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Calomnie de Aïcha: l'intéressant témoignage de la concernée

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  • #76
    Envoyé par L'aghabie l'aghabie Voir le message
    L’âge d’Aïsha lors de son mariage avec le Prophète de l’Islam

    Est-ce que le texte rapportant que le Prophète se serait marié avec ‘Aisha à l’âge de 6 ans, et aurait consommé le mariage à 9 ans est vraiment fiable ?

    Hicham ibn Urwah, le transmetteur de ce hadith, était âgé d’une septantaine d’années, souffrait de troubles de la mémoire selon les ouvrages biographiques concernant les transmetteurs de hadiths (9) lorsqu’il transmettait les hadiths en Irak comme celui-ci qu’il a transmis via Ibrahim ibn Mûsâ (ibn Yazîdal Tamimi abû Ishaq) (9)

    Au sujet de ce hadith, l’historien Maxime Robinson émet une certaine réserve dans sa biographie sur Mohammad (10), même s’il estime qu’à l’âge de 13 ans le mariage était consommé depuis longtemps pour les femmes arabes de l’époque.(11) Aïcha a pu se tromper, à défaut d’un calendrier existant avec une date de référence claire dans le hejaz jusqu’au second calife Omar (12).

    En comparant les différentes sources anciennes, Ruqayyah Maqsood soutient (6) que quoi que la différence d’âge entre Aïcha et Mohammad fût importante et qu’Aïcha fut jeune lors de ce mariage, celle-ci ne pouvait chronologiquement pas avoir neuf ans lors de son mariage et qu’il n’existait ni calendrier, ni registres à l’époque confirmant les dates de naissances pour cette période en Arabie, les arabes faisant alors des estimations à partir de dates clés et les uns par rapport aux autres (13). D’après ses recherches, consistant en des recoupements chronologiques indirects fondés sur les anciens écrits tels que ceux de Tabari, Ibn Ishaq ou Ibn Kathir, Aïcha aurait eu environ 19 ans (du moins entre 14 ans et 24 ans) lorsqu’elle se maria à Mohammad (13)(14).

    Ruqayyah Maqsood précise que d’après l’historien Tabari, Aicha serait née plusieurs années avant que Mohammad ne prétende à la prophétie (donc Aïcha doit être née avant 610) et une dizaine d’années après Asmaa une sœur aînée morte centenaire en 696 (15) (donc Aïcha devrait être née vers 606)(13)(16). Toujours d’après l’historien Tabari, Aïcha aurait déjà été fiancée (promise) à un certain Jobar Ibn Al-Moteam Ibn Oday avant que Mohammad prétendit à la prophétie, vers 610 (13)(17). Etant accepté qu’elle s’est mariée vers 625 (18). Aïcha étant née avant 610 et mariée vers 625 ne pouvant chronologiquement pas avoir neuf ans lors de ses noces avec Mohammad (6).

    Ruqayyah Maqsood précise enfin qu’Aïcha serait décédée à l’âge de 67 ans vers 672 selon la plupart des historiens (19), il faudrait donc qu’elle soit née vers 605, et ait eu une vingtaine d’années lors de son mariage, vers 625 (18). La chercheuse conclut qu’Aïcha ne pourrait donc pas avoir neuf ans, mais peut-être dix-neuf ans, lors de son mariage avec Mohammad, qui devait à ce moment être âgé d’une cinquantaine d’années. (18)(20)

    Sources:

    (6) Roqayyah Maqsood, Aishah – A study of her age at the time of her marriage – Islamic Vision, IPCI, 1996, 24pp.

    (9) Ibn Hajar Asqalani, Tahdhib al-Tahdhib, éditions Dar Ihya al-turath al-Islami, Vol.11, p. 50 ; Al-Zahabi, Mizanu’l-ai`tidal, éditions Al-Maktabatu’l-athriyyah, Sheikhupura, Pakistan, Vol. 4, p. 301.

    (10) Maxime Rodinson, Mahomet, éditions du Seuil,1994 p.182.

    (11) Maxime Rodinson, Mahomet édition du Seuil (1994) p 232

    (12) « Dans les inscriptions de l’Arabe Antique apparaissent différentes façons de dater : d’après les années du règne d’un roi ou d’exercice d’un magistrat… Sous le règne du calife ‘Umar sera introduite l’ère de l’Hégire, son point de départ l’an 1, est constitué par le premier jour du mois de Muharram. ». Ali Amir Moezzi, Dictionnaire du Coran, éditions Robert Laffont (2007). (981 pages) p.145. La date de l’Hégire a été également utilisée comme date de référence en même temps que d’autres dates comme l’année de l’éléphant, après l’émigration, et avant qu’Umar déclare officiellement par le biai d’un consul l’Hégire comme date de référence unique pour le calendrier musulman.Encyclopedia Iranica, CAlendar(Reza Abdollahy)

    (13) Roqayyah Maqsood, Aishah – A study of her age at the time of her marriage – Islamic Vision, IPCI, (1996) : pp. 1-3.

    (14) Selon l’âge qu’Aïcha qui est manifestement fiancée avec Al-Moteam Ibn Oday avant l’apostolât de Mohammad pouvait avoir lors de ces premières fiançailles ; ou encore selon la comparaison de son âge avec l’âge d’Asmaa sa soeur aînée, etc. Maqsood retient quant à elle comme étant le plus cohérent l’âge de 19 ans, en se fondant sur le fait qu’Aïcha s’est fiancée avant 610 , et serait venue au monde 10 ans après Asmaa née vers 596 . Aïcha étant dans ce cas, donc née vers 606 . Donc, elle serait arrivée comme épouse chez Mahomet vers 625 âgée d’environs 19 ans. Une estimation chronologique hypothétique, à défaut de disposer d’un registre officiel ou d’une date de référence fixe pour déterminer cette date plus précisément.

    (15) Ibn Kathir, Al-Bidayah wa’l-nihayah, Vol. 8, p. 372, Dar al-fikr, Al-jizah, 1933

    (16) Al-Zahabi, Siyar A`la’ma’l-nubala’, Vol. 2, p. 289, Mu’assasatu’l-risalah, Beirut, 1992.

    (17) Al-Tabari, Tarikhu’l-umam wa’l-mamlu’k, Vol. 4, p. 50, éditions Dara’l-fikr, Beirut, 1979 ; » Dans la période préislamique, Abu Baqr épousa deux femmes. La première était Fatilah fille d’abdal Uwwah, qui donna naissance à Abdallah et Asmaa. Alors ils épousa Umm Rummân, qui donna naissance à Abdar-Rahman et Aicha. Tous sont nés avant l’islam. »

    (18) Roqayyah Maqsood, Aishah – A study of her age at the time of her marriage – Islamic Vision, IPCI, (1996) : pp.1-3, 23-24.

    (19) Maqsood fait manifestement référence aux sources des chroniqueurs comme Zhahabi, ibn Kathir, al-Samhudi etc. qui donnent presque tous l’an 59 de l’hégire, sous le règne de Mo’awiyah Ie, comme date de décès d’Aïcha.

    (20) Ruqayyah Waris Maqsood apporte encore plusieurs autres éléments dans cette critique historique, comme une comparaison d’âge entre Fatimah, fille de Mohammad et Aicha. Ainsi que la défaillance de la mémoire de l’un des rapporteurs du fameux hadith affirmant qu’Aicha aurait eu neuf ans lors de son mariage. Hicham ibn Urwah, a transmis ce hadith en Irak, à Rayy, quand il était septuagénaire, or, souligne la chercheuse, plusieurs ouvrages d’histoire anciens précisent qu’une fois devenu âgé, Hicham ibn Urwah avait une mémoire fort affaiblie et se trompait souvent ; voir : (ar) Ibn Hajar Asqalani, Tahdhib al-Tahdhib, éditions Dar Ihya al-turath al-Islami, Vol.11, p. 50 ; Al-Zahabi, Mizanu’l-ai`tidal, Al-Maktabatu’l-athriyyah, Sheikhupura, Pakistan, Vol. 4, p. 301.
    Merci pour ce texte et ces références. Ça semble désormais de plus en plus admis: Aïcha devait pas moins de 18 ans à son mariage avec le Prophète.

    Algérien, monothéiste, arabo-berbère.

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    • #77
      vous allez avoir des problemes avec certains religieux qui vont vous accuser de corrompre les faits et gestes du prophete ...certains sunnites vendeurs de fillettes et leurs clients pedophiles notamment n'accepteront jamais que la parole de aicha soit remise en cause ....cela va contre leurs interets commerciaux !

      il ne suffit pas de faire des calculs ,il faut aussi expliquer comment le hadith s'est retrouvé dans sahih boukhari comme sahih , ainsi que chez muslim ...

      j'ai appris que le maroc a commencé a ramasser les bouquins de sahih boukhari des librairies et que peut etre on va s'acheminer vers leur interdiction -a confirmer !

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      • #78
        Envoyé par koceyla Voir le message
        vous allez avoir des problemes avec certains religieux qui vont vous accuser de corrompre les faits et gestes du prophete ...certains sunnites vendeurs de fillettes et leurs clients pedophiles notamment n'accepteront jamais que la parole de aicha soit remise en cause ....cela va contre leurs interets commerciaux !

        il ne suffit pas de faire des calculs ,il faut aussi expliquer comment le hadith s'est retrouvé dans sahih boukhari comme sahih , ainsi que chez muslim ...

        j'ai appris que le maroc a commencé a ramasser les bouquins de sahih boukhari des librairies et que peut etre on va s'acheminer vers leur interdiction -a confirmer !
        Bonsoir, nulle n'est infaillible même Elimam Elboukhari Rabbi yarahmou. Quoi ils n'ont pas le droit, les hadtihs font partie de la sunna.

        De rien An-nisr

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        • #79
          Envoyé par L'aghabie l'aghabie Voir le message

          Bonsoir, nulle n'est infaillible même Elimam Elboukhari Rabbi yarahmou. Quoi ils n'ont pas le droit, les hadtihs font partie de la sunna.

          De rien An-nisr
          d'un coté tu dis le hadith est faux et quand je te dis qu'on va le retirer avec d'autres, car celui ci est faux d'autres aussi le sont - tu dis que ça fait partie de la sunna -quelle sunna puisqu'il est faux ....mais c'est typique des religieux sunnites ils preferent garder les mensonges que de reformer -c'est ça le salafisme !... je pense qu'on va s'acheminer vers une autre sécession en islam les pros boukhari 1 et les pros boukhari 2 avec une augmentation de l'atheisme foudroyante lors de ce separatisme puis peut etre un jour en faisant ses preuves nettoyé de ces horreurs ,les gens reviendront vers le coté spirituel ...je pense que cela fait partie de la desarabisation du coran ! allah a envoyé un message a mohamed , mohamed en a parlé aux arabes -les arabes se sont chargés de le transmettre mais ils ont rajouté leur culture dedans -nous devons separer le message de la culture arabe ...dieu ne vole pas donc les razias c'est les arabes , dieu ne ment pas , dieu ne prefere pas la langue arabe , dieu ne veut pas qu'on s'habille tous comme eux , dieu ne favorise pas les sultans -c'est les arabes qui le font .

          une fois desarabiser vous verrez que tout ira mieux -si les arabes tiennent a continuer sur la meme voie de la razia , des crimes , de la hogra , des meurtres et du charlatanisme ,ils peuvent continuer mais chez eux! chez nous faut se tenir bien !...il n'y a pas d'arabe en algerie , il y a 95% de berberes et 5% de khalouta dont des pheniciens ,des romains , des vandales ,des français ,des turcs et des arabes qui sont devenus des berberes parce qu'en france les italiens ont disparus ,les espagnoles ont disparu , les maghrebins vont disparaitre et devenir la france -la france ne parle pas italien et elle ne parlera pas derja dans 15 siecles ...celui qui va quelque part doit accepter de disparaitre dans le fond dans lequel il met les pieds -pas l'inverse ...la berberité n'est pas nouvelle en algerie c'est l'arabité qui est nouvelle et celui a qui cela ne convient pas il faut envisager une hijra ..ça c'etait la minute propagande

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          • #80
            Laisse les arabes tranquilles et les romains c'est aussi les turcs (empire romain d orient) et l'athéisme est une maladie, que Allah Ta'ala nous en préserve. On parle D'Allah Ta'ala avec un grand respect et de grandes réserves. Je parlais de tous les hadtihs et non uniquement de celui-ci. Il y a un bon article sur oumma, tiens et cultive toi
            Tayeb Chouiref répond aux questions d’Oumma à l’occasion de la parution de son livre « Les enseignements spirituels du Prophète » éd. Tasnîm, 2008. (Recueil de hadiths authentifiés commentés par les grands maîtres de la spiritualité musulmane). Qu’est-ce que les hadiths et quelle est leur place en Islam ? Le terme

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            • #81
              Connaissez-vous Islem bhery ? C'est un égyptien (il est beau haha) en prison actuellement à cause de ses positions sur la religion.Voici sur 'Aicha où il prouve que l'Islam interdit le mariage avec des filles impubères, en façe il n'est pas d'accord...

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              • #82
                Connaissez-vous Islem bhery ? C'est un égyptien (il est beau haha) en prison actuellement à cause de ses positions sur la religion.Voici sur 'Aicha où il prouve que l'Islam interdit le mariage avec des filles impubères, en face il n'est pas d'accord...

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                • #83
                  en clair celui qui dit qu'il faut pas etre pedophile est en prison et celui qui dit qu'il faut etre pedophile est libre ....et oui parce que revendiquer le hadith comme sahih et applicable c'est faire l'apologie de la pedophilie -un hadith pour un bon musulman doit etre appliquer c'est pour cela que les hadiths ont leur importance -c'est pas un jeu ou de l'utopie pour tout le monde -et si l'interpretation est reconnue sahih alors il devient un concept licite a pratiquer ...donc si vous avez une petite fille qui frequente l'ecole primaire sana aoula avec ses tresses , ses petites chaussures roses et qui a encore son doudou- hada ikder il vient vous demander sa main ila oua would familia -ila would l'harem il va l'attendre devant l'ecole , histoire de verifier qu'ils sont compatibles -oua 50 ans hia 6 ans !!! ....ç'est ça , c'est pas autre chose !.

                  j'aimerais bien connaitre le musulman qui acceptera de donner sa fille -mais si vous etes sunnites vous etes de ceux la -vous devez le faire parce que les livres que vous reconnaissez le disent sahih boukhari /sahih muslim viennent juste apres le coran ...


                  alors sahih ou pas sahih ?


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                  • #84
                    Envoyé par koceyla Voir le message
                    alors sahih ou pas sahih ?
                    La question n'est même pas à poser en ces termes puisque il ne s'agit même pas d'un hadith du Prophète. C'est un (prétendu) témoignage de Aïcha qui est inclut dans un ouvrage sensé répertorier les enseignement et dires du Prophète.

                    La première anomalie est là.
                    Algérien, monothéiste, arabo-berbère.

                    Comment


                    • #85
                      Envoyé par An-Nisr Voir le message

                      La question n'est même pas à poser en ces termes puisque il ne s'agit même pas d'un hadith du Prophète. C'est un (prétendu) témoignage de Aïcha qui est inclut dans un ouvrage sensé répertorier les enseignement et dires du Prophète.

                      La première anomalie est là.
                      alors il faut criminaliser ceux qui defendent ces theses...on ne peut pas laisser des livres se balader dans la rue avec ce genre de textes et récuser ce qu'ils racontent -un hadith est un texte de loi islamique -ces livres circulent dans la rue et sont appris par les musulmans dans les ecoles ou l'etat subventionne terbia islamia -il faut etre coherent ....un bon eleve doit appliquer les hadiths c'est le sens de l'education islamique non ? ...un etat qui assure l'education islamique sur la base des textes sunnites doit autoriser la pedophilie ...j'espere qu'on va se prendre une condamnation des instances internationales sur la base de ces arguments -une loi republicaine ne peut pas abroger un hadith des lors que l'etat declare en meme temps l'islam comme religion de l'etat dans la constitution

                      bientot on va etre dans les catalogues du tourisme sexuel !

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                      • #86
                        Envoyé par An-Nisr Voir le message

                        La question n'est même pas à poser en ces termes puisque il ne s'agit même pas d'un hadith du Prophète.
                        C'est un (prétendu) témoignage de Aïcha qui est inclut dans un ouvrage sensé répertorier les enseignement et dires du Prophète.

                        La première anomalie est là.
                        Salut à tous,

                        Aïcha a dit : « J'avais six ans lorsque le Prophète m'épousa et neuf ans lorsqu'il eut effectivement
                        des relations conjugales avec moi. »
                        . Muslim n°2547.

                        Ce n’est peut-être qu’un témoignage mais c’est celui de la principale concernée
                        et est rapporté par « du beau monde », Boukhari et Muslim. Il vaut certainement mieux que le témoignage
                        que tu as avancé au post N° 1 dont je n’ai pas trouvé une trace de la source.
                        Sans compter que son laïus sur les femmes qui étaient encore minces à l’époque
                        et qui seraient devenues obèses en quelques petites années laisse dubitatif.

                        L’Envoyé d’Allah, voyant que la révélation avait tardé à venir à ce sujet …
                        Et puis il eut suffit, qu’elle et son mari, évoquassent (Je ne sais pas si cet imparfait du subjonctif vient bien à propos)
                        une révélation d’Allah pour la disculper pour que ce fut fait. Ces choses là me laissent toujours pantois.

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                        • #87
                          Boukhari ou muslim ne sont pas des contemporains du Prophète 'alaihi assalat wa salem mais des rapporteurs et non infaillibles, de plus il se peut que nous ayons eu des rajouts à travers le temps, ce qu'a fait Islam beheri est l'étude du matn (le contenu), je vais poster une autre vidéo. Il a demandé à l'ikhwa de citer un seul autre mariage de ce genre à l'époque du Prophète 'alahi assalat wa salem.

                          Comment


                          • #88

                            Comment


                            • #89
                              Je trouve cette histoire de 6 et 9 ans ridicule, elle joue avec ses poupées, ce n'est pas pour en faire une épouse de prophète...

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                              • #90
                                Calomnie de Aïcha: l'intéressant témoignage de la concernée...

                                Ne serais-tu pas entrain d'accuser Aicha en personne puisque c'est elle qui parle dans les hadiths...?
                                https://www.youtube.com/user/aldaleeltv3

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