integrer dans la marche de l'histoire alors que nous nous sommes derigés par boko haram un kidnappeur de lyceennes.
            La survie de l'islam en dépend: il faut que les musulmans s'entendent à désigner un imâm et à rétablir la fonction suprême. Sinon, le résultat on le connaît comme tu le dis: on finit par des voyous comme les Boko Haram et une communauté qui ne sait plus où donner de la tête, même pas capable de condamner les atrocités commises par certains de ses membres!!! Elle est là indifférente à ce qui se passe (en bien ou en mal).

            Mais je tiens à ce que le rapprochement soit fait avec le Grand prêtre d'Israël (judaïsme) et non avec le chef e l'Elgise catholique. Le Coran lui-même met surtout l'accent sur Moïse et la Torah.

            PS: il faut également rendre au mot imâm son lustre. A ma connaissance, les deux personnages auxquels ce mot a été appliqué sont Abraham et Ali.
            Algérien, monothéiste, arabo-berbère.

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            • #7
              Je me porte candidat.

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              • #8
                Envoyé par wech eddani Voir le message
                Je me porte candidat.
                C'est un sujet sérieux. Merci de ne pas le détourner.
                Algérien, monothéiste, arabo-berbère.

                Comment


                • #9
                  et comment ferais tu pour le designer ? par un vote de tous les imams -un peu comme le pape se fait elire par les eveques ...a priori il existe deja une organisation des oulamas musulmans , jmaat el musulmines qui se reunit a gauche a droite mais dont l'autorité n'est pas reconnue et qui ne dispose surtout d'aucune legitimité ...ça peut en effet sauver l'islam de la derive si on tombe sur un bon "pape " mais c'est a double tranchant -il y a un enorme risque aussi ...en tout cas la situation actuelle ne peut pas etre pire et on risque de se retrouver avec BMS comme grand IMAM .

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                  • #10
                    Envoyé par An-Nisr Voir le message

                    C'est un sujet sérieux. Merci de ne pas le détourner.
                    Explique moi pas à pas
                    "Tu es pour moi ce que Aaron était pour Moïse"

                    Aoron était pour Moïse " un ministre " " un adjoint "" un accompagneant " .... et pas un Imam, et Moïse même à demandé à Dieu واجعل لي وزيرا من اهلي هاوون اخي (
                    Last edited by wech eddani; 10/04/2018, 12h31.

                    Comment


                    • #11
                      Envoyé par koceyla Voir le message
                      et comment ferais tu pour le designer ? par un vote de tous les imams -un peu comme le pape se fait elire par les eveques ...a priori il existe deja une organisation des oulamas musulmans , jmaat el musulmines qui se reunit a gauche a droite mais dont l'autorité n'est pas reconnue et qui ne dispose surtout d'aucune legitimité ...ça peut en effet sauver l'islam de la derive si on tombe sur un bon "pape " mais c'est a double tranchant -il y a un enorme risque aussi ...en tout cas la situation actuelle ne peut pas etre pire et on risque de se retrouver avec BMS comme grand IMAM .
                      Non Koceyla tu vas trop vite en besogne et places la charrue avant les boeufs. Ce n'est pas du tout à ce niveau que ça devrait se passer mais ailleurs. Il faut pour ce faire RAMENER l'idée de Guide suprême à la conscience populaire (elle est inconsciente pour l'instant). C'est sans doute cela que le chiisme entend par la ghayba, c'est-à-dire "occultation du guide": la figure ou l'idée du guide est bien présente, mais soustraite à la conscience des gens (inconsciente). D’ailleurs, en arabe le mot ghaybûba (être inconscient, dans un état second, comateux) et ghayba ont la même l'étymologie et partagent le même champ sémantique.

                      Une fois l'idée ramenée à la surface, qu'elle devient amène à l'esprit des gens pour ainsi dire, alors là les choses avanceront indubitablement.
                      Last edited by An-Nisr; 10/04/2018, 13h54.
                      Algérien, monothéiste, arabo-berbère.

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                      • #12
                        Envoyé par wech eddani Voir le message

                        Explique moi pas à pas
                        "Tu es pour moi ce que Aaron était pour Moïse"

                        Aoron était pour Moïse " un ministre " " un adjoint "" un accompagneant " .... et pas un Imam, et Moïse même à demandé à Dieu واجعل لي وزيرا من اهلي هاوون اخي (
                        Aaron étant avant tout le PORTE-PAROLE de Moïse, celui qui le remplaçait en son absence ainsi que le Grand prêtre d'Israël. Nous pouvons donc dire que Ali et le porte-parole du Prophète, celui qui le remplace et le grand imâm de la umma.

                        Au lieu de ça, nous avons Abû Hurayra qui n'a côtoyé le Prophète que 3 ans!!!
                        Algérien, monothéiste, arabo-berbère.

                        Comment


                        • #13
                          Envoyé par An-Nisr Voir le message

                          Aaron étant avant tout le PORTE-PAROLE de Moïse, celui qui le remplaçait en son absence ainsi que le Grand prêtre d'Israël. Nous pouvons donc dire que Ali et le porte-parole du Prophète, celui qui le remplace et le grand imâm de la umma.

                          Au lieu de ça, nous avons Abû Hurayra qui n'a côtoyé le Prophète que 3 ans!!!
                          Le Mot وزير dans les deux versets ça donne le statut d'adjoint ou consultant , vu que Aaron était plus savant que Moïse
                          )ولقد أتينا موسى الكتاب وجعلنا له أخاه هارون وزيرا)
                          ( واجعل لي وزيرا من اهلي هارون اخي)
                          Comment peut être LE PORTE PAROLE si Moïse est parti avec lui ?

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                          • #14
                            Envoyé par An-Nisr Voir le message

                            Youva, mon cher ami, tu es assez intelligent pour saisir la teneur de mon propos: bien qu'il y ait des dizaines d'évêques, le Pape est l’Évêque par excellence, le Grand évêque, celui qui a l'autorité suprême et auquel tous les évêques doivent obéissance.

                            Mais mon analyse se fonde sur le judaïsme et non sur le christianisme (que je cite pour illustrer ma réponse à ta remarque). Cette nuance me semble importante. Et le mot imâm semble avoir perdu beaucoup de son sens...
                            J'avoue être beotien en la matière,c'est juste pour dénoncer certaines aberrations chez certains sunnites"sur ce j’arrête là"...
                            Ulac win izegren asif ur yevzigh ...

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                            • #15
                              Envoyé par wech eddani Voir le message

                              Le Mot وزير dans les deux versets ça donne le statut d'adjoint ou consultant , vu que Aaron était plus savant que Moïse
                              )ولقد أتينا موسى الكتاب وجعلنا له أخاه هارون وزيرا)
                              ( واجعل لي وزيرا من اهلي هارون اخي)
                              Comment peut être LE PORTE PAROLE si Moïse est parti avec lui ?
                              Tu ne crois pas si bien dire! Aaron était le porte-parole de Moïse au sens vraiment littéral du terme car Moïse était BÈGUE et avait besoin de quelqu'un d'autre pour PORTER SA PAROLE ET LA TRANSMETTRE.

                              Quant au mot wazîr, celui-ci ne fait que confirmer le rôle majeur d'Ali dans la communauté voulue par le Prophète: le mot dériverait de wizr qui signifie "fardeau, charge" et un wazîr est celui qui est CHARGÉ par le chef suprême pour le SECONDER DANS SON RÔLE.

                              Ainsi, Ali vient en SECONDE POSITION après le Prophète. C'est le VICE-ROI pour ainsi dire (un mot qui ressemble d'ailleurs à wazîr).

                              Il faut entendre le mot wazîr au sens où les Anciens l'entendaient, et non comme un parisien qui à l'écoute du mot penserait à Rachida Dati ou à Edouard Philippe
                              Algérien, monothéiste, arabo-berbère.

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