[P|uToN]

Envoyé par GlamourDZ

Je créé ce fil suite à la fameuse incompréhension par rapport à la signification de "frappez-les" dans un verset de coran.

tous les musulmans disent que le coran est incompréhensible par les êtres humains simples comme nous. alors que c'est supposé être un message universel adressé à tous les humains pour les sauver. valable par tout et à toute époque. Et donc accessible à toutes les intelligences.

Et comme l’on ne peut pas discuter un propos sur la chimie en disant que c'est faux car la chimie est incompréhensible. Il faut faire l’effort soi-même d’essayer de comprendre sinon ne pas en discuter.


ce que je veux comprendre, c'est que si vous n'arrivez pas à comprendre une simple phrase comme celle-ci; qu'est ce que vous attendez pour essayer de comprendre votre coran !! allez-vous passez votre vie sans essayer de comprendre le coran qui est la base de la religion musulmane ?!

Comment vous vous permettez de discuter religion alors que vous n'avez même pas fait l'effort d'essayer de comprendre le coran ?!

n'est ce pas absurde d'attaquer quelqu'un (qui a peut être fait l’effort d’essayer de comprendre le coran); en disant que le coran est incompréhensible?

dieu dit dans sourate tawba ayat


وَمَا كَانَ الْمُؤْمِنُونَ لِيَنفِرُواْ كَآفَّةً فَلَوْلاَ نَفَرَ مِن كُلِّ فِرْقَةٍ مِّنْهُمْ طَآئِفَةٌ لِّيَتَفَقَّهُواْ فِي الدِّينِ وَلِيُنذِرُواْ قَوْمَهُمْ إِذَا رَجَعُواْ إِلَيْهِمْ لَعَلَّهُمْ يَحْذَرُونَ

c'est à dire, faire la théologie n'est pas le devoir tous les musulmans. mais il est demandé à quelques uns de le faire et d'instruire les autres.

les autres doivent avoir une approche circonstentielle. c'est à dire, quand un problème se pose, ils ont le devoir d'aller chercher une réponse chez les gens qui ont consacré leur vie à l'étude théologique.


pour faire de la théologie, il faut des prérequis, la première des choses, c'est d'apprendre la langue, la deuxieme, c'est de comprendre le sens général de la philosophie de l'islam et connaitre les principes généraux. si tu ne les apprends pas, tu ne peux pas avancer d'un iota (maintenant, il faut rejoindre les bancs de l'université).

cela dit, tout dépend aussi de tes motivations, si tu cherches la vérité, si tu cherches vraiment à comprendre si le coran est le livre revélé par dieu à son prophète, de comprendre vraiment le sens de ce qui est écrit dedans, tu arriveras, à condition d'empreinter la rigueur scientifique dans tes recherches.

si par contre, tu cherches des alibis quant à ta non croyance dans le livre sacré pour réconforter tes idées; alors tu vas en trouver des tonnes de phrases qui iront tous dans le sens que tu cherches.
même ça dieu le sait, et l'a écrit dans son livre. il dit dans la ayat 7 de la troisieme sourat, ali imrane

هُوَ الَّذِي أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُولُوا الألْبَابِ

traduction : "C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: ‹Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!› Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent".

revenons à la phrase frappez-les. mais avant d'aller plus loin, il faut mettre l'accent sur un principe qui est dans notre religion. celui de la distinction entre les relations sociales, que dieu a donner les grandes directives pour les respecter, et pour en faire une société exempt de tous les maux sociaux, et qui visent à faire de la société musulmane une société ou regne la sécurité et la confiance entre ses individus; et l'autre relation, qui est la relation de l'être humain avec son dieu.

tous les châtiments que dieu a écrit dans son saint coran, aillent dans la première relation. donc pour préserver la société des maux sociaux. et si tu essaies d'intelectualiser et de les projeter sur la société réelle, tu vas te rendre compte que même ces chatiments, sont très difficiles à appliquer dans la vie de tous les jours à cause des conditons qui sont requis pour leur application, ce qui leur donne le caractère du plus haut chatiment, qui ne s'applique que dans des cas vraiment extrêmes.


pour la deuxieme relation, y a aucun chatiment. sauf si on fait un mal ou qu'on appelle les autres à faire pareil, alors, il rentrera dans le première relation et non pas dans la seconde.


la préservation de la famille a été l'un des sujets les plus traités dans le coran, la famille qui est la cellule première de la société, si on la réussit, on réussit la société. de nos jours, il est aisé à nous de comprendre une chose, vue les moyens statistiques dont nous disposons, que la majeur partie des criminels dans les sociétés sont issus d'une famille dessociée, un enfant orphelin s'il n'est pas pris en charge, est une bombe à retardement dans la société, comme les enfants issus d'un mariage raté. la polygamie par exemple va dans ce sens, dans le sens de la prise en charge des orphelins.


concernant frappez les est dans la ayat dont tu as citée, ce que j'ai pas apprecié, c'est que tu as tronqué cette ayat. dieu dit :

" وَاللاَّتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنّ َ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلاَ تَبْغُواْ عَلَيْهِنَّ سَبِيلاً إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلِيًّا كَبِيرًا"

dans la vie de tous les jours, quand une femme ne fait plus qu'a sa tête, alors c'est le divorce qui suit, et on a une famille dessociée, et des enfants Bombes à retardement pour la société. [fait à sa tête aussi demande une explication mais je préfère ne pas m'attarder dessus]

Pour éviter cela: dieu a dit A3idouhounna, donc, parlez leur, discutez avec elles, al Maou3idha c'est prendre la personne avec douceur. une femme sensée n'a pas besoin d'être rappellée à l'ordre. donc dieu ne parle même pas de la femme sensée ici.

secondo. faire lit séparé. pour donner un avant gout de divorce. peut être la femme insensée, qui doit être vraiment subjectiveet que ses sens sont très develloppés, sentira mal le fait d'être indisérée. et qu'elle se remettra en cause.

tertio et non fin : si elle s'obstine à ne faire qu'à sa tête, cette femme qui est insensée, et que ni la douceur, ni la séparation du lit n'a eu raison de son état de rebellion, alors frappez la. et que cet act ne soit pas violent, tous les théologien musulmans sont unanimes sur la non violence de cet act.

tout cela est pour la femme insensée. la femme sensée n'a même pas à être cité ici, par ce qu'elle connait ses droits, et ses devoirs envers son homme, et si elle ne veut plus de son homme [et même dans ce cas, s'il n y pas d'amour, dieu dit, essayez de vivre avec respect. Peut etre que vous n'aimez pas une chose et que dieu fasse en elle bcp de bien, tout ça pour préserver la famille], alors elle peut demander el Khal3, sans entrer dans ce tralala.


Quatrièmement: si ni la douceur, ni la séparation au lit, ni la violence, n'ait de l'obstinement de la femme, il est écrit juste après: Que la femme prenne un representant, et que l'homme prenne un representant, et qu'ils essaient de discuter entre eux sur les causes des problèmes, et pour rappeller chacun de ses droits et de ses devoirs envers l'autre. Tout ça pour eviter le divorce. pour éviter la dessociation d'une famille.


Tout ça n'est pas pour la femme sensée, encore une fois, celle qui connait le respect, n'a pas à entrer dans tout ce tourbillon. alors le coran donne des jocker à la femme insensée, plus que l'être humain, qui court vers la violence et le divorce pour un oui ou non.


plutoniquement.



PS:
@ Le prophète, qui était l'incarnation vivante du coran n'a jamais frappé une de ses femmes. ça doit te donner à reflichir.

@ son discours lors de son dernier pélirinage, le prophète a mis l'accent sur la femme. et il a mis en garde les hommes contre l'injustice envers les femmes. ça fait 14 siecles, bien avant que l'humanité et le monde occidental ne se pose la question sur l'origine humaine ou satanique de la femme, en islam elle avait déja ses droits.

l'islam est innocent du machisme des musulmans.