Annonce

Collapse
No announcement yet.

Calomnie de Aïcha: l'intéressant témoignage de la concernée

Collapse
X
  • Filter
  • Heure
  • Show
Clear All
new posts

  • Calomnie de Aïcha: l'intéressant témoignage de la concernée

    Bonjour,

    L'affaire de la calomnie de Aïcha est célèbre en islam: l'épouse du Prophète a été accusée d'adultère (alors qu'elle n'était âgée d'à peine 12 ans!) et a ensuite été innocentée par Dieu. Voici le témoigne de la concernée.

    Or, à la lecture de son témoignage, on se rend à cette évidence: il ne peut en aucun cas émaner d'une fillette de 12 ans. En effet, nous avons l'image d'une femme éplorée, triste, pleinement consciente des enjeux de l'affaire, craignant pour son mariage et sa réputation, blessée dans son amour propre, etc.

    Une fille de 12 ans ne peut tout simplement pas avoir ce comportement, ses réflexes, ses paroles d'adultes! C'est tout simplement irrecevable.

    A mon avis, nous avons là affaire à une épouse de 18-20 ans d'âge minimum.
    Last edited by An-Nisr; 14/03/2018, 15h01.
    Algérien, monothéiste, arabo-berbère.

  • #2
    une femme de 19/20 ans ne s'endort pas en preparant la kesra et n'est pas aussi legere qu'une fille de 12 ans - "je suis une toute jeune femme " repeté plusieurs fois , il fallait vraiment qu'elle soit tres jeune pour insister la dessus car a 18/20 ans il y a 50 ans seulement une femme avait deja 2/3 enfants et etait une experte de la kesra ! adia elle dort sur le plat !....nos anciens repudiaient les femmes pour la moindre faute -si un berger algerien voit sa femme s'endormir sur la kesra ou juste casser une assiette croit moi elle repart chez son pere dans les 10 minutes -et tu veux me faire croire que le prophete des musulmans va la garder -pour qu'il la garde il fallait qu'il pense qu'elle etait encore tres jeune pour etre une femme accomplie....ou alors il avait peur de abu bakr son beau pere mais la aussi c'est paradoxal pour un prophete.

    le panier etait en osier ,generalement les porteurs sont toujours les memes -ils ont donc l'habitude -un poids de 50/60 kg se remarque -a moins qu'elle ne pesait presque rien .

    quand a l'accusation ,il est etrange qu'allah n'adresse aucun messages a toutes les autres femmes du monde dans leur ensemble mais qu'il s'interesse a la vie amoureuse de aicha ! -deranger jibril et le prophete pour une telle banalité c'est tres etrange mais ça c'est une autre question ...

    Comment


    • #3
      Envoyé par koceyla Voir le message
      une femme de 19/20 ans ne s'endort pas en preparant la kesra et n'est pas aussi legere qu'une fille de 12 ans - "je suis une toute jeune femme " repeté plusieurs fois , il fallait vraiment qu'elle soit tres jeune pour insister la dessus car a 18/20 ans il y a 50 ans seulement une femme avait deja 2/3 enfants et etait une experte de la kesra ! adia elle dort sur le plat !....nos anciens repudiaient les femmes pour la moindre faute -si un berger algerien voit sa femme s'endormir sur la kesra ou juste casser une assiette croit moi elle repart chez son pere dans les 10 minutes -et tu veux me faire croire que le prophete des musulmans va la garder -pour qu'il la garde il fallait qu'il pense qu'elle etait encore tres jeune pour etre une femme accomplie....ou alors il avait peur de abu bakr son beau pere mais la aussi c'est paradoxal pour un prophete.

      le panier etait en osier ,generalement les porteurs sont toujours les memes -ils ont donc l'habitude -un poids de 50/60 kg se remarque -a moins qu'elle ne pesait presque rien .

      quand a l'accusation ,il est etrange qu'allah n'adresse aucun messages a toutes les autres femmes du monde dans leur ensemble mais qu'il s'interesse a la vie amoureuse de aicha ! -deranger jibril et le prophete pour une telle banalité c'est tres etrange mais ça c'est une autre question ...
      Pourtant d'entrée de jeu ce n'est pas l'âge de la concernée qui est avancé pour justifier la légèreté du palanquin mais le poids léger en raison de la minceur, ou maigreur, de l'occupante. On y lit en effet : "Les gens qui étaient chargés de ma monture soulevèrent mon palanquin et le chargèrent sur mon chameau, croyant que j’étais dedans. En effet, à cette époque les femmes étaient de poids légers; elles n’étaient pas encore devenues replètes, car elles ne mangeaient que peu."

      Voilà donc! Les porteurs du palanquin ne se rendirent pas compte de l'absence de l'occupante car elle était une femme menue.

      Par ailleurs j'ai lu le témoignage en arabe également et l’expression qui est traduite par "toute jeune femme" est jâriya hadîthat es-sine. Cette désignation peut paraître redondante quand on sait que jâriya signifie "jeune fille, jeune esclave, jeune servante, concubine, etc). et hadîthat es-sine (littéralement: âge nouveau) désigne aussi la "jeunesse".

      Si l'on devait suivre ton raisonnement on aurait donc comme traduction: une jeune épouse (jâriya) d'un jeûne âge (hadîthat es-sine)! La traduction que je propose est celle-là : une jeune fille nouvelle (dans le mariage), ou nouvellement mariée.

      D'ailleurs, ce qui s'apparente à une métaphore concernant ce que tu appelles "kesra" pourrait très bien signifier que, étant une jeune nouvelle mariée, elle a du mal à bien accomplir les tâches ménagères et manque encore d'expérience.

      Quoiqu'il en soit la teneur du texte et du témoignage dans sa globalité interdit de penser qu'il s'agit là d'une fillette de 12 ans. IMPOSSIBLE.
      Last edited by An-Nisr; 14/03/2018, 15h02.
      Algérien, monothéiste, arabo-berbère.

      Comment


      • #4
        Je n'y connais que dalle et je ne m'interresse guère à ces choses là,mais dans mes souvenirs et connaissances d'étudiants chiites libanais ,ils avaient leur conviction toute tracée par rapport à tout ça...pour eux Aïcha été une femme ...je n'ose pas l’écrire...
        Ulac win izegren asif ur yevzigh ...

        Comment


        • #5
          Envoyé par YOUVA9 Voir le message
          Je n'y connais que dalle et je ne m'interresse guère à ces choses là,mais dans mes souvenirs et connaissances d'étudiants chiites libanais ,ils avaient leur conviction toute tracée par rapport à tout ça...pour eux Aïcha été une femme ...je n'ose pas l’écrire...
          Tu diras à tes connaissances libanaises que leur avis ne vaut pas grand chose devant le verdict divin.
          Algérien, monothéiste, arabo-berbère.

          Comment


          • #6
            Envoyé par An-Nisr Voir le message

            Tu diras à tes connaissances libanaises que leur avis ne vaut pas grand chose devant le verdict divin.
            Azul à dada
            Je leur ai déjà répondu,mais pas de cette façon,que j'étais à des années lumières de tout ça et, nous sommes restés bons camardes quand même...
            Last edited by YOUVA9; 20/03/2018, 16h08.
            Ulac win izegren asif ur yevzigh ...

            Comment


            • #7
              Voici le résumé du témoignage. Vous constaterez tout de suite que la version de la fillette de 12 ans est tout simplement intenable:
              • Une fillette de 12 ans part seule
              • Elle revient et ne trouve personne
              • Elle s'assit sagement en attendant de l'aide
              • Un homme arrive
              • Elle se voile, il lui fit signe de grimer sur la monture et elle comprend rapidement
              • IIs marchent et arrivent à bon port
              • Elle tombe malade durant un mois, et est rétablie
              • Lors du'une discussion avec une autre femme, elle apprend les rumeurs à son sujet
              • Elle est choquée et bouleversée, sombre dans la dépression, pleure toutes les nuits, ne sort pas de chez elle
              • Elle constate le comportement distant du Prophète et est peinée
              • Elle demande d'aller chez ses parents (et non que ses parents viennent la prendre comme on le ferait pour une fillette de 12 ans)
              • Elle va effectivement chez ses parents toute seule comme une grande, entame le débat, pose les questions, cherche du réconfort, crie son innocence
              • Elle retourne chez elle, s'enferme, reçoit des intimes qui viennent la soutenir dans cette épreuve, déclare que Dieu l'innocentera, etc.

              Ensuite:
              • Son innocence est avérée et confirmée,
              • Cette fillette de 12 ans a même l'audace de prononcer une phrase mémorable lorsqu'on lui demande de remercier le Prophète: Ce n'est pas lui que je dois remercier, mais Dieu qui a confirmé mon innocence
              • Elle évoque l'avis d'une autre épouse avec laquelle elle aurait été en "concurrence" et qui est âgée de 37 ans (une femme de 37 ans qui concurrence une fillette de 12 ans! Ou plutôt l'inverse: une fillette de 12 ans pleinement conscience de ses charmes qui concurrencerait une femme de 37 ans!!!)

              Ça ne tient tout simplement pas la route! Aïcha devait être une jeune femme mure manifestant tous les réflexes, sentiments, comportements, etc. d'une femme et épouse dont la réputation est entachée par la rumeur.
              Last edited by An-Nisr; 14/03/2018, 16h12.
              Algérien, monothéiste, arabo-berbère.

              Comment


              • #8
                "D'ailleurs, ce qui s'apparente à une métaphore concernant ce que tu appelles "kesra" pourrait très bien signifier que, étant une jeune nouvelle mariée, elle a du mal à bien accomplir les tâches ménagères."

                non , chez nous la femme apprend les taches menageres chez sa mere -pas en arrivant chez son mari - si tu dois passer ton temps dans la cuisine a lui apprendre a faire la kesra autant la faire soit meme - la seule explication pour moi c'est qu'elle n'a pas eu le temps de grandir chez ses parents ....apres ça c'est chez les kabyles ,chez les arabes je sais pas si c'est le marié qui apprend a la marié a cuisiner !... faudra me trouver un autre argument .

                et puis le texte est etrangement tourné pourquoi expliquer combien pesaient les femmes de l'epoque , tous les arabes savaient a quoi ressemblaient leurs femmes -on dirait qu'elle se justifie! ça ressemble a un temoignage ecrit par quelqu'un d'autre que le temoin de l'affaire -de la propagande quoi .


                une autre reflexion , mohamed qui a eu la revelation sur son innocence a quand meme pris la precaution de l'enfermer sous un voile apres cette histoire,elle ,toutes ses autres epouses et meme les femmes kabyles aujourd'hui ....de la a dire qu'il n'a pas ete convaincu par les paroles de jibril ,il y a juste un petit pas a faire ...et oui la revelation aurait du le conforter dans la sincerité de sa femme et de toutes les autres ,pourquoi les voiler .

                Last edited by koceyla; 14/03/2018, 15h06.

                Comment


                • #9
                  Envoyé par koceyla Voir le message
                  "D'ailleurs, ce qui s'apparente à une métaphore concernant ce que tu appelles "kesra" pourrait très bien signifier que, étant une jeune nouvelle mariée, elle a du mal à bien accomplir les tâches ménagères."

                  non , chez nous la femme apprend les taches menageres chez sa mere -pas en arrivant chez son mari - si tu dois passer ton temps dans la cuisine a lui apprendre a faire la kesra autant la faire soit meme - la seule explication pour moi c'est qu'elle n'a pas eu le temps de grandir chez ses parents ....apres ça c'est chez les kabyles ,chez les arabes je sais pas si c'est le marié qui apprend a la marié a cuisiner !... faudra me trouver un autre argument .

                  et puis le texte est etrangement tourné pourquoi expliquer combien pesaient les femmes de l'epoque , tous les arabes savaient a quoi ressemblaient leurs femmes -on dirait qu'elle se justifie! ça ressemble a un temoignage ecrit par quelqu'un d'autre que le temoin de l'affaire -de la propagande quoi .

                  une autre reflexion , mohamed qui a eu la revelation sur son innocence a quand meme pris la precaution de l'enfermer sous un voile apres cette histoire,elle ,toutes ses autres epouses et meme les femmes kabyles aujourd'hui ....de la a dire qu'il n'a pas ete convaincu par les paroles de jibril ,il y a juste un petit pas a faire ...et oui la revelation aurait du le conforter dans la sincerité de sa femme et de toutes les autres ,pourquoi les voiler .
                  Dis-moi une fille kabyle de 12 ans est consciente des scandales sexuels et de leur conséquences sociales? Elle discute avec les femmes, est choquée et consternée, sombre dans la dépression pendant des jours, ne sort pas de chez elle, demande des explications, conteste vigoureusement les choses, implore l'aide de ses plus proches parents, reçoit des invités pour la soutenir, éprouve le sentiment de rejet par un homme, se permet d'envoyer tout le monde balader quand elle tire sa revanche, est consciente de ses charmes au point de concurrencer des femmes trois fois plus âgées qu'elle?

                  Si une petite fille kabyle de 12 ans sait faire tout cela alors oui, assurément, Aïcha devait avoir 12 ans.
                  Last edited by An-Nisr; 14/03/2018, 16h13.
                  Algérien, monothéiste, arabo-berbère.

                  Comment


                  • #10
                    Analysons maintenant l'expression que Kocelya prend au sens littéral et on verra bien qu'elle n'a aucun sens. Cette phrase est la suivante:
                    جارية حديثة السن تنام عن عجين أهلها، فتأتي الداجن فتأكله






                    Une traduction littérale donne ceci: une jeune fille qui dort sur le pain de sa famille et laissent les animaux venir le manger.

                    A moins que Aïcha fut une boulangère qui s'endormait à chaque fois sur la pâte et se faisait dérober le pain par les poules et les brebis...On voit mal quel sens donner à cette phrase que le texte met dans la bouche de la servante de Aïcha.

                    Il s'agit vraisemblablement d'une métaphore pour dire que son seul défaut (car le Prophète demande à la servante si elle a remarqué quelque chose en elle) était qu'étant jeune, la plus jeune épouse ou nouvellement mariée, elle manquait d'expérience, qu'elle ferait les choses à moitié, qu'elle était un peu rêveuse, distraite, qu'elle ne s’impliquait pas suffisamment, etc.

                    Comme si elle disait, en français: "Je n'ai aucun reproche à lui faire, mis à part le fait qu'elle dort un peu sur ses lauriers".
                    Last edited by An-Nisr; 14/03/2018, 16h51.
                    Algérien, monothéiste, arabo-berbère.

                    Comment


                    • #11
                      khoya si vous etiez une grande civilisation vous auriez tenu un registre des naissances et personne vous aurait attaqué sur ce point ! vous ne connaissez meme pas l'age legal du mariage en islam et vous voulez guider d'autres peuples -ça me rapelle cette blague ou un kabyle demande le chemin de la grande poste a alger a un barbu , lequel repond qu'il ne connait pas l'itiniraire -le barbu en profite alors pour lui dire de venir faire la priere a la mosquée avec lui -le kabyle lui repond le chemin de la poste tu le connais pas et tu vas me montrer celui de dieu ?....je dis kabyle mais en fait je sais pas .

                      tu cherches a montrer que aicha n'avait pas 6 ou 9 ans lors de son mariage parce que tu penses que ce serait immoral de la part d'un prophete ....mais meme a 18/20 ans si lui en avait a 53/56 ans , ça semble louche !....pour faire la meme chose que lui aujourd'hui , il te faut soit le passeport rouge , soit la derniere mercedes -je ne vois pas ce qui ferais rever la jeune femme autrement -tu conviendras que dans ce type de mariage il y a toujours un peu d'immoralité et pour un prophete ce n'est pas une preuve de haute integrité !...le message divin n'a pas bouleverser son instinct primaire ,il est resté finalement un arabe de la tribu de quoreich !

                      Comment


                      • #12
                        Envoyé par koceyla Voir le message

                        tu cherches a montrer que aicha n'avait pas 6 ou 9 ans lors de son mariage
                        Oui je cherche à montrer que Aïcha n'avait pas 6 ou 9 ans lors de son mariage et son témoignage le PROUVE.
                        Algérien, monothéiste, arabo-berbère.

                        Comment


                        • #13
                          Les gens qui étaient chargés de ma monture soulevèrent mon palanquin et le chargèrent sur mon chameau, croyant que j’étais dedans. En effet, à cette époque les femmes étaient de poids légers; elles n’étaient pas encore devenues obèses, car elles ne mangeaient que peu. Aussi les gens ne trouvèrent-ils pas insolite la légèreté du palanquin lorsqu’ils le soulevèrent
                          Bonsouar,

                          Ce genre d'histoire est à polémique et ne rajoute rien à l'adoration. J'ai pris cet extrait je le trouve bizarre, de quelle autre époque à femmes obèses parle Aïcha radia Allahu 'anha ?

                          Comment


                          • #14
                            Envoyé par L'aghabie l'aghabie Voir le message

                            Bonsouar,

                            Ce genre d'histoire est à polémique et ne rajoute rien à l'adoration. J'ai pris cet extrait je le trouve bizarre, de quelle autre époque à femmes obèses parle Aïcha radia Allahu 'anha ?
                            tu as chopé le detail qui tue -oui de quelle periode peut temoigner aicha ou les femmes etaient obeses- elle doit parler de notre epoque mais je crois qu'elle est morte non ? - c'est certainement un oulama saoudien qui a ecrit ce temoignage il y a 6 mois !...ils n'ont honte de rien tout est permis pour defendre leur ideologie , mentir ,falsifier ,inventer...les femmes ont toujours ete maigres avant notre epoque donc comment peut elle comparer.

                            a moins qu'elle comparait les premieres expeditions ou ils etaient plutot pauvres avec la periode des califats apres la mort du prophete ,avec les recoltes qu'ils volaient un peu partout comme butin , la situation des arabes a du nettement s'ameliorer mais on crevait de faim partout ou ils sont passés- ça ne peut etre que ça !.

                            Comment


                            • #15
                              Dans le même extrait elle dit être une femme d'une grande beauté, on ne parle pas de féminité de grande beauté pour une fillette de 12 ans qui est plutôt une beauté enfantine, très loin de la femme. Dans d'autres histoires il est dit qu'elle soignait les blessés de guerre, à 12 ans je ne crois pas qu'on puisse accomplir cette tâche. Se marier à 6 ans alors là c'est le comble, j'ai des primaires et l'âge de raison est de 7 ans partout même en Islam, cela veut dire que l'enfant commence à dissocier les choses, soi d'autrui, des notions du bien et du mal, mentir volontairement dans le but de tromper hahaha. etc. Comment une fillette de 6 ans peut-elle épouser un Prophète et avoir été fiancé auparavant.

                              Comment

                              Working...
                              X